 Автор
|
Тема: Женевьев. Алан. Франциск - II (прочитано 29589 раз)
|
|
фок Гюнце
|
А отчего мы решили, что не предъявил?
Он проявлял пылкую любовь к Эрнани? Трепетно чтил его память?
Тут все просто. Тогда бы следовало заявить, что он не ошибки отца искупает, а то, что Эрнани натворил. И, дескать, так как отец был с Эрнани близко связан, Горик именно недостойные поступки бывшего короля искупает. Возможно в этом случае и моя реакция на этого персонажа могла быть иной. Кто он Эрнани? Кто ему Эрнани? И что бы там не сотворил Эрнани, ошибку все же совершил Окделл... А что, были объективные свидетели?
А ты готов делать однозначный вывод о своем отце по результатам "показаний" необъективных свидетелей противной стороны? Извини, но в это я не поверю. Если бы это были "показания" необъективных свидетелей, ситуация в корне отличалась бы от рассказов многих людей, по моему личному опыту достойных доверия. Может и фамильное, но она - свидетель, пусть не всего, но... Она видела немногое... А вот про внутренний мир отца могла и рассказать... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 16:26:34 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Она видела немногое... А вот про внутренний мир отца могла и рассказать... Знаешь, так и вспоминается *Место встречи изменить нельзя*: Фокс, вот лучший свидетель всех времен и народов  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Вздыхая*/ Знать бы, о чем речь...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Janis
|
Рискуя получить тапками со всех сторон... Благородные эры могут себе представить, что может *постфактум*, например, думать женщина о собственном муже, который даже в последние минуты жизни не нашел для нее ни одного доброго слова? Особенно если допустить, что она имела возможность сравнить и была счастлива вторым браком? А ведь дурочкой Женевьев не была  Не знаю уж, могут ли себе это представить эры, но ... короче, от тапок будем отбиваться вместе, если чего И - да, у меня никаких внутренних протестов фигура Ричарда Горика не вызывает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот!
Никого не убил. Никого не предал - даже памяти.
А насчет тапок - давно пора в Таверне составить карту тапкоопасных направлений...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эледем
|
Вот!
Никого не убил. Никого не предал - даже памяти.
А насчет тапок - давно пора в Таверне составить карту тапкоопасных направлений...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот!
Никого не убил. Никого не предал - даже памяти.
А насчет тапок - давно пора в Таверне составить карту тапкоопасных направлений...
Тогда проще составить список тем, которым это не грозит. Проще? хм... Что может быть проще пустого множества, понимаю...
А основным содержанием Форума сделать именно Таверну.
Нет, это слишком радикально. Там не форум обитает, а снижается пафос. И патетика... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
/*Вздыхая*/ Знать бы, о чем речь... Да это я к тому, что мы можем ломать копья до бесконечности, но единственный человек, кторый тут может действительно все объяснить - сам Горик. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Вздыхая*/ Знать бы, о чем речь... Да это я к тому, что мы можем ломать копья до бесконечности, но единственный человек, кторый тут может действительно все объяснить - сам Горик. ... Который, между прочим, уже высказался в целом... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эледем
|
Да это я к тому, что мы можем ломать копья до бесконечности, но единственный человек, кторый тут может действительно все объяснить - сам Горик.
Вот тут конечно не поспоришь. Другое дело, что мы можем соглашаться или не соглашаться с его выводами, а также доверять или не доверять источникам его информации. Честно говоря, если среди них основное место занимает Шарль Эпине и Фрациск Оллар, я, скорее всего, останусь скептиком. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да это я к тому, что мы можем ломать копья до бесконечности, но единственный человек, кторый тут может действительно все объяснить - сам Горик.
Вот тут конечно не поспоришь. Другое дело, что мы можем соглашаться или не соглашаться с его выводами, а также доверять или не доверять источникам его информации. Честно говоря, если среди них основное место занимает Шарль Эпине и Фрациск Оллар, я, скорее всего, останусь скептиком. Но мы же знаем, что его круг общения не ограничивался этими двумя лицами... И, судя по биографии, не похож он на человека, который всю жизнь бездумно верил бы рассказам дяденьки Шарло и Его Величества... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Да это я к тому, что мы можем ломать копья до бесконечности, но единственный человек, кторый тут может действительно все объяснить - сам Горик.
Вот тут конечно не поспоришь. Другое дело, что мы можем соглашаться или не соглашаться с его выводами, а также доверять или не доверять источникам его информации. Честно говоря, если среди них основное место занимает Шарль Эпине и Фрациск Оллар, я, скорее всего, останусь скептиком. Видишь ли, нужны будут не только его источники информации, надо будет еще и его культуру, и его образ мышления. Потому как человек условно-средних веков, выросший с другими общественными условностями, сделает из тех же фактов, возможно, иные выводы. Кроме того, для подобного анализа потребуется еще и забыть на время, что знаем мы, но не знал Горик, потому как это было позже.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Janis
|
Вот тут конечно не поспоришь. Другое дело, что мы можем соглашаться или не соглашаться с его выводами, а также доверять или не доверять источникам его информации.
Честно говоря, если среди них основное место занимает Шарль Эпине и Фрациск Оллар, я, скорее всего, останусь скептиком.
Там еще имеются Женевьев и Октавия...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Эледем, SpokelseНа мой взгляд, вы тут совершаете сразу две ошибки: 1. Удар кинжалом - не изолированное, само по себе случившееся действие, оно только часть произошедших тогда событий. Поэтому Алан, который толком ничего не знает, "главным свидетелем" тут не является. Он мог бы рассказать только о себе. А для оценки эпизода в целом этого совершенно недостаточно. 2. Вы почему-то стараетесь представить дело так, будто Ричард Горик оценивал то ли мотивы своего отца, то ли его личность в целом. Только вот беда, в книге то сказано совсем другое, даже вон цитату вам приводили. Ричард счел конкретное действие отца ошибкой, не более того, но и не менее. И нигде там не сказано, что из-за этой ошибки он "изменил мнение об отце" или делал непонятно какие "выводы о своем отце" и его мотивах. Это уже фантазии, додумывания. И свидетельствуют они о предвзятом отношении к объекту разбора. Итак, Ричард Горик, будучи уже почти сорокалетним мужчиной (с приличным военным опытом, кстати), говорит об "ошибке" отца. Наиболее вероятно, что имеется здесь в виду убийство Рамиро. Подчеркиваю, не говорится что Алан дурак или что-то еще. Просто сам поступок признается ошибочным. И вы хотите сказать, что без рассказа Алана он не мог прийти к такому выводу? Серьезно? Вспоминаем ТБ. Громогласное заявление, сделанное Аланом в присутствии многочисленных свидетелей, в том числе и будущего отчима Ричарда: "- Убить изменника – долг Человека Чести! Мне не в чем оправдываться, тем более - перед узурпатором и бастардом.""Изменника", так? И если выясняется, что убитый изменником не был, а возможность это выяснить у Ричарда была (Шарль и, возможно, сам Эрнани), то как он должен был это убийство оценить? "Ну и фиг с ним, убил не по делу и убил, эка невидаль. Моему отцу можно", так, что ли? Уж вы как хотите, уважаемые, а "правильным" назвать такое язык никак не поворачивается. Тогда остаются два варианта - или ошибка, или преступление. Ричард выбрал первое, и для меня это как раз является свидетельством того, что об обстоятельствах тех событий он все-таки узнавал. А уж какая то была ошибка, случайная, трагическая, закономерная и пр. - разговор отдельный. Вот тут, конечно, Алан бы очень пригодился, только нам неизвестно, что граф Горик думал по этому поводу, поэтому и обсуждать тут реально нечего. А о том, был ли Алва изменником и предателем (да и убийцей, кстати, тоже), узнать Ричард как раз мог. Из нескольких источников, сводя отдельные фрагменты в какую-то картину. И не надо тут про "только одну сторону", это несерьезно. Франциск и Ларак - это одна сторона. Шарль и Женевьев - другая. Фок Варзов - третья. Эрнани(допускаем) - четвертая. И у всех свои знания и свои интересы. Но одно дело - разбираться, пытаясь понять, что же именно произошло, и совсем другое - пинками загонять имеющуюся информация в заранее установленные рамки. И вот тогда вполне резонно всех неугодных чохом объявлять "одной стороной" и ставить под сомнение. Чтоб не мешали и готовую картину не портили.  В общем - у Ричарда Горика, в силу родственных связей и служебного положения, были все возможности узнать, что: а) отец убил Рамиро как изменника б) Рамиро изменником не был в) ничего хорошего это стране не принесло, просто вышел из игры человек, который мог бы, в случае необходимости, послужить сдерживающим фактором для Франциска И если, узнав все это, он признал действия своего отца ошибкой, я скажу, что в этом своем выводе он был прав.
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 17:38:32 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А что касается Абсолюта, то Мобилизовать Матильду с Бонифацием, чтобы выпили этот Абсолют, и все сразу наладится... Высказывались некогда такие предложения... правда там другие любители спиртосодержащих жидкостей упоминались. Правда последующий анализ показал, что без Абсолюта время существования Кэртианы до ее полного уничтожения окажется даже меньше, чем один Круг. P.S. Когда я начал размтывать эту спираль до основания... в самом центре обнаружился Архонт Этернийский. Вот, кто настоящий виновник Архонт? А он выжил?  Ничего! Абсолют заменим Тюрегвизе. Тогда уж лучше абсент пользовать. Недаром его во Франции запретили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
 |
