Иран - VI

[V01dem4r]

В Иране, возможно,  началось то, чего больше всего опасались власти. «Ехли базар», то есть торговцы начали выступления против властей. Инициатором выступления является Ассоциация Свободных Торговцев и Бизнеса Восточного Азербайджана.

Сведения опять из ЖЖ?

Нет, эр Bunkerhill, это вероятно уже знаменитое РИА ОБС СПОЙЛЕРЫ

(то есть Одна Баба Сказала)

[недотёпа]

А на Руси уже был суд присяжных...Когда Джон подписывал хартию..

Это вы шутите??

Я не силён в датах. Посмотрел по википедии. "Суд присяжных был введен в систему российского судопроизводства в ходе судебной реформы 1864 года." http://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_присяжных_в_России 

А в Англии хартия вольностей короля Генриха первого в 1101 году. И великая хартия вольностей в 1215 году, а битва на реке Калке была в 1223 году. То есть, когда в Англии начиналось создание демократического государства, в России ещё только монголо-татарское иго начиналось. То есть путь к демократии и другим благам, он весьма долгий. И Иран тоже идёт по нему сейчас. Очень высокая культура, очень образованый народ.

(Кстати, по поводу даты введения в России суда присяжных. В этом то всё и дело, рабство отменили в 61 году, суд присяжных ввели в 64, то есть поздно, поздно они это сделали.)

[V01dem4r]

Я не силён в датах. Посмотрел по википедии. "Суд присяжных был введен в систему российского судопроизводства в ходе судебной реформы 1864 года." http://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_присяжных_в_России

А в Англии хартия вольностей короля Генриха первого в 1101 году. И великая хартия вольностей в 1215 году, а битва на реке Калке была в 1223 году. То есть, когда в Англии начиналось создание демократического государства, в России ещё только монголо-татарское иго начиналось. То есть путь к демократии и другим благам, он весьма долгий.

А какое отношение суд присяжных (по смыслу) имеет к демократии?

И демократическое государство в Англии создавалось гораздо позднее 1215 года.
У вас тут, кстати уже спрашивали, вы сами-то читали эту хартию?

[BunkerHill]

Это вы шутите??

Нет, это Вы историю не знаете.

А в Англии хартия вольностей короля Генриха первого в 1101 году. И великая хартия вольностей в 1215 году, а битва на реке Калке была в 1223 году.

Если что, Крещение Руси оно состоялось в конце 900 годов если что. А Государство Киевская Русь существовало задолго до того как в степи Монголии родился исторический персонаж по имени Чингиз-Хан, и судебная и государственная система  Киевской Руси мало чем отличалась от современных ему стран типа той же Англии или Франции. Потому что в основе его лежали те же самые норманнские уложения.

То есть, когда в Англии начиналось создание демократического государства, в России ещё только монголо-татарское иго начиналось.

То есть государство и русские они вообще то были на территории Руси еще задолго до татар. Но разумеется не всем демократам об этиом известно. Более того, на территории руси имелся даже свой квазиреспубликанский паноптикум он же Новгород Великий. который точно так же к финалу своего существования выродился в банальную финансовую олигархию.
Но рузумеется с точки зрения отдельных граждан, русские они сидели на елках до прихода норманнов, которые их оттуда спустили.
Сейчас Вы тут уже рассказываете еще более смешную историю, оказывается норманнов тоже не былдо, и русских с елок снял Чингиз-Хан.

То есть путь к демократии и другим благам, он весьма долгий.

Блага нужны всем. Демократия не всем, более того, некоторым они и нафиг не нужна. А на 600-х мерседесах хотят ездить все, таки-да.

И Иран тоже идёт по нему сейчас. Очень высокая культура, очень образованый народ.

Местами в городах да, местами встречаются тупые как пробки граждане, которые после того как сходят в туалет по большому, вытирают пальцы об стену.

(Кстати, по поводу даты введения в России суда присяжных. В этом то всё и дело, рабство отменили в 61 году, суд присяжных ввели в 64, то есть поздно, поздно они это сделали.)

Американцам нужно рассказать что они опоздали со своими неграми ажно на четыре года после русских.

А вообще всегда приятно почитать изложение всемирной истории с точки зрения глобальной демократии. Все в куче, как винегрет. 

[Уленшпигель]

А на Руси уже был суд присяжных...Когда Джон подписывал хартию..

Это вы шутите??

Я не силён в датах. Посмотрел по википедии. "Суд присяжных был введен в систему российского судопроизводства в ходе судебной реформы 1864 года." http://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_присяжных_в_России 

А в Англии хартия вольностей короля Генриха первого в 1101 году. И великая хартия вольностей в 1215 году, а битва на реке Калке была в 1223 году. То есть, когда в Англии начиналось создание демократического государства, в России ещё только монголо-татарское иго начиналось. То есть путь к демократии и другим благам, он весьма долгий. И Иран тоже идёт по нему сейчас. Очень высокая культура, очень образованый народ.

(Кстати, по поводу даты введения в России суда присяжных. В этом то всё и дело, рабство отменили в 61 году, суд присяжных ввели в 64, то есть поздно, поздно они это сделали.)

  Мдаааа...Как запущено то... суд из 12 человек практиковался на Руси  с очень давних времен и зафикирован еще в ярославовом судебнике. Впрочем многие может слышали о так называемом полоцком праве...
А то что было на Руси до падения динатии Рюриковичей, при Романовых это две совсем разные  государствЫ.... Впрочем я упоминаю события еще до моннгольского нашествия, это тоже большая разница..

[otchelnik]

otchelnik ( 21 Июнь 2009 года) :

" Четырехнедельной давности ролик Мусави:
http://www.youtube.com/watch?v=RCkSCP22t-Q&feature=channel_page"

Мой друг по ЖЖ , уважаемый global_verona ( екатеринбургский шиит и противник Ахмади) любезно перевел текст  песни :

Закончилась зима
Весна в своих правах
И красный солнца цвет - он снова тени разогнал (x2)
Тюльпан цветет в горах (x2)
Тюльпан проснулся вновь (x2)
И словно солнца свет гору покрыл сияньем своим (x2)
И он тоже жив!
Он несет цветы!
Защищать он поклялся всех кто сеет свой хлеб
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
О мой олень из звездного леса...
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
О мой олень из звездного леса...
Его улыбка - свет (x2)
Весна в его устах (x2)
Его запомни тем кем был он: оленем молодым (x2)
Тюльпан цветет в горах (x2)
Тюльпан проснулся вновь (x2)
И словно солнца свет гору покрыл сияньем своим (x2)
И он тоже жив!
Он несет цветы!
Защищать он поклялся всех кто сеет свой хлеб
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
О мой олень из звездного леса...
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
Мой олень из звездного леса...

Очень красиво и поэтично !
Вообще иранские песни очень красивы, прямо за душу берут....
Знать бы еще , о чем там поют....

[C@esar]

Знать бы еще , о чем там поют....

"И ее изумрудные брови
Колосятся под знаком Луны..."
(С), "Корни"...
 

[V01dem4r]

Вообще иранские песни очень красивы, прямо за душу берут.... Грусть
Знать бы еще , о чем там поют....

Ага, мне однажды дали послушать одну песенку таджикскую на иранском языке, тоже оччень красиво... Потом примерный перевод дали =
А там 50% натурально похожего на Красную Плесень и 50% похожего на Сектор Газа, тока таджикские...

[BunkerHill]

Пародия на пародию Липмановича на Долматовского.


Зелененькая ленточка валялась на дороге
Среди домов и улиц как чуждый антураж
Но вот по той дороге прошествовали ноги
окрестных пионеров движения Сепах
Ребята пели песни, хвалили Хаменеи,
а сзади шел Махмудик, он громче всех кричал
Случайно иль нарочно, никто не знает точно,
зеленькую ленточку Махмудик подобрал
А ленточка не наша!!! - вскричали вдруг ребята
Такого цвета ленточек у нас не повстречать!!!
И вот бегут ребята назло врагам заклятым,
К начальнику басиджей всю правду рассказать.
Ребят начальник принял, почти без проволочек.
Портреты Хаменеи стояли на столе.
Докладывайте срочно! Басидж узнает точно
Где именно та ленточка валялась на земле.
Четыре дня искали кого бы взять на мушку,
Четыре дня ловили, забыв про сон с едой.
На пятый день в ловушку попался им дедушка,
престраннейшего вида, в чалме и с бородой
А ленточки то нету, на правом, на запястье,
В кармане телефончик с блютусом и вайфай.
А в рюкзаке заплечном нетбук и два плаката,
И пачка приглашений на площадь Азади.
Злодея задержали пристукнув для порядка.
Ему теперь надолго в тюрьму придется сесть
И не придут в упадок, законность и порядок,
Пока такие дети в стране персидской есть!!!

[irbis_ru]

Но все же влияние клерикалов в Израиле только частично  и их всегда можно обойти.
В Иране же оно всеобъемлюще и и за нарушение следует жестокая кара.

Просто всегда лучше всего клюет на том берегу. Скажем так. Некотрые европейцы (особенно если мы русских в их число включим) считают что более религиозное общество было более моральным, состардательным и все такое. А сейчас бардак, разврат и Дом-2

В бантустанах тоже жизнь была не сахар, перевороты даже были...

В этом плане очень интерсны высказывания некотрых черных лидеров. О том, что не важно какой лидер - главное чтобы не белый:)

Межплеменные вопросы - вообще больной вопрос Африки. Как и везде в мире. Нелегко научиться жить в мире с людьми  , которые несколько отличаются от тебя самого, имеют другой образ жизни, другую культуру и менталитет.Конечно, человеку образованному и культурному сделать это гораздо проще, поэтому надо развивать свой кругозор и знания ( и окружающих тебя людей тоже). Это путь долгий , но необходимый и даже, неизбежный...

И аппартеид, как не станрнно решал этот вопрос. Причем я отмечу что вообще мм не очень уважаю т.с. негров. Не то, чтобы не считал их за людей, скорее ненавижу расизм и негров:) шутка. просто достаточно посомтреть велик ли прогресс там, где сбросили бремя белых.

Чем Израиль-то не угодил? 

Израиль мне нравится. Если бы я не был русским, то не отказался бы родиться там. У меня там есть знакомые и, возможно, даже друг.
Но именно как точка конфликта он предпочтительнее альтернативных для моей страны сейчас. Корея или Индия, черноморье и т.д. все это много худшие варианты.

[Fiametta]

 Про апартеид. Когда его ввели в Южной Африке, самые развитые черные племена были примерно на уровне гомеровских греков. "Ахиллес и Агамемнон" (с) великолепны и живописны, то давать им гражданские права в XX веке.. . Другое дело, что белый, черный, зеленый в крапинку, оранжевый в клеточку, получивший высшее или хотя бы среднее специальное образование, должен получать и гражданские права. (При этом следует пресекать всякую возможность покупки дипломов).
Про расизм. Сталкивалась я в своей жизни с пламенными расистами (и к тому же религиозными ханжами, то это особая тема). Расисты страшны тем, что для них нет живых людей, а есть картонные фигурки из расовых теорий. Как они удивляются, когда черный вдруг ведет себя не то чтобы добрее и благороднее, а просто не так, как ему расовая теория велит. К соплеменникам расисты не добрее. У расистов четкий идеал соплеменника. Когда соплеменник по состоянию здоровья в идеал не вписывается, его презирают, когда сам не желает вписаться - его ненавидят.
Либералы тоже не всегда видят кругом живых людей. Похоже, это общечеловеческий недостаток.
Про корни демократии, суда присяжных и, не побоимся этого слова , либерализма в России см. книгу А.Горянина "Мифы о России и дух нации" (М., 2001). Я помню свой шок, когда подростком прочла в энциклопедии Брокгауза "Крепостное право в Мекленбурге было отменено в 1820 году, право помещика на телесные наказания крестьян сохранялось до 1848 года" (интересные в Мекленбурге были представления о свободе ). Выходит, мы отставали от Европы не на века, а только на десятилетия.
Но все это огромный офф-топ в теме про Иран, где недавно живые люди лили кровь свою и чужую, за идеалы, которые другим людям, за тысячи километров, кажутся нелепыми.

[otchelnik]

Но все же влияние клерикалов в Израиле только частично  и их всегда можно обойти.
В Иране же оно всеобъемлюще и и за нарушение следует жестокая кара.

Просто всегда лучше всего клюет на том берегу. Скажем так. Некотрые европейцы (особенно если мы русских в их число включим) считают что более религиозное общество было более моральным, состардательным и все такое. А сейчас бардак, разврат и Дом-2

На моем берегу ( т.е. в России ) , слава Богу , неплохо клюет ( по крайней мере, пока еще  ) .

"  Некотрые европейцы (особенно если мы русских в их число включим) считают что более религиозное общество было более моральным, состардательным и все такое. А сейчас бардак, разврат и Дом-2"

Все было- и хорошое и плохое.
И еретиков сжигали и книги сжигали и запрещали, и гонения были на иноверцев.
Это было и в иудаизме, и в хроистианстве и в исламе ( во всех ветвях всех трех религий, если не считать реформированного иудаизма- так он и появился в  начале 19 века).
Было ли общество более моральным ? Сомневаюсь....Все было известно еще со времен  фараонов и Пророков Взять к примеру уложение о покаянии Бурхарда , епископа Вормса ( 1008-1012 гг) .Там все есть- все , что есть сейчас.

" состардательным "

В некоторых аспектах- да.
Например , в благотворительности.В США и  Западной Европе это весьма развито. В исламе также- система благотворительных фондов - вакфов, которые владеют землей, домами, а полученные   в результате прибыли деньги  расходуют на благотворительность - от бесплатных столовых и больниц до кормления кошек на улицах.
И в России было то же самое .
В.О. Ключевский " Добрые люди древней Руси" :

" Древнерусское общество под руководством Церкви в продолжение веков прилежно училось понимать и исполнять и вторую из двух основных заповедей, в которых заключаются весь закон и пророки, - заповедь о любви к ближнему. При о6щественной безурядице, при недостатке безопасности для слабого и защиты для обижаемого, практика этой заповеди направлялась преимущественно в одну сторону: любовь к ближнему полагали прежде всего в подвиге сострадания к страждущему, ее первым требованием признавали личную милостыню. Идея этой милостыни полагалась в основание практического нравоучения, потребность в этом подвиге воспитывалась всеми тогдашними средствами духовно-нравственной педагогики. Любить ближнего - это прежде всего накормить голодного, напоить жаждущего, посетить заключенного в темнице. Человеколюбие на деле значило нищелюбие. Благотворительность была не столько вспомогательным средством общественного благоустройства, сколько необходимым условием личного нравственного здоровья: она больше нужна была самому нищелюбцу, чем нищему. Целительная сила милостыни полагалась не столько в том, чтобы утереть слезы страждущему, уделяя ему часть своего имущества, сколько в том, чтобы, смотря на его слезы и страдания, самому спострадать с ним, пережить то чувство, которое называется человеколюбием. Древнерусский благотворитель, "христолюбец", менее помышлял о том, чтобы добрым делом поднять уровень общественного благосостояния, чем о том, чтобы возвысить уровень собственного духовного совершенствования. Когда встречались две древнерусские руки, одна с просьбой Христа ради, другая с подаянием во имя Христово, трудно было сказать, которая из них больше подавала милостыни другой: нужда одной и помощь другой сливались во взаимодействии братской любви обеих. Вот почему древняя Русь понимала и ценила только личную, непосредственную благотворительность, милостыню, подаваемую из руки в руку, при том "отай", тайком не только от стороннего глаза, но и от собственной "шуйцы ". Нищий был для благотворителя лучший богомолец, молитвенный ходатай, душевный благодетель. "В рай входят святой милостыней", - говорили в старину, - "нищий богатым питается, а богатый нищего молитвой спасается". Благотворителю нужно было воочию видеть людскую нужду, которую он облегчал, чтобы получить душевную пользу; нуждающийся должен был видеть своего милостивца, чтобы знать, за кого молиться.....
В силу того же взгляда на значение благотворительного дела нищенство считалось в древней Руси не экономическим бременем для народа, не язвой общественного порядка, а одним из главных средств нравственного воспитания народа, состоящим при Церкви практическим институтом общественного благонравия. Как в клинике необходим больной, чтобы научиться лечить болезни, так в древнерусском обществе необходим был сирый и убогий, чтобы воспитать уменье и навык любить человека. Милостыня была дополнительным актом церковного богослужения, практическим требованием правила, что вера без дел мертва...

Трудно сказать, в какой степени такой взгляд на благотворительность содействовал улучшению древнерусского общежития. Никакими методами социологического изучения нельзя вычислить, какое количество добра вливала в людские отношения эта ежедневная, молчаливая тысячерукая милостыня, насколько она приучала людей любить человека и отучала бедняка ненавидеть богатого. Явственнее и осязательнее обнаруживалось значение такой личной милостыни, когда нужда в благотворительной помощи вызывалась не горем отдельных несчастливых жизней, а народным физическим бедствием... "

Цитата
"В бантустанах тоже жизнь была не сахар, перевороты даже были..."


В этом плане очень интерсны высказывания некотрых черных лидеров. О том, что не важно какой лидер - главное чтобы не белый:)

В каждой расе есть свои глупые люди....

Цитата
"Межплеменные вопросы - вообще больной вопрос Африки. Как и везде в мире. Нелегко научиться жить в мире с людьми  , которые несколько отличаются от тебя самого, имеют другой образ жизни, другую культуру и менталитет.Конечно, человеку образованному и культурному сделать это гораздо проще, поэтому надо развивать свой кругозор и знания ( и окружающих тебя людей тоже). Это путь долгий , но необходимый и даже, неизбежный..."


И аппартеид, как не станрнно решал этот вопрос. Причем я отмечу что вообще мм не очень уважаю т.с. негров. Не то, чтобы не считал их за людей, скорее ненавижу расизм и негров:) шутка. просто достаточно посомтреть велик ли прогресс там, где сбросили бремя белых.

Ведь это только начало...
Кое- где и пятидесяти лет не прошло с того времени , как эти страны получили независимость...
Некоторые государства Африки : Гана, Мали,Сонгай, Зимбабве и много других достигли в свое время очень высокого    и культурного  и экономического развития.

Цитата
Чем Израиль-то не угодил? 


Израиль мне нравится. Если бы я не был русским, то не отказался бы родиться там. У меня там есть знакомые и, возможно, даже друг.
Но именно как точка конфликта он предпочтительнее альтернативных для моей страны сейчас. Корея или Индия, черноморье и т.д. все это много худшие варианты.

Лучше уж вообще  без конфликов...
Любой конфликт вреден для мировой экономики и для нашей страны тоже...( пусть даже и в долгосрочном плане...)

[BunkerHill]

Ведь это только начало...

Ну-да, ну-да.

Кое- где и пятидесяти лет не прошло с того времени , как эти страны получили независимость...

А многие уже близки к тому чтобы влезть обратно на пальмы. Например как в Сомали.

Некоторые государства Африки : Гана, Мали,Сонгай, Зимбабве и много других достигли в свое время очень высокого    и культурного  и экономического развития.

Именно что крайне показательна в данном случае история великого и ужасного демократического государства Зимбабве.
До тех пор пока им рулили буры из ЮАР, это действительно была самая процветающая страна Юга Африки. После собственно ЮАР разумеется. В некоторых позициях она даже опережала ЮАР. К примеру в стране не было  апартхайда. А пшеница которую выращивали в Родезии кормила едва ли не все окрестные демократии.
Но как только до власти там добрались черные нацики во главе с Мугабе и принялись строить там свой негритянский национал-социализм, попутно разоряя физически уничтожая белых фермеров, страна потихоньку катится в пропасть, недавно даже собственную валюту уже отменили.
Зато культура (мганги местные ну это которые шаманы, вокруг церемониальных костров в пиджаках скачут) и демократические выборы (выбор простой: Голосуй за Мугабе или выдавим правый глаз).

PS может быть все таки открыть отдельную тему про достижения молодых африканских демократий?

[V01dem4r]

ТО Fiametta

Про апартеид. Когда его ввели в Южной Африке, самые развитые черные племена были примерно на уровне гомеровских греков.

А что, сейчас у них уровень развития вырос? По-мне так им и до греков ещё оччень даляко...

Другое дело, что белый, черный, зеленый в крапинку, оранжевый в клеточку, получивший высшее или хотя бы среднее специальное образование, должен получать и гражданские права. (При этом следует пресекать всякую возможность покупки дипломов).

Это вы намекаете на введение образовательного ценза?

Как они удивляются, когда черный вдруг ведет себя не то чтобы добрее и благороднее, а просто не так, как ему расовая теория велит.

Расисты если чо, и среди негров бывают, причём местами покруче белых расистов...

Про корни демократии, суда присяжных и, не побоимся этого слова Смех, либерализма в России см. книгу А.Горянина "Мифы о России и дух нации" (М., 2001). Я помню свой шок, когда подростком прочла в энциклопедии Брокгауза "Крепостное право в Мекленбурге было отменено в 1820 году, право помещика на телесные наказания крестьян сохранялось до 1848 года" (интересные в Мекленбурге были представления о свободе Смех). Выходит, мы отставали от Европы не на века, а только на десятилетия.

Вы по поводу присяжных к чему Брокгауза приводите? Про суд присяжных говорили вообще-то в ключе ДОмонгольской Руси... Или вы из лагеря эра Недотёпы?

Но все это огромный офф-топ в теме про Иран, где недавно живые люди лили кровь свою и чужую, за идеалы, которые другим людям, за тысячи километров, кажутся нелепыми.

Этто вы щас про что?
Про Россию говорить не буду = чревато скатом к плохим/хорошим большевикам и дальнейшими разбирательствами...
Но посмотрим-ка по-сторонам и рассмотрим несколько примеров =
В Грузии тут вот гаспадын Саакашвили и сотоварищи тоже проливает за свои идеалы кровь, правда не свою, но кого это смущает?... Что, по-вашему, у них с идеалами?
В Косово вот албанцы и сербы проливали и проливают кровь, точнее проливают теперь уже практически только албанцы ... Идеалы сербов, по-вашему кажутся нелепыми?
В Таджикистане вот тоже были прекраснодушные идеалисты, убивающие друг друга, а заодно и русских, имевших несчастье там родиться... А как вам  такие идеалы?
Какие могут быть идеалы в  ситуации, которая происходит в Иране? Там идёт элементарная грызня за нефтяную кормушку... И одна из сторон использует в своих целях прекраснодушных и наивных граждан, на подобии одного здешнего очень доброго форумчанина, заставляя  их проливать кровь за свои, вполне ясные идеалы, зелёные, хрустящие и с портретами заморских правителей ...
Вот именно эта наивность данных уличных демонстрантов-демократизаторов мне лично и кажется нелепой... И я не вижу смысла в попытках разглядеть, у кого из участников иранских событий какие идеалы... Уж так повелось издавна, что подобных идеалистов используют в своих целях прагматики... или же сумасшедшие, что естественно ничем не лучше...

[otchelnik]

Борис Пастернак " Зимняя ночь" :

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
1946

Сайт, посвященный героям революции в Иране.
Зажжем миллион виртуальных свечей в память погибших !
http://www.iranian-heroes.org