Женевьев. Алан. Франциск.

[Spokelse]

График неправильно составлен. Алан днем попал, ночью поспал... На стены не заглянул, к своим солдатам в казармы тоже...  Он поспал больше, чем Шарль Эпинэ... Намного.

А здесь я спорить не собираюсь. Если бы я его составлял, то он бы точно иным был. Я просто уточняю, что он не предусматривал одновременного бодрствования обоих.

Если там вообще был график...Они бы Оллара еще на границе вынесли!

[Эстравен]

А по поводу жены Вы не правы.
Самое большее, на что мог рассчитывать в браке глава Великого Дома, это на дружбу и понимание. До сегодняшнего дня Алан был уверен, что ему несказанно повезло с Женевьев

А глава Дома Ветра рассчитывал в браке на любовь.
Кроме того... Понимание в браке - это вещь прекрасная. Когда оба понимают друг-друга. Дружба - это тоже замечательно. Особенно, если о друге думаешь! Почему Рамиро предложил Эрнани отправить из города семьи, а Алан даже не подумал об этом?

   Потому что Рамиро - полукровка, ему мозги канонами ЛЧ не засоряли. А Алан и Женевьев вместе пришли в Кабителу, значит, вместе до победы или смерти.

  - Семьи? Наши жёны поклялись разделить участь своих мужей.
  _ Участь, но не бой! Пусть уходят. Оллар решит. что в крепости остаются смертники, и пусть его. женщин с детьми он не тронет. Франциск думает о том, как станет править, он захочет переженить своих любимцев на знатных талигойских вдовах.

  Рамиро как в воду глядел. Женевьев стала первым номером в списке "знатных талигойских вдов", отданных в жёны "любимцам" нового короля. 

  Затянутый в парадное платье герцог подал руку жене, на которую та и оперлась, причём очень неудачно. задев место ушиба. Люди Чести терпят любую боль молча, к тому же жена не желала ему зла, и Алан ничего не сказал, только сжал зубы.

   Понимание в этом браке, может, и было, и дружба - хотя с натяжкой, а вот теплоты в отношениях - нет. 
   Идя на последнюю встречу  с Рамиро, герцог Алан даже не вспомнил о семье. Если бы Женевьев не прорвалась, не выкрикнула в лицо это своё признание в любви - подумал бы будущий мученик Чести, что оставляет вдову с детьми? ИМХО, это было бы последним, что пришло в его голову. 
   СПОЙЛЕРЫ

Тут вспоминали "Унесённых ветром". Так вот там Скарлетт вот так же признаётся в любви Эшли Уилксу и в библиотеке, и позднее, в Таре, когда просит увезти её, бросить всё и уехать. Она считает, что любит его.  Может, в шестнадцать он и был её принцем, но война и жизнь с Реттом - лучшая разрушительница иллюзий.  По-моему, Алан здорово напоминает не Ретта, с которым его сравнивали  (мол, поздно Скарлетт одумалась и поняла, кто ей нужен ), а именно Эшли. 

   Думается,  Гвидо Ларак принёс Женевьев больше счастья, чем Алан. Недаром же она  и семерых детей родила, (что, настойка алатской ветропляски знакома только Луизе  )и противилась идее Люсьена передать титул Ричарду Горику.     

[Лукач]

А что тут нелогичного? Что еще должно было быть? В обязательном порядке вариант Рамиро/Октавия?

  А я как раз ничего нелогичного не вижу. Алан вполне мог быть уверен что получает от судьбы и от Женевьев всё, что только возможно. И полагал, что ему повезло.

Знаете, это нечасто случается, так что пока терпимо.

  Вот только этим и утешаюсь. 

Наверное в первую очередь потому, что план все же разрабатывал Рамиро, а не кто-то другой.

Я к тому, что Алан привык держать себя в рамках. За указаную ему черту он долго не заходил просто в силу привычки. Согласно традиции жёны и дети должны разделить судьбу своих отцов и мужей, значит так и будет. Но постепенно, он почти научился выходить за эти границы. Ему не хватило совсем немного когда он сломался.

[Kaetzchen]

   СПОЙЛЕРЫ

Тут вспоминали "Унесённых ветром". Так вот там Скарлетт вот так же признаётся в любви Эшли Уилксу и в библиотеке, и позднее, в Таре, когда просит увезти её, бросить всё и уехать. Она считает, что любит его.  Может, в шестнадцать он и был её принцем, но война и жизнь с Реттом - лучшая разрушительница иллюзий.  По-моему, Алан здорово напоминает не Ретта, с которым его сравнивали  (мол, поздно Скарлетт одумалась и поняла, кто ей нужен ), а именно Эшли. 

   

Протест, громкий и однозначный.  С Реттом я сравнивала Женевьев, когда говорила, что не верю в ее любовь к Алану. И разрушение иллюзий у Скарлетт - смерть Мелани и поведение Эшли после этого, но не жизнь с Реттом (из-за чего в конечном итоге брак и разрушился)

А вот насчет Ларака... У самой такие мысли уже были.

[Уленшпигель]

А глава Дома Ветра рассчитывал в браке на любовь.

  Судя по тому, что отверг навязываемую ему невесту - да.

Почему Рамиро предложил Эрнани отправить из города семьи, а Алан даже не подумал об этом?

  Потому, что Рамиро умел мыслить нестандартно. Он ведь единственный кто предложил это. Никому другому, и Алану в том числе, ничего подобного даже в голову не пришло. 

У меня впечатление, что Рамиро вообще единственный который там вообще мыслил..

[Эледем]

   Потому что Рамиро - полукровка, ему мозги канонами ЛЧ не засоряли. А Алан и Женевьев вместе пришли в Кабителу, значит, вместе до победы или смерти.

Вы, как мне представляется, абсолютно правы. Просто Рамиро пришел именно побеждать, без того, чтобы "победить или умереть". Так он себя воспитал.

   Думается,  Гвидо Ларак принёс Женевьев больше счастья, чем Алан. Недаром же она  и семерых детей родила, (что, настойка алатской ветропляски знакома только Луизе  )и противилась идее Люсьена передать титул Ричарду Горику.     

Между нами говоря, после того, что Горик заявил о своем отце ... я бы тоже был против того, чтобы он титул герцога Окделла получил. А "титул" Повелителя Скал унего все равно никакие Марагонские ублюдки отнять не смогут.

[Лукач]

У меня впечатление, что Рамиро вообще единственный который там вообще мыслил..

  А Эрнани? Полагаю, что все эти:
 Надежды нет! Кабитэла обречена, а с ней и вся Талигойя. Бездомный Король получит дом, а его разбойников назовут герцогами и графами. Наше время уходит, мы можем сохранить честь, но не жизнь.
 от отчаяния. Которое наступает после долгих, напряжённых, но безуспешных поисков решения. Просто Эрнани так же не умел выходить за установленные рамки. 

[Эстравен]

   эреа Кэцхен, извините. но "Она была моей единственной сбывшейся мечтой" (Эшли о Мелани)стало финальным аккордом.  Скарлетт прозревала постепенно. То ей не нравится, как Эшли ведёт дела на лесопилке, то вспомните, когда в день рождения Эшли их со Скарлетт застали целующимися,  это был уже скорее дружеский поцелуй, память о безвозвратно утерянном довоенном счастье.  Да, по инерции Скарлеетт продолжала считать мистера Уилкса образцом и собранием всех добродетелей.  Но когда её мучил кошмар, в котором она бежала куда-то, к кому-то и никак не могла добраться - это первый звоночек, что Эшли оттеснён Реттом.  Её полудетская любовь - всего лишь привычка.
  И возвращаясь к теме топика, Женевьев тоже могла любить Алана по привычке.  Могла просто выкрикнуть: Я люблю тебя! а потом, чуть позже, вспоминая этот час, понять: нет. Уже нет. (ИМХО)Это крик отчаяния. И потому, что надо успеть сказать всё недосказанное,  и потому, что этот Повелитель в упор не замечал в ней женщину, а не Повелительницу Скал, эорию из Дома Молний и тому подобное.   
   И если Мирабелла Окделл старалась жить так, как во времена Святого Алана, получается, и супружеские сорочки имели место во времена Алана и Женевьев.  Неудивительно, что от первого брака герцогиня Окделл родила всего двоих, зато во втором... 

[Уленшпигель]

   эреа Кэцхен, извините. но "Она была моей единственной сбывшейся мечтой" (Эшли о Мелани)стало финальным аккордом.  Скарлетт прозревала постепенно. То ей не нравится, как Эшли ведёт дела на лесопилке, то вспомните, когда в день рождения Эшли их со Скарлетт застали целующимися,  это был уже скорее дружеский поцелуй, память о безвозвратно утерянном довоенном счастье.  Да, по инерции Скарлеетт продолжала считать мистера Уилкса образцом и собранием всех добродетелей.  Но когда её мучил кошмар, в котором она бежала куда-то, к кому-то и никак не могла добраться - это первый звоночек, что Эшли оттеснён Реттом.  Её полудетская любовь - всего лишь привычка.
  И возвращаясь к теме топика, Женевьев тоже могла любить Алана по привычке.  Могла просто выкрикнуть: Я люблю тебя! а потом, чуть позже, вспоминая этот час, понять: нет. Уже нет. (ИМХО)Это крик отчаяния. И потому, что надо успеть сказать всё недосказанное,  и потому, что этот Повелитель в упор не замечал в ней женщину, а не Повелительницу Скал, эорию из Дома Молний и тому подобное.   
   И если Мирабелла Окделл старалась жить так, как во времена Святого Алана, получается, и супружеские сорочки имели место во времена Алана и Женевьев.  Неудивительно, что от первого брака герцогиня Окделл родила всего двоих, зато во втором... 

Вообще то обнявшимися, а не целующимися!
И всетаки я думаю Ларак и Женевьев все же любили друг друга... Мне так кажется. И детей воспитали замечательных -а это уже факт.

[Kaetzchen]

эреа Эстравен, а за что вы извиняетесь?  У меня немного другое видение Скарлетт, только и всего, Я считаю, что прозревать *понемножку* невозможно, можно видеть и сознательно гнать понимание того, ЧТО же видишь и каково значение видимого (чем Скарлетт и занимается). И тогда в один далеко не прекрасный день резко открываются глаза, как в случае со Скарлетт. Видите ли, если бы она прозревала *понемногу*, то и ее отношение к Ретту менялось бы, просто по компенсации. Но оно остается неизменным, что и становится фатальным для их отношений.

[Эстравен]

   эреа Кэцхен, извините. но "Она была моей единственной сбывшейся мечтой" (Эшли о Мелани)стало финальным аккордом.  Скарлетт прозревала постепенно. То ей не нравится, как Эшли ведёт дела на лесопилке, то вспомните, когда в день рождения Эшли их со Скарлетт застали целующимися,  это был уже скорее дружеский поцелуй, память о безвозвратно утерянном довоенном счастье.  Да, по инерции Скарлеетт продолжала считать мистера Уилкса образцом и собранием всех добродетелей.  Но когда её мучил кошмар, в котором она бежала куда-то, к кому-то и никак не могла добраться - это первый звоночек, что Эшли оттеснён Реттом.  Её полудетская любовь - всего лишь привычка.
  И возвращаясь к теме топика, Женевьев тоже могла любить Алана по привычке.  Могла просто выкрикнуть: Я люблю тебя! а потом, чуть позже, вспоминая этот час, понять: нет. Уже нет. (ИМХО)Это крик отчаяния. И потому, что надо успеть сказать всё недосказанное,  и потому, что этот Повелитель в упор не замечал в ней женщину, а не Повелительницу Скал, эорию из Дома Молний и тому подобное.   
   И если Мирабелла Окделл старалась жить так, как во времена Святого Алана, получается, и супружеские сорочки имели место во времена Алана и Женевьев.  Неудивительно, что от первого брака герцогиня Окделл родила всего двоих, зато во втором... 

Вообще то обнявшимися, а не целующимися!
И всетаки я думаю Ларак и Женевьев все же любили друг друга... Мне так кажется. И детей воспитали замечательных -а это уже факт.

   Обнявшимися?  ох, давно ни фильма не смотрел, ни книжки не читал...  А что до Вашего "а всё-таки", Эр Уленшпигель, то я обеими руками ЗА!

[Эстравен]

эреа Эстравен, а за что вы извиняетесь?  У меня немного другое видение Скарлетт, только и всего, Я считаю, что прозревать *понемножку* невозможно, можно видеть и сознательно гнать понимание того, ЧТО же видишь и каково значение видимого (чем Скарлетт и занимается). И тогда в один далеко не прекрасный день резко открываются глаза, как в случае со Скарлетт. Видите ли, если бы она прозревала *понемногу*, то и ее отношение к Ретту менялось бы, просто по компенсации. Но оно остается неизменным, что и становится фатальным для их отношений.

   "Я подумаю об этом завтра". У Скарлетт потрясающее умение не задумываться над подобными проблемами. 
   Женевьев либо прежде не думала о своих истинных чувствах к мужу, либо тщательно их скрывала,  понимая, что в ответ дождётся недоуменного взгляда  и слов типа : извините, дорогая, я ничем не могу облегчить муки Вашего сердца. Скарлетт-то хоть прозревает, и Женевьев - тоже, пусть и в последнюю минуту, когда ничего уже не исправить (В случае с Повелителями Скал). А вот для Алана её слова - гром с ясного неба и откровение свыше.  Да камни, которыми он повелевает, отзывчивей его сердца!  (это я в сердцах на Святого тупицу )

[Rochefort]

И насчет чувства ответственности тоже можно поспорить.

О Кэцхен!
Чувство ответственности у Алана может быть огромным, как совесть у иноходящего (или иноходливого? ) Повелителя, но прежде чем на него имхаться подумай что ответственность можно чувствовать за разные вещи и эта ответственность будет неравноценна. Совсем не исключено что именно ответственность заставляет Алана пренебречь тем, что твоя ответственность на его месте считала бы первой задачей

[Эледем]

У меня немного другое видение Скарлетт, только и всего, Я считаю, что прозревать *понемножку* невозможно, можно видеть и сознательно гнать понимание того, ЧТО же видишь и каково значение видимого (чем Скарлетт и занимается). И тогда в один далеко не прекрасный день резко открываются глаза, как в случае со Скарлетт. Видите ли, если бы она прозревала *понемногу*, то и ее отношение к Ретту менялось бы, просто по компенсации. Но оно остается неизменным, что и становится фатальным для их отношений.

Я в данном случае полностью с тобой согласен. Отношение конечно менялось немного, но чисто в рамках бытового восприятия, а когда произошел переворот, уже "поезд ушел".

от отчаяния. Которое наступает после долгих, напряжённых, но безуспешных поисков решения. Просто Эрнани так же не умел выходить за установленные рамки. 

Умел, эр Лукач, и это самое страшное. Сам текст Завещания об этом свидетельствует (намек на то, что Бланш и Эркюля не трогать). И при этом признание, что тот неспособен первести страну через Излом

[Kaetzchen]

И насчет чувства ответственности тоже можно поспорить.

О Кэцхен!
Чувство ответственности у Алана может быть огромным, как совесть у иноходящего (или иноходливого? ) Повелителя, но прежде чем на него имхаться подумай что ответственность можно чувствовать за разные вещи и эта ответственность будет неравноценна. Совсем не исключено что именно ответственность заставляет Алана пренебречь тем, что твоя ответственность на его месте считала бы первой задачей

Может быть или есть? Я охотно с тобой соглашусь, но чегой-то у меня глаз замылился, не нахожу я в тексте... А ты?