Женевьев. Алан. Франциск.

[Spokelse]

Знаете, у меня, например, создается впечатление, что Алан - реальный срыв, нежелание жить с сознанием того, что не сказала любимому человеку при жизни того, что хотела сказать.
А реакция на Франциска - секундная слабость.
Если расматривать реплику Франциску как провокацию: чего она могла желать тем добиться? Чтобы ее казнили вместе с мужем? Для этого у нее чувство долга - выше ее самой. У вас есть версия?

Чтобы ее казнили вместе с мужем, ей нужно было убить Манрика с Валмоном вместе.  Ей ничего не угрожало, и она это знала.
А вот чего добивалась... Трудно сказать... Версии у меня нет. Но могу предположить, что мужа она по меньшей мере не любила.
Видимо, потому, что из Эпинэ. Если Рамиро может любить жену и не скрывать этого, почему Алан видит в Женевьев только функцию? А он ведь не просто функцию в ней видит. Он это естественным считает!

[Kaetzchen]

Знаете, у меня, например, создается впечатление, что Алан - реальный срыв, нежелание жить с сознанием того, что не сказала любимому человеку при жизни того, что хотела сказать.
А реакция на Франциска - секундная слабость.
Если расматривать реплику Франциску как провокацию: чего она могла желать тем добиться? Чтобы ее казнили вместе с мужем? Для этого у нее чувство долга - выше ее самой. У вас есть версия?

Чтобы ее казнили вместе с мужем, ей нужно было убить Манрика с Валмоном вместе.  Ей ничего не угрожало, и она это знала.

Боюсь, что вы заблуждаетесь. Она не телепат. И знать с уверенностью, как отреагирует человек, толко что доказавший свои командирские качества (скажем так) на оскорбление в присутствии свиты - сложно, особенно если человека этого видишь в первый раз. Что творилось в нашей реальности и за меньшее - неописуемо. Просто по факту захвата города. В одной из тем, когда дискутировали о возможной судьбе Женевьев, уже приводились примеры из эпохи крестовых походов.

А вот чего добивалась... Трудно сказать... Версии у меня нет. Но могу предположить, что мужа она по меньшей мере не любила.
Видимо, потому, что из Эпинэ. Если Рамиро может любить жену и не скрывать этого, почему Алан видит в Женевьев только функцию? А он ведь не просто функцию в ней видит. Он это естественным считает!

Вот тут я с вами согласна. Она для мужа - предмет интерьера, которую он оскорбляет, не замечая этого... Куда уж там задумываться о чувствах, ни о своих, ни о ее - нереально.

[Spokelse]

Боюсь, что вы заблуждаетесь. Она не телепат. И знать с уверенностью, как отреагирует человек, толко что доказавший свои командирские качества (скажем так) на оскорбление в присутствии свиты - сложно, особенно если человека этого видишь в первый раз. Что творилось в нашей реальности и за меньшее - неописуемо. Просто по факту захвата города. В одной из тем, когда дискутировали о возможной судьбе Женевьев, уже приводились примеры из эпохи крестовых походов.

Она знала о планах переженить своих приближенных на женщинах из аристократических семей Талигойи. И про то, что Франциск тщательно выстроил имидж короля-рыцаря, она тоже знала...

Кстати! Хотелось бы уточнить обстоятельства сцены убийства Рамиро и дальнейших событий в привязке к планировке дворца.
В матчасти сказано, что Рамиро убит в приемной Эрнани. Затем в тронный зал вошел Франциск и все это увидел. И затем в помещении с камином Франциск и Женевьев ждали вестей о казни.

[Kaetzchen]

Она знала о планах переженить своих приближенных на женщинах из аристократических семей Талигойи. И про то, что Франциск тщательно выстроил имидж короля-рыцаря, она тоже знала...

Знала. Но она знала так же и то, что именно этот человек взял власть. Не знаю, как вы, но я в этой ситуации закладываться на 100% на то, что он будет рыцарем и в случае публичного оскорбления, не стала бы. Вариант *и казнить в назидание потомкам, чтобы другие уж совсем оценили мое рыцарство* - никто не отменял. Признаю силу ваших аргументов, но вот по *чувству характера* и учитывая происхождение дамы (Эпине таки, темперамент легендарный), а так же наличие у нее семьи за спиной - не могу полностью согласиться. Может потому, что не вижу пока для нее смысла провоцировать.

ПОчему вы не верите в ее любовь к Алану?  Интересно бы сравнить впечатления

[Spokelse]

Она знала о планах переженить своих приближенных на женщинах из аристократических семей Талигойи. И про то, что Франциск тщательно выстроил имидж короля-рыцаря, она тоже знала...

Знала. Но она знала так же и то, что именно этот человек взял власть. Не знаю, как вы, но я в этой ситуации закладываться на 100% на то, что он будет рыцарем и в случае публичного оскорбления, не стала бы. Вариант *и казнить в назидание потомкам, чтобы другие уж совсем оценили мое рыцарство* - никто не отменял. Признаю силу ваших аргументов, но вот по *чувству характера* и учитывая происхождение дамы (Эпине таки, темперамент легендарный), а так же наличие у нее семьи за спиной - не могу полностью согласиться. Может потому, что не вижу пока для нее смысла провоцировать.

ПОчему вы не верите в ее любовь к Алану?  Интересно бы сравнить впечатления

На сто процентов никто и в чем уверен быть не может. Но... Женевьев присутствовала при сцене после убийства Рамиро. А, возможно, и при убийстве Рамиро тоже. И слушала Франциска... и впечатление составила...
Почему не представить ситуацию, при которой Франциск вообще выставит семью убийцы вон, и герцогом Надора назначит одного из своих людей? А тот, глядишь, и вовсе женат и с семью детишками?
Для Франциска же бывшая герцогиня Надора - только имя на бумаге! Почему бы не продемонстрировать ему все остальное?

А насчет - почему я не верю в ее любовь к Алану...
Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?
Субъективно, повторяю...

[Kaetzchen]

А насчет - почему я не верю в ее любовь к Алану...
Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?

Ну положим, любят не только выдающихся... Ну да тут имха на имху будет.

Просто мне, когда я думаю о Женевьев, приходит на ум Ретт из *Унесенных Ветром*, говорящий, что *даже самая бессмертная любовь может износиться*

[Лукач]

Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?
Субъективно, повторяю...

  Меня аж корчит, от одной мысли что я заступаюсь за Алана, но...
 Алан человек прямой, честный, умный, но не стратег. По умоустройству - консерватор. С развитым чувством ответсвенности, но в привычных ему рамках. Тот кто самостоятельно сумел пройти путь от готовности умереть в борьбе с Олларом, до намерения служить Франциску, никак не может быть ни рыбой ни мясом.
 Скорее Алан - человек которому чуть-чуть не хватило сил, что бы прйти по дороге, на которую его затолкал Излом.

[Inga]

Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?
Субъективно, повторяю...

Любовь зла...

[Kaetzchen]

Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?
Субъективно, повторяю...

  Меня аж корчит, от одной мысли что я заступаюсь за Алана, но...
 Алан человек прямой, честный, умный, но стратег. По умоустройству - консерватор. С развитым чувством ответсвенности, но в привычных ему рамках. Тот кто самостоятельно сумел пройти путь от готовности умереть в борьбе с Олларом, до намерения служить Франциску, никак не может быть ни рыбой ни мясом.
 Скорее Алан - человек которому чуть-чуть не хватило сил, что бы прйти по дороге, на которую его затолкал Излом.

Добавьте к этому еще одно качество: он до такой степени занят собой и только собой, что не увидел, не захотел увидеть женщину рядом с собой. И насчет чувства ответственности тоже можно поспорить. Но тут, я думаю, будет имха на имху, аргументы в таком споре привести сложно.

[Spokelse]

А насчет - почему я не верю в ее любовь к Алану...
Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?

Ну положим, любят не только выдающихся... Ну да тут имха на имху будет.

Так пусть бы - не выдающийся. Но Алан же никакой!
Ну вот пример: Шарль разбудил Алана, чтобы искать Рамиро. Искали вместе, вымотались одинаково. Шарль, видимо, сильнее, поскольку днем не спал... Потом Шарль пошел на стены, а Алан - досыпать...

Просто мне, когда я думаю о Женевьев, приходит на ум Ретт из *Унесенных Ветром*, говорящий, что *даже самая бессмертная любовь может износиться*

Может, Женевьев и Ретт! Но Алан-то не ... как ее там...  Не дотягивает, ИМХО.

[S.P.Q.R.]

с подляночкой поступок на мой взгляд))))

[Spokelse]

Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?
Субъективно, повторяю...

Любовь зла...

...козел зол.

[Spokelse]

Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?
Субъективно, повторяю...

  Меня аж корчит, от одной мысли что я заступаюсь за Алана, но...
 Алан человек прямой, честный, умный, но стратег. По умоустройству - консерватор. С развитым чувством ответсвенности, но в привычных ему рамках. Тот кто самостоятельно сумел пройти путь от готовности умереть в борьбе с Олларом, до намерения служить Франциску, никак не может быть ни рыбой ни мясом.
 Скорее Алан - человек которому чуть-чуть не хватило сил, что бы прйти по дороге, на которую его затолкал Излом.

Алан - стратег?  ИМХО, он исполнитель. И жена ему нужна была из анекдота: "Хорошо, когда любимый рядом... Рядом, я сказала!!!"

[Kaetzchen]

А насчет - почему я не верю в ее любовь к Алану...
Субъективно, конечно... Алан - никакой! Ни умный, ни дурак, ни злой, не добрый, ни герой, ни злодей... Он сферический в вакууме! Ни рыба, ни мясо! Ну как такое можно любить?

Ну положим, любят не только выдающихся... Ну да тут имха на имху будет.

Так пусть бы - не выдающийся. Но Алан же никакой!
Ну вот пример: Шарль разбудил Алана, чтобы искать Рамиро. Искали вместе, вымотались одинаково. Шарль, видимо, сильнее, поскольку днем не спал... Потом Шарль пошел на стены, а Алан - досыпать...
 

А Рамиро там вообще не понятно, когда спит. Предел у каждого организма разный.

Просто мне, когда я думаю о Женевьев, приходит на ум Ретт из *Унесенных Ветром*, говорящий, что *даже самая бессмертная любовь может износиться*

Может, Женевьев и Ретт! Но Алан-то не ... как ее там...  Не дотягивает, ИМХО.

У Алана и у Скарлетт есть одно общее качество: выдающаяся душевная слепота.

[Inga]

Ну какой же он козел, он рак. Идет не туда куда смотрит...