 Автор
|
Тема: Собака в городе - II (прочитано 29122 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
2.Е.Ильинский. Гуманизм ценою в жизнь.
И какое отношение мошенники от частных приютов имеют к обсуждаемой проблеме? 3.Е.Ильинский, О.Ильинская. Собаки как доминирующие хищники в экосистемах городов. О наличии серьёзной проблемы негативного влияния бездомных собак на дикую фауну природных комплексов Москвы. Кто бы спорил. 4. Рахманов. Проблема бродячих собак в городах. Перечислены все возможные болезни собак. Заявлено, что программа стерелизации приносит лишь вред. Идёт аргументация на уровне " С точки зрения логики нормального человека трудно представить, чтобы кто-нибудь открыто, убежденно и требовательно выступал бы в защиту блох, клещей, тараканов, крыс или мышей...". Фактов не обнаружено. 5..Ивантер и Седова (названия публикаций не помню, кликните на фамилии авторов). Единственная нормальная статья. Жалко, что именно её-то и не припомнилось... Итак, "ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ МОНИТОРИНГ ГРУППИРОВОК БЕЗДОМНЫХ СОБАК (НА ПРИМЕРЕ г. ПЕТРОЗАВОДСКА)". Вновь та же классификация собак (так что Рахманов мог и отсюда дёрнуть). Основные выводы: Динамика численности бездомных собак во времени и пространстве зависит от ряда факторов: - Доступность и наличие кормов. В последние годы в городе более тщательно убирается и вывозится мусор, ликвидируются несанкционированные свалки. (NB: на первом месте, что правильно)- Количество укромных мест для обустройства логова. На этот фактор влияет изменение характера городской застройки, выражающееся в сносе автостоянок, деревянных сараев, разрушенных зданий, рынков и строительство на их месте новых домов, супермаркетов. (NB: интересно)- Влияние службы отлова. (NB: на последнем месте, что тоже правильно)6. К критике псевдонаучных аргументов, которые используются для оправдания программы стерилизации: критика тезисов Пояркова.(Искать на порталах: http: // ecoportal. ru/neus и http:// www. animalsprotectiontribune. ru/Novosti html Ссылки перевраны. Указанные порталы научными источниками не являются, попавшиеся на глаза заметки именно что посвящены критике априорно псевдонаучных аргументов... Анализа не обнаружено. Ничего принципиально нового в рекомендованной литературе не обнаружил. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 18:05:23 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Оп-па. А феромоны там откуда?  Там сперва остаточный уровень половых гормонов, потом по убывающей. Откуда новые возьмутся, если это не иссечение труб, а овариогистерэктомия? http://www.dog.ru/index.php3?mode=60329&id=60330 Стерилизация сук, равнозначна термину кастрация, выполняется хирургическими методами.
Общепринятым способом кастрации сук является ОВАРИОГИСТЕРЭКТОМИЯ, т.е. удаление яичников (овариоэктомия) + удаление яйцеводов (сальпингэктомия) + удаление матки вместе с маточными связками.
Не рекомендуется удалять только яичники, так как остается риск возникновения патологий матки, связанный с возникновением в ней воспалительных процессов. Кроме того, в процессе удаления только яичников, очень часто вместе с маткой оставляют кусочек яичника (случайно), что сводит на нет весь результат операции, так как наличие даже небольшого участка гормоноактивной ткани достаточно для проявления у животных половой цикличности (течки, риска возникновения беременности и т.д.). , готов признать, что тут могу и ошибаться. Но вот запомнилось мне именно так... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
"Центр правовой зоозащиты", Материалы о проблеме бездомных животных. См.: Рахманов А.И. Проблема бродячих собак в городе. Так же: Рыбалко В.А.Комментарий к критике нашей программы по решению... и Ильинский Е.Критика тезисов Пояркова. Все участники "остепенены", коль скоро именно этот аргумент является решающим.
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 17:51:55 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
"Центр правовой зоозащиты", Материалы о проблеме бездомных животных. См.: Рахманов А.И. Проблема бродячих собак в городе. Так же: Рыбалко В.А.Комментарий к критике нашей программы по решению... и Ильинский Е.Критика тезисов Пояркова. Все участники "остепенены", коль скоро именно этот аргумент является решающим.
Про Рахманова уже написал выше. Меня интересует не "остепенённость" участников, а содержание текстов: есть там фактология или нет. Пока что таковая обнаружена только у Ивантера с Седовой. У Рыбалко, очевидно, есть большой материал по Петрозаводску. Кстати, в копилку number93: " Что касается бездомных одичавших собак, живущих за пределами поселений, то, как уже упоминалось, они очень часто представляют собой выброшенных за пределами города животных или утративших связь с хозяином безнадзорных собак из поселков. " |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 18:00:32 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Объясните идиотке. А стерилизованная сука способна удержать свое положение в иерархии стаи?
Inga, если честно, этого никто не знает. В принципе, участь такой суки зависит от кобеля: если он найдет себе новую партнершу из числа одиночек-аутсайдеров, то бывшая партнерша без его поддержки не задержится ни в стае, ни на этом свете. А вот как поведет себя кобель...  Вообще-то псовые создают пару на всю жизнь, но...  "Выпуск стерилизованных животных в места их прежнего обитания не может быть признан безусловно гуманным, так как у животных меняется гормональный фон, снижается иммунный ответ организма. СТЕРИЛИЗОВАННОЕ ЖИВОТНОЕ ИЗГОНЯЕТСЯ ИЗ СТАИ, СТАНОВИТСЯ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОЛНОЦЕННЫМ ЖИВОТНЫМ... ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЦЕЛИКОМ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА"(Пояганов.Экологические, экономические и биоэтические проблемы...-"Материалы о проблеме бездомных животных"). Впрочем, есть и другая точка зрения. "Наука пока не в курсе"(с)  |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 15:52:57 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
Janis
|
Janis, готов признать, что тут могу и ошибаться. Но вот запомнилось мне именно так...
Оно не так, это точно. Почему я и говорила, что сохранение ранга стерильной суки возможно только в прежней стае и только при определенных условиях. А стерилизовать псину "как человека" , с сохранением органов и исключением только репродуктивной способности, вовсе не имеет смысла - цикличность поведения и все на нее завязанные поведенческие особенности никуда не денутся. (Ссылку в прошлом посте поправила, чтобы она работала - там, собственно, вет объясняет, чего к чему). Вообще-то псовые создают пару на всю жизнь, но... Далеко не все псовые, эр Яртур. Волки, шакалы и некоторые виды лис действительно предпочитают моногамию (у лис не редкость триады, если я верно помню, это уже не вполне моногамия). А у собак моногамные пары - не правило, а один из вариантов, промискуитет даже более характерен, если брать не отдельные случаи, а "в общем". |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 18:25:05 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
[/spoiler]
Далеко не все псовые, эр Яртур. Волки, шакалы и некоторые виды лис действительно предпочитают моногамию (у лис не редкость триады, если я верно помню, это уже не вполне моногамия). А у собак моногамные пары - не правило, а один из вариантов, промискуитет даже более характерен, если брать не отдельные случаи, а "в общем". Спасибо за поправку, эрэа Джанис. Ну, в таком случае можно не сомневаться в плачевной участи стерилизованных сук. Цитирую: "В программу стерилизации заложено многолетнее, в течение 10-15 лет, обитание "стареющей популяции" бездомных собак "на своих территориях", причем под "опекой" населения. Однако со временем эти территории превращаются в территории доминирования и неизбежной агрессии стай бездомных собак при контактах на этих территориях с людьми. Эта ситуация еще более усугубляется в присутствии "опекунов" собак."(Е.Ильинский. Критика тезисов Пояркова.)Он же: "В городах выживают и дают потомство самые агрессивные и крупные особи". Цитировать подряд не вижу смысла. Главное - то, что Е. и О.Ильинские и В.А Рыбалко не оставляют камня на камне от тезисов Пояркова, лежащих в основе программы стерилизации, и, по мнению этих ученых, программа полностью провалилась: "Все основные тезисы программы неоднократно обсуждались на официальных совещаниях специалистами в Москве и были признаны абсолютно несостоятельными". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Для того, чтобы я могла тебе "показать на цифрах", насколько типичен мой пример, мне необходима статистика по Подмосковью с ма-а-аленьким дополнением: место работы обратившегося + примерное время суток\дата покуса. Тогда я тебе с достаточной достоверностью смогу прикинуть, какой % подмосковных обращений на деле относится к Москве по факту укуса. Работают-то многие подмосковные жители в "нерезиновой"... Предоставишь требуемое - получишь % с поправкой и вывод, типично ли такое. ... Вот пока у тебя нет цифр и говорить особенно не о чем... Так за снижение агрессивности я всеми лапами "за". Вопрос в том, что более-менее работающая схема выработки любого желательного тебе поведения зверя - дрессура. И в случае, чтобы собака даже помыслить не могла напасть на человека, дрессура должна быть жесткой и допускать достаточно большую выбраковку.
Классификацию стай по способу добычи пищи я уже приводила в данном обсуждении не единожды , у них и уровень территориальной агрессии на человека разный... Поскольку существенно снизить отловами количество нельзя, это мы, вроде, уже выяснили, единственный способ снизить конфликтность - работа с качественным составом... Объясните идиотке. А стерилизованная сука способна удержать свое положение в иерархии стаи? Или ее перестанут воспринимать в качестве суки, на ее место придут другие молодые-нестерилизованные, и старая особь будет вытеснена из стаи и станет неорганизованной одиночкой с перспективой скорой гибели?
Поведение собак штука мобильная( особенно городских, принадлежащих к разным экотипам) , процент стай в которых размножаются только альфа суки, количество стай в которых альфа удержит позиции после стерилизации, это все вопросы нуждающиеся в изучении... Логика и биологический смысл в идее стерилизации есть... А в автоматическом переносе отрывочных сведений из отдельных мнений в отношении этологии домашних собак на городские стаи разных типов я, как раз, не вижу... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Главное - то, что Е. и О.Ильинские и В.А Рыбалко не оставляют камня на камне от тезисов Пояркова, лежащих в основе программы стерилизации, и, по мнению этих ученых, программа полностью провалилась: "Все основные тезисы программы неоднократно обсуждались на официальных совещаниях специалистами в Москве и были признаны абсолютно несостоятельными".
Ну вот врать-то зачем? Ильинские Ильинскими, а вот Рыбалко цитирует работы Пояркова вполне серьёзно: " В свое время бездомных собак в обширном массиве такой застройки изучал А.Д. Поярков...", правда, недоволен тем, что поярковские выводы по московским промзонам " неоправданно экстраполируются чуть ли не на всю страну". И под приведённой Вамий закавыченной цитатой его (да и Ильинских) подписи нет, она из анонимной новости с http://www.animalsprotectiontribune.ru, в которой ни Рыбалко, ни Ильинские не упоминаются. Более того, если последовать по приведённой там ссылке, то мы попадаем на выдержки из обсуждения, в которых В.А. Рыбалко вообще не фигурирует, а Е.А. Ильинский участвует, но таких слов не говорит... P.S. Кстати, кто-нибудь знает, где бы полную стенограмму того обсуждения найти, а не настрижку в одни ворота? Буду благодарен. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 20:22:54 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Janis
|
P.S. Кстати, кто-нибудь знает, где бы полную стенограмму того обсуждения найти, а не настрижку в одни ворота? Буду благодарен.
Поминавшееся обсуждение мне в чистом, не комментированном виде не попадалось, а стенограмма поярковского выступления 2005 года на "Кинологии" лежит, вот тут: http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=6128&mode=threaded&pid=191935 Вот пока у тебя нет цифр и говорить особенно не о чем...
Хм. У тебя ее тоже нет. Ибо ее нет в природе. Я тебе гораздо раньше внятно сказала, что интересовалась подобной статистикой у врачей. Они сказали, что четкой сводной общей нет. Тебе как, я ее лично "родить" должна или из головы выдумать?! Классификацию стай по способу добычи пищи я уже приводила в данном обсуждении не единожды , у них и уровень территориальной агрессии на человека разный... Это мы уже обсуждали, э? И пришли, кажется, к выводу, что нас интересуют именно группы в черте жилых кварталов, "по совместительству" выдающие высокий уровень территориальной агрессии. Поведение собак штука мобильная( особенно городских, принадлежащих к разным экотипам) Ты элегантно умалчиваешь о том, что как минимум пару из этих экотипов (дикие лесные и наиболее близкий к нему полудикий, к жилью не сующийся и на контакт с человеком не идущий) обсуждать применительно к программе стерилизации бессмысленно: никто их стерилизовать не будет. Дикарей без особых затей отстреливают егеря в охотхозяйствах, а вылезающих по ночам на свалки полудикушек отловить тоже...проблематично, не капканы же на этих свалках ставить?! Логика и биологический смысл в идее стерилизации есть...
А в автоматическом переносе отрывочных сведений из отдельных мнений в отношении этологии домашних собак на городские стаи разных типов я, как раз, не вижу... *со вздохом* Ты так и не объяснила мне, чем реакция на внешние раздражители у городских стайных собак принципиально отличается от аналогичных физиологических реакций у домашних. Почему нельзя экстраполировать проверенные данные?! В конце концов, с подобранными с улицы и воспитанными дома псами почти каждый имел дело - как, по-твоему, они разительно отличаются от прочих диванных созданий? По мне, так все отличия не выходят за рамки тех, что в тех же условиях ты увидишь у разных пород.  |
|
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 20:59:06 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Хм. У тебя ее тоже нет. Ибо ее нет в природе. Я тебе гораздо раньше внятно сказала, что интересовалась подобной статистикой у врачей. Они сказали, что четкой сводной общей нет. Тебе как, я ее лично "родить" должна или из головы выдумать?! Слушай, я в этой теме не единожды уже приводила официальные цифры покусов по Москве( за 1995, 2007 и 2008), и проанализировала... Ты сама только что сказала, что в твоем районе ничего не изменилось... Полагаю и в Москве и в области численность б.м близка к стабильной естественным путем уже лет 10... С покусами аналогично... Это мы уже обсуждали, э? И пришли, кажется, к выводу, что нас интересуют именно группы в черте жилых кварталов, "по совместительству" выдающие высокий уровень территориальной агрессии. Опять 25 за рыбу деньги... Уберешь ты стаю, сколько "свято место" простиит пусто... Тех кто досаждает отлавливают по заявлениям... Ты элегантно умалчиваешь о том, что как минимум пару из этих экотипов (дикие лесные и наиболее близкий к нему полудикий, к жилью не сующийся и на контакт с человеком не идущий) обсуждать применительно к программе стерилизации бессмысленно: никто их стерилизовать не будет. Дикарей без особых затей отстреливают егеря в охотхозяйствах, а вылезающих по ночам на свалки полудикушек отловить тоже...проблематично, не капканы же на этих свалках ставить?! И что... Стерилизация может быть актуальна на территориях с высоким "демографическим давлением" и большим количеством людей... Как средство мешающее вселиться более агрессивным... *со вздохом* Ты так и не объяснила мне, чем реакция на внешние раздражители у городских стайных собак принципиально отличается от аналогичных физиологических реакций у домашних. Почему нельзя экстраполировать проверенные данные?! В конце концов, с подобранными с улицы и воспитанными дома псами почти каждый имел дело - как, по-твоему, они разительно отличаются от прочих диванных созданий? По мне, так все отличия не выходят за рамки тех, что в тех же условиях ты увидишь у разных пород. Потому, что даже внутренняя агрессивность зависит от происхождения стаи, жесткую иерархию выдают обычно "сборные", лабильную - стаи имеющие семейное происхождение... Сколько типов по московским городским стаям можно выделить в связи с территориальной агресией по экотипам и происхождению стай я тебе не скажу... И не факт, что это все факторы, которые следует учитывать... Город очень мозаичная среда подвижная и агрессивная и порождает широкий спектр поведенческих адаптаций... Млеки, вообще, твари умные и обучаемые и способные обучать... И прежде, чем шашкой махать - думать надо... Не бывает у таких комплексных проблем простых и общих решений... И щенков в пример не приводи, малыш - один и в руках человека, а стая - коллектив, увеличивается самостоятельность и количество вариантов поведения...
Да и сестрин двортерьер подобранный по его самостоятельному настойчивому требованию настолько был себе на уме, что с мамиными домашними собачками в сравнение никакое не идет... Совершенно другой интеллектуальный уровень.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Janis
|
Слушай, я в этой теме не единожды уже приводила официальные цифры покусов по Москве( за 1995, 2007 и 2008), и проанализировала... Мы поём каждый о своём. Я тебе говорила уже и про "официальные цифры" и про то, что часть покусов, официально легших на Подмосковье, на деле - московские. Полагаю и в Москве и в области численность б.м близка к стабильной естественным путем уже лет 10... С покусами аналогично... Да ты что? По-твоему, за 10 лет численность собак не возросла? Тех кто досаждает отлавливают по заявлениям... Все не так радужно. И что... Стерилизация может быть актуальна на территориях с высоким "демографическим давлением" и большим количеством людей... Как средство мешающее вселиться более агрессивным... Про "камни преткновения", к-рые не дадут стерилизации работать, как тебе то видится в сладких снах, уже говорила-говорила... с объяснением механики процесса. Ан все без толку.  Потому, что даже внутренняя агрессивность зависит от происхождения стаи, жесткую иерархию выдают обычно "сборные", лабильную - стаи имеющие семейное происхождение... Не путай внутреннюю агрессивность и уровень напряжения во внутристайных разборках и проявления агрессии, зависящие от внешних условий, а? Потому что я тебе могу влегкую собрать стаю, к-рая между собой будет грызться до "смерти или победы", и в то же время для человека опасности представлять не будет. Сможешь даже без марлевого самопального намордашника им попы чистить и когти стричь. Хочешь?  Город очень мозаичная среда подвижная и агрессивная и порождает широкий спектр поведенческих адаптаций... Нет возражений. Если вспомнишь, про специфику среды я тут тоже уже распиналась по-всякому. Да и сестрин двортерьер подобранный по его самостоятельному настойчивому требованию настолько был себе на уме, что с мамиными домашними собачками в сравнение никакое не идет... Совершенно другой интеллектуальный уровень.. Не, ну если мы переходим от каких-то общеупотребимых вещей на обсуждение поведенческих особенностей отдельных особей системы "сестрин двортерьер", то это, прости, несерьезно. Думаешь, уличных собак системы "тупость несусветная" или "трусливка подзаборная" не существует? Еще как существуют... различные частности мы можем расписывать друг другу до посинения. Об интеллектуальных возможностях и поведенческих особенностях той или иной породы один пример, сколь угодно блистательный или отвратительный, понятия не даст. Гауссиана...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Мы поём каждый о своём. Я тебе говорила уже и про "официальные цифры" и про то, что часть покусов, официально легших на Подмосковье, на деле - московские. А речь идет о том, что "официальные цифры" показатель уровня... С близкими погрешностями, что в 95, что в 2008... Да ты что? По-твоему, за 10 лет численность собак не возросла? Уточняю, плотность и соотношение количества человек на собаку... Все не так радужно. А при чем тут радуга, какую радугу ты предлагаешь... Про "камни преткновения", к-рые не дадут стерилизации работать, как тебе то видится в сладких снах, уже говорила-говорила... с объяснением механики процесса. Ан все без толку. Разумеется без толку, потому что ты не можешь без эксперимента оценить колличества успехов и неуспехов... Самолеты вообще летать не могут, они тяжелее воздуха... Не путай внутреннюю агрессивность и уровень напряжения во внутристайных разборках и проявления агрессии, зависящие от внешних условий, а? Потому что я тебе могу влегкую собрать стаю, к-рая между собой будет грызться до "смерти или победы", и в то же время для человека опасности представлять не будет. Сможешь даже без марлевого самопального намордашника им попы чистить и когти стричь. Хочешь? Где я это путаю... У собранной их случайной молодежи стаи и территориальная агрессивность будет выше... Не, ну если мы переходим от каких-то общеупотребимых вещей на обсуждение поведенческих особенностей отдельных особей системы "сестрин двортерьер", то это, прости, несерьезно. Думаешь, уличных собак системы "тупость несусветная" или "трусливка подзаборная" не существует? Еще как существуют... различные частности мы можем расписывать друг другу до посинения. Об интеллектуальных возможностях и поведенческих особенностях той или иной породы один пример, сколь угодно блистательный или отвратительный, понятия не даст. Гауссиана... Дак у тебя сплошные "впечатления" и "личный опыт"... и "соображения к возражениям" В городе выживает при заполненной территории очень низкий процент щенков, при очень крупных выводках, это значит , что отбор идет очень жесткий и, прежде всего , на интеллект, это городская среда... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Janis
|
*в сторону* Вот честно, уже хотела закончить этот разговор с бесконечным выгулом коней по кругу, но вот тут просто не могу не вякнуть... В городе выживает при заполненной территории очень низкий процент щенков, при очень крупных выводках, это значит , что отбор идет очень жесткий и, прежде всего , на интеллект, это городская среда...
Не на интеллект. На тип нервной системы и обучаемость. Уровень интеллекта в чистом виде на "уличную" выживаемость влияет крайне опосредованно, если вообще влияет. Адаптивность и лабильная НС. Все. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
На тип нервной системы и обучаемость. Уровень интеллекта в чистом виде на "уличную" выживаемость влияет крайне опосредованно, если вообще влияет. Адаптивность и лабильная НС. Все.
И обучаемость и лабльность НС, и интеллект... Для городских зверей это вообще характерно, для крыс, ворон, кошек и собак... Одно умение пользоваться общественным транспортом, чего стоит... PS. Мне тоже очень надоело это хождение кругами... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
