Самый мерзкий поступок Альдо - II

[inkvizitoR]

Альдо -...Плачущий убийца

Т.е. крокодил?

не.
слёзы крокодила - явление сугубо физиологическое.
А Альдо - личность несколько сложнее, чем кроколиск...

[Terri]

слёзы крокодила - явление сугубо физиологическое.

То же можно сказать и про Альдо.
В чем то он, конечно же, сложнее крокодила, но при этом и гораздо кровожаднее.

[inkvizitoR]

слёзы крокодила - явление сугубо физиологическое.

То же можно сказать и про Альдо.
В чем то он, конечно же, сложнее крокодила, но при этом и гораздо кровожаднее.

если вы про голод, на котором он хотел въехать на трон, то он ничем не лучше "полусвятой" уже мрази Колчака, останавливавшего вагоны с хлебом для красного  Поволжья, или твари Солженицына, который осмелился спекулировать голодом 31-33 гг, чтобы очернить Сталина.

Даже - лучше. Потому что был там тонкий расчёт - талигойцы не умирали бы с голода, а всего-навсего платили бы за хлеб чуть больше.
Вот и всё.

[Terri]

Если Вы возьметесь перечитать этот раздел, то найдете, что голод в столице и окрестностях - это не самая большая мерзость означенного господина. Убийства и предательства, в том числе и чужими руками, растоптанные души и жизни.
Я не вижу ни одного оправдания его деяниям. Тем более не оправдывают его приведенные Вами аналогии. Это в детском саду приемлемо : Ну и что, что я книжку порвал, а вот Петька - вообще окно разбил...
Нет такой цели, которая бы оправдала средства, примененные Альдо.
И сам тезис "Цель оправдывает средства" - я считаю неприемлемым. Для нормального человека.

[inkvizitoR]

Терри, значит у нас диаметрально противоположные взгляды на жизнь.
Вы рассматриваете ситуацию с позиции обывателя.
Это тоже - позиция, и тоже - мнение.
Я же рассматриваю ситуацию с позиции общества. Статистически, так сказать.
И для меня цель - ВСЕГДА оправдывает средства. Если это ЦЕЛЬ, а не <удалено модератором>.
Надо знать. для чего Альдо была нужна власть?
Если для проведения индустриализации, строительства централизованного мега-государства, поднятия науки, искусства и т.д. - то гибель даже 50% населения Талига - это достойная цена. Новых нарожают.

inkvizitoR,
следите за своей лексикой, пожалуйста. Здесь такие вещи неприемлимы.
                                                                                                Хранитель

[Terri]

inkvizitoR,
СПОЙЛЕРЫ

Вы рассматриваете ситуацию с позиции обывателя.
Я же рассматриваю ситуацию с позиции общества. Статистически, так сказать.

ИМХО, Общество - абстрактное понятие. Но оно состоит из людей, а не обывателей. До тех пор, пока во главе угла будет стоять абстрактное общество, а не конкретные люди - никакая статистика не поможет скрыть огрехи управления.
Впрочем, Вы правы. Взгляды у нас диаметрально противоположны. Тем более, этот раздел не место для подобного обсуждения.

Новых нарожают.

Боюсь, что некому будет рожать. И война на Изломе, которая может привести к гибели Кэртианы, развязана Альдо, в т.ч. Во имя только ему известных Великих Целей.

[inkvizitoR]

Ну, в этом случае, конечно, Альдо - дурак.
Но вовсе не мразь.
Мразь - это предать друга, сознательно предать любовь, ударить свою собаку, или ребёнка.

[Terri]

Мразь - это предать друга,

Удо Борн, Ричард Окделл, Робер Эпинэ - других друзей у Альдо не было. Все так или иначе преданы.

предать любовь

Я не увидела в этом человеке таких способностей. Он не любит никого, кроме себя.

ударить свою собаку, или ребёнка.

А чужих детей можно бить и убивать?

[Rochefort]

Тов.Сталин народу убил больше на порядки, и ничего - вся ДУМАЮЩАЯ и хоть НЕМНОГО ОБРАЗОВАННАЯ часть нашего общества его почитает и уважает.

Угу, а кто придерживается мнения, отличного от вашего, НЕДУМАЮЩИЙ и НЕОБРАЗОВАННЫЙ (тм). Объявить себя человеком, у которого в голову не помещается мысль что допустима и другая точка зрения - это сильный ход в дискуссии.

[Dama]

Вы рассматриваете ситуацию с позиции обывателя.
Это тоже - позиция, и тоже - мнение.
Я же рассматриваю ситуацию с позиции общества. Статистически, так сказать.
И для меня цель - ВСЕГДА оправдывает средства. Если это ЦЕЛЬ, а не говно на палочке.
Надо знать. для чего Альдо была нужна власть?
Если для проведения индустриализации, строительства централизованного мега-государства, поднятия науки, искусства и т.д. - то гибель даже 50% населения Талига - это достойная цена. Новых нарожают.

Власть была нужна ему ради власти. Никакой позитивной программы (если не считать таковой мечтания о мировом господстве) у него не было и быть не могло - по причине своей крайней ограниченности он просто не способен загадывать дальше, чем на шаг вперёд. А знаменитое изречение Вы оборвали на полуслове: "Цель оправдывает средства, если это святая цель". Признать таковой индустриализацию и пр., воля Ваша, при всём желании не могу.

PS. Насчёт 50% - это Вы всерьёз? Тогда Вам следовало выбрать другой ник, инквизитор - это слишком мелко. Скольких там убил Торквемада?   

PPS. Не могу также не отметить редкой изысканности в выражении Ваших мыслей.

[inkvizitoR]

Терри, несколько не так выразился.
Вообще, бить женщин, детей, животных - низко.
Они не понимают. И безответны.

ув. Модератор, а что такого я сказал страшного?
если моя точка зрения несколько иная, то и бан? Эх, до чего страну Сталин довёл...
а-а-а... вы про "г...о на на палочке". Тогда извините сугубо и трегубо.

Торвемада своими рескриптами и указами отправил на костёр и виселицу от 8 до 14 тыс. человек. Даже для того времени это не цифра. Зверства Томаса преувеличены, как и масштаб репрессий.
немного оффтопа для всех антисталинистов: за всё время правления Сталина было вынесено 800 000 смертных приговоров, за 30лет. Причём уголовных, разного рода убийц там было за 50%. На реки крови не тянет. В разгар "репрессий" 37 года в лагерях и тюрьмах по всему СССР сидело 3,1 млн человек. Сегодня в США сидит 2,9 млн, в РФ - 2,1 млн. Читайте статистику и Земскова, помогает.
Солженицын, конечно, вопит о 30 млн (удивляюсь, что не о 100 млн).
Дама, вы бы почитали труды Сталина, прежде чем говроить о "мировом господстве", Он был державником. Он строил страну. Хотя конечно, излияния Сванидзе, СоВРУницына, Латыниной и Новодворской много правдивее архивных данных и ПСС Сталина.

Рошефорт.
Насколько я видел, и дискутировал, чёткую позицию антисталинизма занимают либо те, кому нет 20, либо люди ограниченные. Достаточно поглядеть на статистику промышленного производства, увеличения средней продолжительности жизни, прироста населения (по 3,4 млн в год при Сталине против -0,4 млн в год сегодня), как начинаешь что-то понимать.
Поверьте, я не просто так это говорю, а ссылаюсь на справочники.

А вообще, мне Альдо напоминает Льва Давыдовича. На Ленина, конечно, не тянет, но на Троцкого-Бронштейна - вполне.

[inkvizitoR]

З.Ы.
Модераторы, прошу простить за оффтоп, наболело.
На обвинения в том, что Сталин не при чём, и к Кэртиане не относится, скажу, что вот как раз Сталин всегда при чём и при всём в нашей стране. Собственно, Франциск Оллар - классический "сталинский" типаж.
Романтик с большой дороги.
Великий правитель, реформатор, сокрушитель старого. Успешный и смелый
В отличие от Петра Алексеича. Который Великий.
Я, конечно, бесконечно уважаю его за мой родной Ленинград, но...

[Janis]

Вообще, бить женщин, детей, животных - низко.
Они не понимают. И безответны.

*поперхнувшись шадди кофе* Нет, я всецело с вами согласна, что  бить женщин, детей и зверушек - низко. Но вот насчет "они не понимают" и "безответности" изрядно озадачило. 

[inkvizitoR]

Безответна - а женщина что, мужчине может ответить на равных?
От разговоров про женщин-Терминаторов типа Никита меня увольте.
Посему бить безответных - низко. Убить - можно, бить - нельзя.
А не понимают - это в адрес животных и отчасти, детей

[Rochefort]

Но вот насчет "они не понимают" и "безответности" изрядно озадачило. 

Молчи, женщина! Тебе не понять



P.S. СПОЙЛЕРЫ

Не понять даже того что речь шла о безответности, а не о безответственности