Украина и Россия-дискуссия

[Du hast]

По-русски принято писать не "Извиняюсь", а "Извините". Ошибка для человека, которые не изучал русский язык в школе, простительная, но тем не менне настоятельно рекомендую извиниться в соответствии с нормами русского языка. Ведь "...Добрая справа - вывучаць мову суседа."

Извините за не точную информацию о тираже книги.

[DM]

Вы давали информацию не о тираже книги, а о количестве проданных экземпляров.
    Кроме того - по поводу обильности Ваших исторических знаний - рекомендую прочесть это :
 http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=9000292
   Очень популярно, доходчиво и понятно даже выпускникам украинских школ...
 Цитата из статьи :
 "... Дело в том, что во времена Киевской Руси “Украиной” чаще всего называли именно северо-восток, то есть владимиро-суздальские, а затем московские земли: они назывались “Украина Залесская”. В Южной Руси в период польского ига само слово “Украина” вообще исчезает из языка, и только во второй половине ХVII века появляется снова, будучи заимствованным как раз из языка “москалей”, где оно никогда и не исчезало в своем исконном значении пограничной территории (были, например, Украины невская, казанская и даже сибирская). Так что не войди Малая Русь в состав Московского царства, никто бы на берегах Днепра имени “Украина” сроду не слыхал бы и по сей день. "

[Blackfighter]

Du hast, по Вашей логике мы, москали - это древние арии, наши корни теряются в глубине веков, тысячелетий пять нам, не меньше. Мы заселили всю Евразию (окромя Китая), завоевали Индию (ага, и мыли сапоги в Индийском океане) и Иран, все европейсике языки - это вариации нашего древнего языка, прасанскрита, все европейские народы - это наши тоненькие веточки, так что о древних украх и говорить-то как-то даже неприлично... Вот сейчас как предъявим права на наши исконные земли, аааггррррххх!!
И что мы докажем друг другу при такой логике?

Вообще мы все говорим на языках индоевропейской языковой семьи. "Индоевропейская семья включает романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую языковые группы." А русский и украинский - восточнославянские языки славянской группы балтославянской ветви.

"Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили порядка 8—10 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка, в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии. С большой вероятностью древними индоевропейцами (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру»*, носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России."

Источник: Иванов Вяч. Вс., Гамкрелидзе Т. В. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры. — Т. I—II. — Тбилиси: Изд-во Тбилисского ун-та, 1984

*"Ямная культура — археологическая культура эпохи энеолита (2500—2000 до н. э.), распространена в Восточной Европе от Урала до низовья Дуная; на Украине в степной зоне и лесостепи, в пойме Днепра, в Приазовье и в Крыму (Сторожевая могила, Михайловское поселение, Скала-Каменоломня и др.)."

Так что все мы в натуре арии! Гордые и древние! 

[Du hast]

Du hast, по Вашей логике мы, москали - это древние арии, наши корни теряются в глубине веков, тысячелетий пять нам, не меньше. Мы заселили всю Евразию (окромя Китая), завоевали Индию (ага, и мыли сапоги в Индийском океане) и Иран, все европейсике языки - это вариации нашего древнего языка, прасанскрита, все европейские народы - это наши тоненькие веточки, так что о древних украх и говорить-то как-то даже неприлично... Вот сейчас как предъявим права на наши исконные земли, аааггррррххх!!
 

Я такого не говорил, хотя неадекватные люди с такими взглядами у нас есть есть 

[Змей]

Я такого не говорил
Да вы ограничились 15-вековой историей Украины.

[Риш]

За нарушение правил форума (пп.1, 3,5,7... в общем, нечетных пунктов) пользователь Du hast отправляется в бан.
Пока - на месяц.
Специально подчеркиваю, что попытка обхода бана путем заведения виртуального клона будет пресечена вечным баном.

Настоятельно рекомендую потратить этот месяц на изучение правил форума.

Хранитель

[Энтони]

Я украинка и родилась в Одессе. Разговариваю свободно на украинском и русском, но в последнее время больше на русском. Очень раздражают нововыдуманные слова и термины. Да и стала в последнее время задумываться: хочу ли я жить в этой стране? А по поводу истории в общем, не помню где вычитала фразу:"История - это проститутка которая ложится с тем кто у власти."

[недотёпа]

... по поводу истории в общем, не помню где вычитала фразу:"История - это проститутка которая ложится с тем кто у власти."

История, как цепь событий, которые привели к дню сегодняшнему, уже свершилась, и изменению не подлежит. Взгляды исторической науки конечно же могут изменяться в зависимости от интересов власть предержащих, и гораздо проще, чем взгляды физиков. И не потому, что физиков труднее заставить изменить взгляды, чем историков. Физиков прекрасно даже можно заставить изменить свои взгляды, и будут они называть Эйнштейна Однокамушкиным или даже объявят "теорию относительности" лженаукой. Но вот наука физика действительно изменениям не поддаётся, по крайней мере, до тех пор, пока правительство не захочет, чтобы ракета с атомной бомбой взорвалась, не взлетев.

[Лоренц Берья]

Разобрал бы кто начальный пост эра Бегемота по всем тезисам.

[Шелла]

Разобрал бы кто начальный пост эра Бегемота по всем тезисам.

Для этого нужен прихиатр-историк.

[Juggernaut]

Разобрал бы кто начальный пост эра Бегемота по всем тезисам.

Зачем разбирать тезисно заведомый вброс г. на вентилятор? 

[Лоренц Берья]

Зачем разбирать тезисно заведомый вброс г. на вентилятор? 

Что бы демонстрировать тем кто собирается продолжить в том же духе и с теми же тезисами, на такое натыкаешься много где. Ну и вообще интересно тем кто в теме лишь шапочно, вроде меня.

[Гаррольд]

Относительно погромов, то не нужно думать, что украинцы такие кровожадные! Екатерина 2 провев черту оседлости по Днепру, предопределила такой расклад. Просто история показывает, что евреи никогда не считали украинцев равными себе, а во время всей этой смуты становились на сторону кого хочешь, только не украинцев. Достаточно вспомнить, что в известной конной армии Буденного было 2 подразделения-еврейское и китайское, которые и отличались найбольшими зверствами против населения, которое в долгу не оставалось (по всей стране воевали анархисты, которые и "мстили за обиды").
Относительно стереотипа про поддержку населением красных, штамп советских историков (как можно уважать отребье), хотя Махна и иже с ним очень даже уважали.

        Вообще-то евреев резали всегда и везде немного по другой причине. Евреи исторически занимали нишу ростовщиков, а их нигде не любят, а на Украине, Польше и Беларуси еще и трактирщиков, большинство мест в данных профессиях держали евреи. А поскольку ростовщиков нигде не любят, то евреев занимавшихся данным делом с огромным удовольствием резали при первой смуте везде+евреи в Польше и Украине не были ассимилированы. К слову сказать армянские и еврейские погромы в Османской империи шли по большому счету по все той же причине. Нишу евреев-ростовщиков там держали еще и армяне.
       По поводу еврее-карателей.  Евреи-большевики в первую очередь большевики, то есть они не признавали национальных различий, причем не признавали во всех смыслах, они считали, что все люди изначально равны не взирая на национальные различия и еврее-богачей евреи-большевики грабили и резали с не меньшим удовольствием чем богачей-христиан.
Буденовцы устроили еврейских погромов примерно столько же сколько и Махно с Петлюрой.
          К слову сказать один из видных сионистов ратовавших за переселение евреев в Палестину убеждал российских евреев не верить большевикам, говоря примерно следующее "Попользуются и выбросят". И ведь так и произошло. После гражданской войны евреев из отдельного барака строго режима перевели в барак режима общего. В 20-30-е евреев точно так же расстреливали, отправляли в лагеря.
       По по поводу "полной" поддержки красных населением, частично согласен. Изначально к красным как  относились либо осторожно-доброжелательно либо осторожно-нейтрально, но как только красные начинали проводить различные  идиотские социальные эксперименты, тотальные эспорприации грабежи причем не только богачей, а всех кто под руку подвернется, расстреливать заложников, красных немножечко резали, но после прихода белых или каких-либо националистов довольно быстро разбиралась, что данный хрен красной редьки не слаще и резали уже белых в отрядах зеленых и анархистов. По сути эта история и произошла с Колчаком.

[Гаррольд]

Второй раздел. Мне просто интересно, как среди людей, проливавших кровь за советскую власть в 18-22 годах могли затесаться буржуазные националисты...тем более остаться там после Кагановича!! Относительно голода. По свидетельствам очевидцев более года, чем 1932 не было ни до ни после десятки лет. Можете обзывать меня наци, но я считаю, что таким образом Коба просто добил потенциальную непокору в народе, загубив генофонд нации (до этого на територии Украины украинцев было до 90%, а после-50\50-другие народы, преимущественно россияне). Относительно происхождения Хрущева. Могу сказать, что в Курской губернии оч-чень много этнических украинцев.

       Кого там только не было И идейные большевики и перекрасившиеся эсеры и анархисты и просто бандиты и буржуазные националисты. Интересный факт,  но во время голода по Украине ходил слух, что скоро придут немцы, были например факты о том, что фасоль которую присылали в помощь голодающим с инструкцией протереть в ладонях перед варкой, инструкцию не специально исполняли, были и другие схожие факты. Позже постараюсь дать ссылки на данные воспоминания.
   Ежели мне изменяет склероз, то приличный кусок современной территории подарил Украине Ленин в 22-м

[Гаррольд]

1. Польша не панская и не рухнула, как карточный домик (почитайте "Россия, которой не было" Бушкова, книгу смешную, но кое-где познавательную), она держалась дольше всех в Европе (кроме СССР). Пакт Молотова-Риббентропа навсегда разделил ментально Украину на захидняков и всех остальных (эт сейчас у нас оч-чень сказывается).

     Рухнула и именно как карточный домик, это уже столько на форуме обсуждалась, что подробно писать не вижу смысла. Отдельные успехи польской армии и мужество солдат и офицеров не ничего не могли изменить. Для сравнения потери вермахта и СС в Польше примерно 10 тысяч убитыми, во Франции около 28 тысяч. Польское правительство при приближении немцев к Варшаве просто сбежало.
      Насчет того, что Польша не панская. Очень не согласен. Большинство правительственных постов в Польше держали как представители именно старинной шляхты. Земля принадлежала не крестьянам, а помещикам. Белорусы и украинцы в правительственных структурах Польши практически не были представлены.