ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - II

[Dama]

А за исключением этого... Эреа, а кто там вообще собирался драться на дуэли  Может Иорам  Все собирались показать себя храбрецами за дёшево. Ибо им было известно, что Алва вряд ли явится утром на место дуэли.

Как мне кажется, Гирке этого не знал, он просто оказался в неудачном месте в неудачное время, а уклониться от вызова счёл бесчестным. Потому Алва и сожалел о его смерти: "Не помню, как звали Спрута, которого я убил... но лучше бы я убил какого-нибудь другого Придда, этот был не такой липкий, как другие..." (ОВДВ с. 519)

[Spokelse]

А за исключением этого... Эреа, а кто там вообще собирался драться на дуэли  Может Иорам  Все собирались показать себя храбрецами за дёшево. Ибо им было известно, что Алва вряд ли явится утром на место дуэли.

Как мне кажется, Гирке этого не знал, он просто оказался в неудачном месте в неудачное время, а уклониться от вызова счёл бесчестным. Потому Алва и сожалел о его смерти: "Не помню, как звали Спрута, которого я убил... но лучше бы я убил какого-нибудь другого Придда, этот был не такой липкий, как другие..." (ОВДВ с. 519)

Интересно, знал тогда Алва, кто стрелял в Джастина Придда? Или Абсолют подтолкнул в локоть?

* Spokelse  ожесточенно внушает себе: "Абсолют - это водка, водка, водка!!!"

[Neferata]

Вы в этом случае еще дальше меня пошли в очеловечивание Абсолюта.

Нет. Он для меня нечто вроде ИИ с набором программ и механической  логикой, синтез техники и магии с набором задач с  расставленными приоритетами. Кстати, смена имени для защиты от выходцев и переименование столиц и государств сильно смахивает на смену пароля или кодировки файла.

Он теперь не просто сознанием обзавелся, но и чем-то вроде Кодекса Слуги и Вышколенного Лакея, способного в соответствии с невысказанным желанием клиента, срочно менять свои планы и корректировать действия. Мне представляется, что Ринальди просто своими словами сразу же задал определенное действие, и с тех пор вообще не влияет на действие Проклятия. Оно живет своей жизнью с тех пор

СПОЙЛЕРЫ

А это не ваша версия , что Рамиро погиб потому, что явился сильнейший Ракан-Ринальди и Абсолют убрал слабейшего дабы передать его силу? ( Будете отпираться?)
Так вот, в полном соответствии с этой вашей версией и возник конфликт интересов: стал Рамиро проходить "обещанное" в первый раз- пригласили заказчика полюбоваться, оказалось, что заказчик для Кэртианы на Изломе нужнее и важнее последнего потомка. Интересы Мира победили,а проклятию пришлось подождать еще Круг и начать завершаться только теперь. ( А ведь такой конфликт возможен и на этом Изломе). Больше в этой теме про А ни слова.

[Dolorous Malc]

А это не ваша версия , что Рамиро погиб потому, что явился сильнейший Ракан-Ринальди и Абсолют убрал слабейшего дабы передать его силу? ( Будете отпираться?)

Гхм, не хочу говорить за Эледема, но вроде бы господствующая версия выглядит иначе: Абсолют не убрал Рамиро, а просто снял с него защиту, в связи с присутствием Ринальди. Самоустранился. А далее всё случилось как в немагическом мире.

[Dama]

Интересно, знал тогда Алва, кто стрелял в Джастина Придда? Или Абсолют подтолкнул в локоть?

Догадываться мог, но знать наверняка - вряд ли. Ведь и Валентин лишь догадывается, если не врёт, конечно.

[Spokelse]

Случайно убил именно того Придда, который (видимо) стрелял в Джастина...

Дело вот в чем... Четверная дуэль похожа на спектакль... Мистерия своеобразная, первая в истории Талига. И ставил ее Алва, хотя Штанцлер наверняка полагал иначе. Мне кажется, что неслучайным был выбор подбор дуэлянтов. И подбор секундантов (по крайней мере, со стороны Алвы!). И визит к Штанцлеру... И решение Алвы выслать Ричарда Окделла... В-общем, все, начиная с попытки отравления Алвы и до дегустации Штанцлером кэнналийского вина под бесспорным аргументом Алвы.

Либретто мне пока неясно... Там вариации возможны... Но и высылка Ричарда, и бегство Штанцлера, ИМХО, входят в либретто...

[Neferata]

Гхм, не хочу говорить за Эледема, но вроде бы господствующая версия выглядит иначе: Абсолют не убрал Рамиро, а просто снял с него защиту, в связи с присутствием Ринальди. Самоустранился. А далее всё случилось как в немагическом мире.

СПОЙЛЕРЫ

Приношу извинения за неточность. А  версия, даже если она и господствующая, так и остается одной из...  Хотя я бы с большим удовольствием прочитала версии о том, чем же вызваны все эти перевертыши в ТБ, если это не исполнение проклятия.
Но ведь "мовчать уси", я понимаю, это не суперстар-Окделл и его моральные недостатки, но по этим перевертышам этот самый Окделл получается Раканом (у меня).

[Эледем]

Эреа Неферата, если вопрос ставится таким образом, я готов внести некоторые уточнения. Итак Абсолют управляет энтропией (регулирует удачу). Энергетические его способности небезграничны, поэтоу он может повысить удачу одного из Раканов (Ринальди конкретно) и понизить удачу Рамиро до очень малой величины, практически до нуля. Был ли шанс у Рамиро пережить и эти часы? Был, но совсем маленький, замечу.
Родился ли Рамиро-II в этом случае живым? Уцелела бы жена герцога? Это тема для другого Топика, но скажу, что ситуация сановилась в этом случае чудовищно сложной, и ее Магическая развязка могла быть... очень опасной для Кэртианы.

Касательно того, что можно переименовав город получить новые пароли от Абсолюта. Идея очень интересная, но ИМХО сама Магическая система работает нескольк сложнее, иначе бы кандидаты в Маги переименовывали города и веси каждые 20 лет.

И наконец последнее - а Вы не допускаете Коллеги, что история с неубиением Штанцлера имеет гораздо более простую основу? Ну не захотелось рисковать (замечу четверых, которые ему были нужны в этот день Алва уже убил), не потребовалось бы тут еще троих жертв, кроме Штанцлера, срочно разыскивать?

[Rochefort]

Ну не захотелось рисковать (замечу четверых, которые ему были нужны в этот день Алва уже убил), не потребовалось бы тут еще троих жертв, кроме Штанцлера, срочно разыскивать?

Эледем, я если бы Штанцлер отказался пить?
И вообще - ты считаешь что количество жертв на дуэли имеет магическое значение? Алва убил их без соблюдения ритуалов, глаза не выколол, печень не ел... 

[Юлька]

Ну не захотелось рисковать (замечу четверых, которые ему были нужны в этот день Алва уже убил), не потребовалось бы тут еще троих жертв, кроме Штанцлера, срочно разыскивать?

Эледем, я если бы Штанцлер отказался пить?
И вообще - ты считаешь что количество жертв на дуэли имеет магическое значение? Алва убил их без соблюдения ритуалов, глаза не выколол, печень не ел... 

(задумчиво) А что... тоже объяснение... Убил то он их в Нохе

[Rochefort]

(задумчиво) А что... тоже объяснение... Убил то он их в Нохе

Если я ничего не забыл, то и Эстебана он убил в Нохе. Тоже ритуальная жертва? Но ведь Ноха в Олларии (если я опять ничего не забыл) это как в Париже пустырь за Люксембургским дворцом или Пре-о-Клер - место где традиционно происходят дуэли. Высшие силы воспринимают их как жертвопроношения?  "А мужики-то и не знали!" 

[Мильва]

Ну не захотелось рисковать (замечу четверых, которые ему были нужны в этот день Алва уже убил), не потребовалось бы тут еще троих жертв, кроме Штанцлера, срочно разыскивать?

Эледем, я если бы Штанцлер отказался пить?
И вообще - ты считаешь что количество жертв на дуэли имеет магическое значение? Алва убил их без соблюдения ритуалов, глаза не выколол, печень не ел... 

Сам Алва считал, что имеет. Сильвестру он говорил:
"Мне было нужно четверо... Или восьмеро...
....
– Да, – кивнул Алва, подкручивая колки – четверых один призвал. В Закат! Их ведь было четверо… Вот их и призвали, – Алва склонился над гитарой, – в Ноху. Четверо Людей Чести. Двое из Дома Молний, двое из Дома Волны… Дом Волны и Дом Молний… Старые игрушки…"
(ОВДВ).  Возможно, магическое значение жертва приобретает, являясь кровным вассалом одного из четырех Домов.

[Rochefort]

[Сам Алва считал, что имеет. Сильвестру он говорил:
"Мне было нужно четверо... Или восьмеро...

Если не множить сущности без причины, то это говорит всего лишь о степени обозленности. У нас сакральным считается число три, что порождает словесные конструкции типа "вы неправы, эрэа Мильва, вы трижды неправы" а в Кэртиане в схожих ситуациях используют числительное "четыре".

– Да, – кивнул Алва, подкручивая колки – четверых один призвал. В Закат! Их ведь было четверо… Вот их и призвали, – Алва склонился над гитарой, – в Ноху.

"Мне нужно было четверо... Или восемеро..." - так вы цитировали? На словах, Алва был готов и на восьмерых, но вот на песню "восьмерых один призвал" почему-то не ложиться Остается только гадать, действительно ли число кратное четырем имело э... сверхзначение или слова песни просто пришлись к слову - уж не знаю, является ли последняя фраза каламбуром или тавтологией.

Возможно, магическое значение жертва приобретает, являясь кровным вассалом одного из четырех Домов.

Допустить можно, но монах Оккам возражает Откуда известно что это именно жертва? Никаких признаков совершения ритуала (если не считать за него бокал с отравленным вином ) я не обнаружил. Судя по всему, дуэлянты регулярно проливают свою кровь в Нохе и нередко эта кровь оказывается самого высокого разлива и самой древнейшей выдержки.

В принципе, можно проверить - я сейчас скажу что наверняка многих ЛЧ на дуэли отправил в Рассветные Сады лично Алва и если Дример потребует доказать данное утверждение ссылками из текста, то вероятность что Алва ранее не убивал ЛЧ на дуэли в Нохе и такое сочетание действительно имеет сакральное значение возрастет.

[Dreamer]

В принципе, можно проверить - я сейчас скажу что наверняка многих ЛЧ на дуэли отправил в Рассветные Сады лично Алва и если Дример потребует доказать данное утверждение ссылками из текста, то вероятность что Алва ранее не убивал ЛЧ на дуэли в Нохе и такое сочетание действительно имеет сакральное значение возрастет.

Дример не потребует, он это вполне допускает.

[Rochefort]

Дример не потребует, он это вполне допускает.

Тогда как ты думешь (разумеется, если по этому вопросу у тебя есть читательское мнение, а не бета-тестерское знание), количество жертв действительно имеет значение, а дуэль это форма жертвоприношения?

Просто мне кажется что Алва таким образом провел что-то вроде блиц-расследования с ловлей на живца. У него заслуженная репутация человека, против которого не стоит драться и вчетвером, а о ЛЧ (у него) сложилось мнение что они и вчетвером на одного стараются не выходить. Следовательно, он изначально старался оскорбить большое количество ЛЧ (мне было нужно четверо или восемеро имеет значение "мне нужно было много") чтобы охватить как можно больше подозреваемых. Невиновные предпочтут не связываться, а знающие об отравлении клюнут, решив что ничем не рискуют. Что труднопроизносимый Придд окажется исключением из знакомых ЛЧ и примет вызов, не будучи замешенным в отравлении, Алва не предполагал - он случайная жертва.

Надеюсь, у меня получилось не мудренее чем с жертвоприношением?