Валентин Придд - обманщик ?

[Celamoi]

Не нашел обсуждения одного заинтересовавшего меня момента, - мне показалось, что заверяя Роке Альва в том, что он не присягал господину Ракану В.Придд слегка кривил душой. Напоминаю:
"Герцог Придд, вы присягали господину в белом ? Да или нет ?
      ...
     Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство - Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю"

А немногим ранее ("Зимний излом", т.1, ст. 516) на церемонии коронации:
"- Мы слушаем герцога Придда -  сюзерен ...
 - Мой государь, Дом Волн верен дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь ...
 - Мы верим повелителю Волн ! - именно так отвечали древние анаксы своим эориям ...
 - Что прикажет государь ? ...
 - Твой конь пойдет рядом с нашим, произнес сюзерен ..."

Что это, если не клятва/присяга, причем на крови, об страшной ответственности за нарушение которой  нас постоянно информирует автор устами Перврго Маршала и не только.  Причем Повелитель Волн даже не мог держать при этом фигу в карамне - в одной руке у него по сюжету был меч, а другой он правил конем  Ну еще парой десятков страниц раньше (не буду утомлять цитатой) Прид клялся в верности Талигойе (не Талигу)

А если серьезно, то по духу книги, как я его понял, искренность при произнесении такой клятвы не имеет значения, лишь бы было сказано вслух и при свидетелях (да еше и с мечом в руке - иначе ИМХО нарушение правил игры, которой в частности являются "Отблески Этерны"), не зря ПМ почти пол страницы допытывался - не клялся ли. Пробуйте меня разубедить, только не аргументами "Штирлиц не шпион, Штирлиц - разведчик"

Если я прав, то в дальнейшем по сюжету герцог Придд должен понести наказание за такое клятвопреступление, впрочем, как увы и герцог Эпинэ

[Inga]

Что это, если не клятва/присяга, причем на крови, об страшной ответственности за нарушение которой  нас постоянно информирует автор устами Перврго Маршала и не только. Хех

А Альдо точно Ракан по крови? Есть мнение, что он вовсе не Ракан, а Придд.

[Spokelse]

Если я прав, то в дальнейшем по сюжету герцог Придд должен понести наказание за такое клятвопреступление, впрочем, как увы и герцог Эпинэ

За такую клятву? Вряд ли. Валентин умел выбирать формулировки.
Обратите внимание, что Валентин не нарушил этой клятвы! Никоим образом он этой клятвы не нарушил.

Во-первых, если версия о том, что принц Эркюль был бастардом Эктора Придда, верна, то кому же этого и не знать, как Валентину Придду?
Кроме того, ни одно из действий Валентина с момента его клятвы и до момента окончания "Сердца Зверя -1" никак не стало нарушением клятвы верности дому Раканов. Смешно, но это так. Он даже Алву освободил и из Раканы ушел, не преступая клятвы.
Ну и один нюанс этой клятвы: он этой клятвой не признал Альдо королем. А без этого признания клятва превратилась в заверение о дружбе... Так-же Валентин мог поклясться в верности дома Волн дому Алва, дому Молний... Просто заверения в дружбе...

[Celamoi]

Обратите внимание, что Валентин не нарушил этой клятвы! Никоим образом он этой клятвы не нарушил.
Кроме того, ни одно из действий Валентина с момента его клятвы и до момента окончания "Сердца Зверя -1" никак не стало нарушением клятвы верности дому Раканов. Смешно, но это так. Он даже Алву освободил и из Раканы ушел, не преступая клятвы.
Ну и один нюанс этой клятвы: он этой клятвой не признал Альдо королем. А без этого признания клятва превратилась в заверение о дружбе... Так-же Валентин мог поклясться в верности дома Волн дому Алва, дому Молний... Просто заверения в дружбе...

Не могу с Вами согласиться, если Г. Альдо и впрямь представитель дома Раканов и не имеет значения (в плане наказания) король он или нет, поскольку он последний и единственный взрослый мужчина в роду и стало быть глава или главный представитель Дома.
И вообще, ИМХО то что произнес герцог Придд - это признание вассалом сюзерена которое проводится перед коронацией последнего (такой текст произносили, судя по сюжету эории веками)

Ну а если написание издевательских писем тому же Ракану, захват в заложники верного сторонника, убийство нескольких солдат, находящихся на службе либо у Ракана либо у его вассалов (мелькало пару трупов при освобождении Алвы), переход на сторону его врагов (помниться был ультиматум со сотроны регента или нет) это верность дому Раканов в лице его главы, то что такое неверность - "замочить" напрямую 

[Scorpion Dog]

Фраза о  верности "моему королю и королевству" прозвучала до церемонии коронации. В одной из первых глав, кажется.

Не могу с Вами согласиться, если Г. Альдо и впрямь представитель дома Раканов и не имеет значения (в плане наказания) король он или нет, поскольку он последний и единственный взрослый мужчина в роду и стало быть глава или главный представитель Дома.

Придд вообще-то не раз намекал, что Альдо к  Раканам никакого отношения не имеет (цитаты примерные):

"ни один Придд не служил потомкам Бланш"
"он (Альдо) возводил свой род к древним анаксам"

И, кстати, кажется, нигде его Раканом не называет.

Судя по всему, знает о чем говорит.

[Spokelse]

И вообще, ИМХО то что произнес герцог Придд - это признание вассалом сюзерена которое проводится перед коронацией последнего (такой текст произносили, судя по сюжету эории веками)

Вы не обратили внимание, что текст этот у каждого из Повелителей был своим? Т.е. отличался от прочих? 

Присягают не династии. Присягают королю. Каждому королю отдельно. Понимаете? Валентин "присягал" дому, который давно не правит! А, вероятно, и не существует!
Я тоже могу поклясться в верности дому Северов и Римской империи! И какие будут юридические последствия этой клятвы? Никаких: нет ни Северов, ни империи.

Верность Дому - это абстракция. У Дома не спросишь. А лично Альдо Валентин не клялся. Королем его не признавал. Раканом - тоже.

[V01dem4r]

Если я прав, то в дальнейшем по сюжету герцог Придд должен понести наказание за такое клятвопреступление, впрочем, как увы и герцог Эпинэ

А Эпинэ то тут причём? Он-то не успел предать Альдо, тот сам раньше скопытился.

- Мой государь, Дом Волн верен дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь ...

Тут на форуме есть теория, что Алва на самом деле ещё и Ракан.
В этом случае всё вообще элементарно. А насчёт Альдо, ПМСМ ясно, что он такой же Ракан как и Окделл.

[Rodent]

Если я прав, то в дальнейшем по сюжету герцог Придд должен понести наказание за такое клятвопреступление, впрочем, как увы и герцог Эпинэ

Тут все зависит от того, кто Ракан.
Поскольку Альдо может быть Раканом только в порядке чуда,  то Валентин, полагаю, знал, кому клялся, с самого начала.

[Гаррольд]

Если я прав, то в дальнейшем по сюжету герцог Придд должен понести наказание за такое клятвопреступление, впрочем, как увы и герцог Эпинэ

Тут все зависит от того, кто Ракан.
Поскольку Альдо может быть Раканом только в порядке чуда,  то Валентин, полагаю, знал, кому клялся, с самого начала.

То есть Валентин знает, что настоящий Ракан это Рокэ? Или Валентин точно знает, что Альдо не Ракан? Второе мне кажется более вероятным.

[Celamoi]

Верность Дому - это абстракция. У Дома не спросишь. А лично Альдо Валентин не клялся. Королем его не признавал. Раканом - тоже.

Не согласен с Вами, клятва на крови (не обязателно присяга, а вообще клятва) - вещь серьезная. Поклясться можно не только в верности отдельному человеку (пример воинские присяги республик в т.ч. и бывшего СССР), а нарушив - ответить

"А Эпинэ то тут причём? Он-то не успел предать Альдо, тот сам раньше скопытился."
Эпине начал злоумышлять против Альдо, организовал заговор, вышел на контакт с его врагами и согласился с тем, что его судьбу будут решать его (Альдо) враги. Нарушение верности, это не значит только способствовать смерти или лишению воли. Есть такое слово - измена.


Хочу заметить к нашему спору, что на месте Эпине я поступил бы точно так же, а по характеру, увы, близок к Валентину Придду

Но за логикой сюжета временами слежу 

[Scorpion Dog]

Эпине начал злоумышлять против Альдо, организовал заговор, вышел на контакт с его врагами и согласился с тем, что его судьбу будут решать его (Альдо) враги. Нарушение верности, это не значит только способствовать смерти или лишению воли. Есть такое слово - измена.

Тут я с вами согласен.
Но Придд знал, Эпинэ повезло, а вот Ричарду и особенно его семье - нет 

Семья Приддов, похоже, много чего знает, так что вряд ли Валентин бы стал клясться, не зная точно кому.
(Во всяком случае он точно знал, что Альдо - не Ракан)

С другой стороны - "имени своего короля я не знаю".
Хоть догадаться мог, во дворце во время заката с мечами он присутствовал.

[Spokelse]

Верность Дому - это абстракция. У Дома не спросишь. А лично Альдо Валентин не клялся. Королем его не признавал. Раканом - тоже.

Не согласен с Вами, клятва на крови (не обязателно присяга, а вообще клятва) - вещь серьезная.

С чем именно Вы не согласны?
Клятва - вещь серьезная. И очень зависит от формулировки!

[V01dem4r]

А Эпинэ то тут причём? Он-то не успел предать Альдо, тот сам раньше скопытился.

Эпине начал злоумышлять против Альдо, организовал заговор, вышел на контакт с его врагами и согласился с тем, что его судьбу будут решать его (Альдо) враги. Нарушение верности, это не значит только способствовать смерти или лишению воли. Есть такое слово - измена.

Так измены как таковой и не произошло, не успел он её совершить... Намерения не равны деяниям.

Хочу заметить к нашему спору, что на месте Эпине я поступил бы точно так же, а по характеру, увы, близок к Валентину Придду

Судя по соседней ветке вы очень смутно представляете себе В.Придда, поэтому мне не понятно как вы себя с ним ассоциируете.

[Dreamer]

Не нашел обсуждения одного заинтересовавшего меня момента, - мне показалось, что заверяя Роке Альва в том, что он не присягал господину Ракану В.Придд слегка кривил душой.

Честно говоря, читать такое очень странно. Поиск по форуму по набору ключевых слов "Придд", "Валентин", "Ракан", "клятва" и т.д. дает большое число тем, в которых достаточно подробно разбирался и этот вопрос, и смежные с ним, типа:
 - кто у нас настоящий Ракан?
 - а не Придд ли Альдо?
 - кому на самом деле присягнули Робер и Дик?
 - что знал Валентин про Альдо?

Celamoi, а вы действительно искали, или это было сказано так, для проформы? Все-таки советую воспользоваться поиском, можно найти много интересного.

UPD
V01dem4r, если говорить о Робере, то, вступив в переговоры с Савиньяком и взяв на себя конкретные обязательства, он действительно изменил Альдо. Вот только я, в отличии от Celamoi, не вижу тут никакого нарушения клятвы на крови и, соответственно, не жду для него "наказания за клятвопреступление" 

[Celamoi]

А Эпинэ то тут причём? Он-то не успел предать Альдо, тот сам раньше скопытился.

Эпине начал злоумышлять против Альдо, организовал заговор, вышел на контакт с его врагами и согласился с тем, что его судьбу будут решать его (Альдо) враги. Нарушение верности, это не значит только способствовать смерти или лишению воли. Есть такое слово - измена.

Так измены как таковой и не произошло, не успел он её совершить... Намерения не равны деяниям.

Хочу заметить к нашему спору, что на месте Эпине я поступил бы точно так же, а по характеру, увы, близок к Валентину Придду

Судя по соседней ветке вы очень смутно представляете себе В.Придда, поэтому мне не понятно как вы себя с ним ассоциируете.

Думаю, что мы просто по разному воспринимаем данный персонаж !
Дамы и господа, всем спасибо, Ваши мнения было интересно прочитать, а обсуждение предлагаю закрыть. Во всяком случае я эту тему буду читать не буду более, разве что меня удостоит ответом действительно уважаемая мною Хозяйка сайта