|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
 |
|
Автор
|
Тема: Методы целенаправленного воздействия (прочитано 14876 раз)
|
|
Мильва
|
В обсуждениях, касающихся отношений Дика и Штанцлера, постоянно появляется высказывание, что Дик верил кансилльеру по причине природной ограниченности. Я предлагаю рассмотреть эту ситуацию с другой стороны, а именно методы, какими пользовался Штанцлер во время их встреч. В качестве привожу отрывки из книги Р.Ронина "Своя разведка". Любая беседа слагается из многочисленных элементов, зависящих от внешних обстоятельств и сцепленных продуманной стратегией. .... Выстраивая композицию контакта учитывают, что: — в выборе тактики и техники беседы надо учитывать своеобразие мышления собеседника и его психофизические особенности (к примеру, женщине целесообразно показать, что сделано, а не как делается); — в любом общении надобно предусмотреть как "взлеты" (с концентрацией внимания визави), так как — и "спады" (для организации и закрепления его мыслей и ассоциаций) разговора; — беседу следует периодически перемежать обоснованными паузами, чтобы давать возможность передохнуть и закрепить достигнутое; — умело расставляемые паузы иной раз могут оказать заметно большее влияние, чем общий поток слов; — темп подачи материала и размещение остановок определяются с учетом психологии партнера, при этом наиболее эффективен "квантовый" (т.е. дозируемыми порциями) посыл фактуры; — не очень приятные моменты и факты желательно чередовать с благоприятными, а начало и конец беседы должны быть несомненно позитивными; — по мере приближения к завершению, насыщенность контакта чаще всего рекомендуется повысить; — желательно не допускать впечатления, что собеседник сдался или заметно отступил от собственных позиций. Желая убедить партнера в чем-то: — старайтесь выявить у собеседника все пункты внутреннего колебания, или же те, где разыгрывается борьба мотивов, и именно на них сконцентрируйте свое воздействие; — воздействуйте лишь теми аргументами, какие человек способен воспринять; — не ограничивайтесь голым приведением фактов и доводов, а четко раскрывайте весь их смысл; — сначала попытайтесь дать ответ на аргументы визави, а после уж высказывайте собственные доводы; — не игнорируйте противные резоны, а загодя предполагая их продумайте свои контраргументы; — всегда имейте про запас один хороший аргумент, на тот случай если объект в момент принятия решения вдруг станет колебаться; — полезно придавать отдельным утверждениям форму нейтрального вопроса (иной раз риторического, а то и на обдумывание...), тогда ваш визави не ощутит стороннего давления и связанного с ним глубинного контекста и сможет воспринять подобную подачу как собственное мнение; 54 www.koob.ru — воздерживайтесь от вопросов, на кои собеседник может ответить "нет" (когда субъект публично сообщил о своем мнении, оно становится довольно стойким ко всем последующим атакам на него...); — склоняя человека на свою сторону, смотрите ему между глаз и представляйте именно ту реакцию, которую вы ожидаете от собеседника; — не отступайте до тех пор, пока партнер неоднократно и отчетливо не повторит решительное "нет"; — отслеживайте невербальные реакции объекта подстраивая собственное поведение к его психическому состоянию (так, если визави заинтересовался предлагаемой проблемой, он вынет сигарету изо рта или склонит голову набок; теряя интерес к беседе он станет разрисовывать бумагу либо забросит ногу на подлокотник кресла; в момент принятия решения партнер поглаживает подбородок, а оказавшись в затруднении и неуверенности — почесывает ухо, щеку или нос, а также потирает глаза...). В манипулировании фактами используют такие способы, как: — замешивание клеветы на правде; — подсовывание ложного факта или намека к сообщению о реальных событиях; — отвлечение внимания (игрою на эмоциях или побочной фактурой...) от важных данных; — подмена фактов эмоциями; — выстраивание ложных выводов из верных фактов; — ложные обобщения (общие выводы на частном факте); — пренебрежение временными и логическими связями между фактами; — использование многозначных слов; — ложные ссылки на авторитеты; — игра на ассоциациях ("почтение к науке"...); — игра на самолюбии ("Как Вы конечно знаете..."). Чтобы рассеять решимость объекта и помешать ему принять нежелательное для Вас решение, используют нетактичные приемы, такие как: — опаздывание на встречу; — насмешки, оскорбления, обвинения; — демонстративное пренебрежение; — сообщение чего-то неприятного; — разыгрывание "непонимания"; — давление "нехваткой времени"; — ошеломление напором; — установление нереальных сроков; — затягивание переговоров... Когда по позе человека Вам станет совершенно ясно, что он намеревается окончить разговор, берите инициативу в свои руки и первым предложите завершить контакт, поскольку это позволяет сохранить психологическое преимущество и Ваш контроль над ситуацией. ..... Воздействовать на ум и поведение человека можно различными путями, одни из которых требуют лишь специфичной подготовленности специалиста (убеждение, внушение, подкуп...), а другие — еще и специальной аппаратуры. Способы воздействия. А. Убеждение. www.koob.ru Убеждение подразумевает "мягкое" воздействие на индивида, ставящее целью радикально скорректировать его взгляды, чтобы тем самым повлиять на последующее поведение. Данный вариант является самым этичным способом влияния, ибо здесь нет грубого насилия или коварного внедрения в подсознание объекта. Метод убеждения задействуется для: — долговременного изменения представлений и установок человека в требуемом направлении; — привлечения к сотрудничеству; — побуждения объекта к нужному поступку. По техническому исполнению убеждение представляет собой явную, иной раз и скрытую дискуссию, дополняемую неким стимулирующим воздействием. Каждый человек имеет свой настрой (точнее — установку) в отношении к чему-либо или кому-либо. Существуют три градации подобного настроя: — явная симпатия (склонность к принятию чего-либо); — безразличие (с легким смещением в ту или иную сторону); — отрицание (неприятие). Всякая попытка грубо навязать желаемое мнение приведет лишь к отрицательному результату, ибо человек всегда сопротивляется ограничению свободы выбора. Для изменения отношения индивида к чему-либо, нужно переориентировать его настрой. Следует учитывать, что: — в поединке разума и установки чаще побеждает установка; — в ходе перемены установок человеку надо показать направленность и содержание необходимых изменений; все это должно быть им воспринято и понято; — изменения произойдут тем успешнее, чем созвучнее они потребностям и мотивациям объекта; — проще всего перестраиваются установки, которые не имеют принципиального (жизненно важного) значения для человека; — в случае полностью негативной установки, переориентация ее обычно требует специальных усложненных методов перепрограммирования психики (т.е. "промывания мозгов"...) персоны. В зависимости от условий ситуации и конкретных особенностей объекта, его можно попытаться убедить прямо (в ходе беседы) либо косвенно (через инспирированные акции), действуя при этом: — акцентированно-логично; — императивно (категорично); — эксцитативно (растравливанием эмоций); — альтернативно (сведением проблемы к выбору "или-или"). Всякое воздействие содержит в себе элементы и внушения, и убеждения, но в разных пропорциях. Проще убеждать тех, кто имеет: — яркое живое воображение; — ориентацию скорее на других, чем на себя; — несколько заниженную самооценку (робкие и слабо доверяющие своему собственному мнению субъекты). Трудно поддаются убеждению лица с: — явной враждебностью по отношению к другим (проявляемое сопротивление, кстати, часто может возникать как следствие желания доминировать над окружающими...); — сильным духом критицизма; — готовностью к переиначиванию своих взглядов (проще говоря, стремлением всегда иметь еще одну позицию про запас...).
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2009 года, 15:35:15 от Мильва »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мильва
|
продолжение. Перед проведением активной акции следует добротно подготовить человека рядом подводящих предварительных бесед, с тем чтобы последующее акцентированное воздействие не явилось для него неприятной неожиданностью. При планировании эпизода убеждения надо: — тщательно выбрать место, окружение и момент для контакта; 67 www.koob.ru — рассчитать, как приступить к беседе, как снять начальное напряжение, как вызвать некоторый интерес; — хорошо продумать, как направить разговор в желаемое русло; — отработать всю свою аргументацию сообразно с психологией, мотивами и устремлениями объекта; — выбрать ритм беседы и порядок предъявления аргументов; — вычислить возможные контраргументы, и продумать как их нейтрализовать; — наметить запасные варианты продолжения беседы, если партнер решительно заявит "нет!"; — четко представлять себе как завершить беседу. (1). Выбор места, окружения и момента для контак та: — место, где осуществляют убеждение по возможности должно способствовать благодушному настроению человека, ибо это улучшает восприимчивость к сопутствующему влиянию; так, если в "рабочей" комнате есть картины, ублажающие взор объекта, звучит нравящаяся ему музыка, а на столе любимый напиток — он будет более сговорчив; — присутствие каких-то посторонних лиц обычно нежелательно, хотя иной раз отдельные персоны (некие авторитеты, заинтересованные близкие...) прямо либо косвенно могут участвовать в процессе убеждения; — время проведения основной беседы следует сообразовывать с такой ситуацией, при которой некие потребности и настроения объекта сближаются с подбрасываемыми ему идеями (разочарование в чем-либо, затруднения в карьере, разные события, которые можно трактовать как вероятную угрозу с определенной стороны...) либо когда он уже подготовлен предварительными собеседованиями. (2). Начало беседы, снятие напряжения, вызов интереса: При вхождении в разговор необходимо избегать: — извинений и других проявлений неуверенности; — скучного начала; — проявления малейшего неуважения к собеседнику; — непосредственного приступа сразу к делу. Для снятия напряженности и обретения доверия полезно: — иметь приятный для визави внешний вид (одежду, головной убор, прическу...) и выражение лица; — обращаться к собеседнику по имени, наклоняясь в разговоре несколько к нему; — сказать пару комплиментов об отменном вкусе, репутации и деловых способностях объекта; — высказать какую-либо шутку (анекдот), заставляющую собеседника искренно рассмеяться. Для усиления интереса к беседе можно: — задавать ненастораживающие вопросы (профессиональные, житейские, хоббийные), на которые субъект с удовольствием захочет отвечать; — разговаривать с позиций интересов собеседника или коснуться темы явно связанной с его проблемами... (3). Ориентация беседы в н уж ном направлении: — привлекая ассоциации, перебросить мостик между началом, затравкой и проталкиваемой идеей; — описать какое-то житейское наблюдение, уличную оценку или же анекдотичный случай, как бы между прочим увязав это с желаемым предметом; — упомянуть несколько важных для партнера вопросов, кои через должное смещение акцентов соотносятся с намеченной тематикой. (4). Выбор арг ументации сообразно с личностью и настроениями объекта: — проводимая идея всегда обязана находить свой путь не только к разуму, но и к эмоциям объекта; 68 www.koob.ru — материал для проведения аргументации подбирается в зависимости от типа (образное —логическое) вкупе с качеством (гибкое, косное, конформное, самостоятельное...) мышления собеседника; — имеет смысл применять лишь те аргументы, каковые в виду личностных настроев, образа мышления, интеллекта и имеющейся информации данный человек способен воспринять; — в ходе убеждения желательно использовать как абстрактные выводы, так и зримую конкретную фактуру, на которой легче убеждать лиц не владеющих абстрактным мышлением; — с конформистами проходят ссылки на авторитеты, красочные выспренные фразы и упор на чувство общности с другими; — при самостоятельности мышления человека в ход пускают логику обоснования с намеком на возможность личной выгоды как морального, так и материального плана; — при заметной косности мышления перспективно разжигание эмоций с опиранием на эмпирику. (5). Установление ритма разговора и порядка предъявления арг ументов: — нужно твердо верить в истинность того, в чем Вы хотите убедить других, ибо люди подсознательно улавливают отношение говорящего к сообщаемому, а всяческая фальшь отталкивает; — ритм речи должен быть довольно ровным и подстраиваться под частоту дыхания собеседника; — для начала обеспечьте одинаковое понимание ведущих терминов и выражений Вами и объектом; — не давайте отвлекать себя от намеченной тематики и не отвлекайтесь от нее сами; — в ходе приведения аргументации первым делом говорят о преимуществах, и только после — о недостатках; — эффективен "квантовый" посыл сообщения, при котором после выдачи очередного факта или аргумента делается небольшая пауза, для осознания и закрепления услышанного; — каждый последующий аргумент должен быть весомее, чем предыдущий; — для лучшего восприятия новых идей надо подавать их так, чтобы они ассоциировались с уже усвоенными; — никогда не ограничивайтесь лишь простым перечислением аргументов, а старайтесь раскрывать их логический и эмоциональный смысл сточки зрения собеседника; — приводите тот же самый аргумент несколько раз, но при этом повторяйте его новыми словами; — всегда имейте пару аргументов про запас для употребления при заметных колебаниях в позиции объекта; — тщательно отслеживайте все словесные и несловесные реакции партнера, и основываясь на них корректируйте свою дальнейшую аргументацию; — вычислите по реакции объекта те моменты, где разыгрывается "борьба его мотивов" и сосредоточьте на них все свое воздействие, раз за разом подавая те аргументы, каковые произвели на партнера максимальное впечатление. (6). Нейтрализация арг ументации объекта: — заранее предположите все возможные резоны визави и, ориентируясь на них, подготовьте собственные контраргументы; — аргументацию объекта лучше разбивать перед высказыванием своих посылов, причем следует анализировать как реальность самих фактов, так и те выводы, которые на них основываются; Доводы партнера можно нейтрализовать: — логикой опровержения; — игнорированием; — высмеиванием; — кажущимся принятием с последующим неожиданным развенчиванием; — изменением акцентов (выставляя их слабые места и предельно снижая сильные); 69 www.koob.ru — хитроумным превращением их в свои собственные; — подавлением логики эмоциями; — впечатляющей дискредитацией их автора (но не собеседника, естественно!); — ссылкой на авторитеты (иной раз вымышленные)... (7). Обеспечение продолжения беседы, если объект ответил "нет": — никогда не отступайте до тех пор, пока визави не скажет четкого решительного "нет!"; — осознав, что собеседник принял окончательное решение, не пытайтесь его переубедить, а искусно перебросьте разговор на нейтральную и по возможности приятную для него тематику. (  . Завершение разговора: — уяснив, что визави воспринял проводимую идею, не затягивайте дальше контакт, а, конспектно обозначив основные положения, дружески распрощайтесь с ним; — постарайтесь, чтобы у партнера не возникло ощущение, что он вроде бы насильно подчинился чужой воле; — при возможной неудаче в убеждении следует не сразу завершать беседу, но умело переправить ее в увлекательное для объекта русло, а затем при расставании еще раз, но ненавязчиво помянуть свои главные аргументы и без явного давления предложить обдумать их на досуге. Дополнительные рекомендации относительно беседы-убеждения можно отыскать в разделе, посвященном технике общения.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
Уважаемая эрэа Мильва, всё что вы тут процитировали, вовсе не означает что эти методы подействуют на всех людей, в частности на людей, умеющих думать и жить своей волей. Вот на тех, кто предпочитает жить чужим умом и плыть по течению это все прекрасно действует. ЗЫ Я не думаю, что Окделл по природе ограничен в уме или еще чем-нибудь. Но во всем что он творит есть конечно же его вина и вина тех людей которые его воспитывали...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Inga
|
Уважаемая эрэа Мильва, всё что вы тут процитировали, вовсе не означает что эти методы подействуют на всех людей, в частности на людей, умеющих думать и жить своей волей. Вот на тех, кто предпочитает жить чужим умом и плыть по течению это все прекрасно действует. Вы уверены? Может быть все зависит от квалификации воздействующего? Я не думаю, что Окделл по природе ограничен в уме или еще чем-нибудь. Но во всем что он творит есть конечно же его вина и вина тех людей которые его воспитывали... А на воспитание наложилось воздействие умного и опытного манипулятора...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мильва
|
Результат воздействия зависит от мастерства применяющего и от того, в каком физическом и психологическом состоянии находится объект воздействия. Если вам сообщат, что с вашим близким или хорошим знакомым произошло несчастье, вы сможете выбросить это из головы и хладнокровно анализировать слова собеседника? На Ричарда атака шла с двух сторон - Штанцлера и Катарины.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
Если вам сообщат, что с вашим близким или хорошим знакомым произошло несчастье, вы сможете выбросить это из головы и хладнокровно анализировать слова собеседника? Вот те, кто этого не делают (не анализируют слова собеседника, верят ему априори) часто становятся жертвами телефонных разводов а-ля "Мама, я убил человека, нужна взятка милиции, чтобы отмазаться!". На Ричарда атака шла с двух сторон - Штанцлера и Катарины. Катарина вроде бы его не просила убивать Алву. Да и вообще ничего почти не просила. ЗЫ Хотя может я и снова со своей колокольни смотрю = было дело, самим пытались манипулировать, но я как то не поддался и спокойно живу себе, не слушая ни чьи посылы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Malanka
|
На форуме где-то попадалась ссылка на интернет-интервью Автора. Там описаны причины, почему Окделл - главный репортёр, и собраны претензии к нему. Есть такая теория, что в обществе всегда в грубом приближении 10-20% можно отнести к лидерам, те же 10-20% - к аутсайдерам, остальные - середина (болото). Окделл - середина, м.б. даже ближе к аутсайдерам из-за воспитания и происхождения. Не умник, не герой, но с амбициями, на многих похож. Посему - живой, посему и обсуждается. Покопавшись, нашла авторский текст (в скобках, где * - мои комментарии): "Так что будем исходить из этого билля о правах. Автор (в данном случае я), рассказывает историю героя (в данном случае Р.Окделла) так, как считает нужным. Да, это нарушение канонов фэнтези, согласно которым юный герой должен идти вперед и вверх к своему поединку с Самым-Главным-Супостатом. Ну и что? Оперы в свое время тоже писали на сюжет «Все умерли», потом Чайковскому по его собственном признанию надоели эфиопские принцессы и он написал про Татьяну, которая не умерла. И ничего… У меня нет мании величия, и я знаю, кто я, а кто – Чайковский, но мне тоже не хочется раз за разом возвращаться к эфиопским принцессам. Я с большим уважением отношусь к сюжету взросления, становления, преодоления, но есть и другие варианты. В реале Ричарды Окделлы встречаются чаще Сандеров Тагэре, так почему бы не отдать им должное? Не показать такого героя? Я и показала. И, судя по реакции, поступила совершенно правильно.
А свет невыигрышный не от ситуаций, а от поведения в оных. Так как в каждой ситуации можно вести себя по-разному.
Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была? (*Затравленным ребёнком-подростком мне приходилось быть. Лезит вперёд - упаси Боже!) Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? .(*Не противник, а дружок решил подмогнуть, почему-бы и не принять помощь. Была потуга отблагодарить - кольца заказал) Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться? (*Мог, но возвращаться в Надорскую дыру? Бр-р-р. В своё время улепетнула из родных мест с намерением накогда не возвращаться, хотя стариков было жаль до слёз) Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы? Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать? (*Мог, но был уверен в любви Катари и Ворона, не хотел мешать) Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом? (*Кто желает в 17 лет умереть?) Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы? Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться? (*Ворон убедил) Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции? (*Слишком авторитарная мать. Убедить - невозможно. Проще плюнуть и уехать. К тому-же Айрис - старшая сестра, старше Дика, а такие девочки кажутся намного старше, особенно мальчикам. С детства привык подчиняться)
Если смотреть глазами Дика то все выглядит вполне естественно, понятно, объяснимо и даже благородно. А если посмотреть на это глазами другого человека? Хотя бы однокашника, место которого в списке занял Ричард? Или Феншо, который надеялся на исполнение своей последней просьбы? Это первые две книги. И тот самый герой, которого, по мнению некоторых читателей, после ОВДВ «подменили», сделали мальчиком для битья. Следовательно, тут он правильный? Так и надо? Но тогда и претензий на предмет вселения в дом эра и возмущения ворами-кэналлийцами, сведшими коней, быть не должно.
Еще раз повторяю. Я Дика не ненавижу и не показываю в каком-то свете, я его показываю таким, каков он, именно он (а не Люк Скайуокер или Ранд) есть. И в ситуации я его ставлю не «как будто специально», а специально. На то и автор, чтобы ставить героя в ситуации. Если герой в этих ситуациях не нравится, значит, я своего добилась"
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2009 года, 17:26:00 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Bulka
|
Если вам сообщат, что с вашим близким или хорошим знакомым произошло несчастье, вы сможете выбросить это из головы и хладнокровно анализировать слова собеседника? Вот те, кто этого не делают (не анализируют слова собеседника, верят ему априори) часто становятся жертвами телефонных разводов а-ля "Мама, я убил человека, нужна взятка милиции, чтобы отмазаться!". Ну не скажите, эр V01dem4r, это очень сложно, ИМХО... Одной моей знакомой позвонили и сказали: "У сына неприятности - готовьте деньги". Она в панике и растройстве - что с сыном?. Только муж смог подумать более хладнокровно - а что, кто и почему. Моей коллеге позвонили и сказали: "Ваш муж попал в аварию". Она - в слезы. Опять же окружающие ей сказали: "Подожди, позвони мужу сама сначала". Обе - дамы достаточно уравновешенные и рациональные. А тут били по эмоциям. Как и у Дика, когда первой в списке шла его любимая женщина.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
|
Мильва
|
Эр V01dem4r, а если не так прямолинейно? К примеру, у вас сейчас экзамен, или вы оформляете договор, (банковский или трудовой), и тут вам сообщают шокирующую новость. Вы сможете сосредоточиться и сдать на "5" ? Или верно оценить условия договора? Или самая жизненная ситуация - ребенок давно должен прийти из школы, поздний вечер, его телефон не отвечает, звонков от него не было, одноклассники ничего не знают . Какая мать будет при этом спокойно болтать с подружкой?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
На форуме где-то попадалась ссылка на интернет-интервью Автора. Там описаны причины, почему Окделл - главный репортёр, и собраны претензии к нему. Есть такая теория, что в обществе всегда в грубом приближении 10-20% можно отнести к лидерам, те же 10-20% - к аутсайдерам, остальные - середина (болото). Окделл - середина, м.б. даже ближе к аутсайдерам из-за воспитания и происхождения. Не умник, не герой, но с амбициями, на многих похож. Посему - живой, посему и обсуждается. Покопавшись, нашла авторский текст (в скобках, где [b]* - мои комментарии[/b])....................
Ну знаете ли, эрэа Malanka, эдак можно кого угодно оправдать, как жертву обстоятельств, хоть Гитлера, хоть Чикатилло с Битцевским маньяком напару. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2009 года, 18:00:11 от V01dem4r »
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Мильва
|
Эрэа Маланка, автор всегда прав по определению. Мне в Дике тоже не нравится очень многое, но по справедливости ("Еще один фантом…" (с), знаю) надо разделять, где целиком его вина, а где наличествуют смягчающие обстоятельства. Если бы Дик был показан изначально таким, как Эстебан,мы все бы дружно его осудили и забыли.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
К примеру, у вас сейчас экзамен, или вы оформляете договор, (банковский или трудовой), и тут вам сообщают шокирующую новость. Вы сможете сосредоточиться и сдать на "5" ? Или верно оценить условия договора? Дык я в этом случае все-таки попытаюсь выяснить подробности шокирующей новости. Если действительно что-то серьезное, и не возникает никаких подозрений/вопросов, то пошлю лесом этот экзамен/договор(экзамен можно пересдать, договор накрайняк можно другой найти), и поеду на место... Или самая жизненная ситуация - ребенок давно должен прийти из школы, поздний вечер, его телефон не отвечает, звонков от него не было, одноклассники ничего не знают . Какая мать будет при этом спокойно болтать с подружкой? Ну разумно начать какие-то поиски. А подруга не помрёт, если с ней не будут болтать... ЗЫ Я правда так и не понял, для чего вы эти примеры привели?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Malanka
|
Ну знаете ли, эрэа Malanka, эдак можно кого угодно оправдать, как жертву обстоятельств, хоть Гитлера, хоть Чикатилло с Битцевским маньяком напару.  А что, у нас рассматривается литературный типаж маньяка?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Мильва
|
К примеру, у вас сейчас экзамен, или вы оформляете договор, (банковский или трудовой), и тут вам сообщают шокирующую новость. Вы сможете сосредоточиться и сдать на "5" ? Или верно оценить условия договора? Дык я в этом случае все-таки попытаюсь выяснить подробности шокирующей новости. Если действительно что-то серьезное, и не возникает никаких подозрений/вопросов, то пошлю лесом этот экзамен/договор(экзамен можно пересдать, договор накрайняк можно другой найти), и поеду на место... Или самая жизненная ситуация - ребенок давно должен прийти из школы, поздний вечер, его телефон не отвечает, звонков от него не было, одноклассники ничего не знают . Какая мать будет при этом спокойно болтать с подружкой? Ну разумно начать какие-то поиски. А подруга не помрёт, если с ней не будут болтать... ЗЫ Я правда так и не понял, для чего вы эти примеры привели? Первый пример - чтобы показать, что вы не знаете целей человека, сообщившего вам эту новость. Вы можете быть уверены, что он не добивался, чтобы вы не сдали этот экзамен(не заключили данный договор)? Второй пример - для описания эмоционального состояния матери, а не ее отношений с подругой.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? .(*Не противник, а дружок решил подмогнуть, почему-бы и не принять помощь. Была потуга отблагодарить - кольца заказал)
Больше года собирался написать друзьям - так и не собрался. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции? (*Слишком авторитарная мать. Убедить - невозможно. Проще плюнуть и уехать. К тому-же Айрис - старшая сестра, старше Дика, а такие девочки кажутся намного старше, особенно мальчикам. С детства привык подчиняться)
Айрис на год моложе Дика, и он - глава семьи. Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться? (*Мог, но возвращаться в Надорскую дыру? Бр-р-р. В своё время улепетнула из родных мест с намерением накогда не возвращаться, хотя стариков было жаль до слёз)
При всём уважении к Вам, эрэа, Вы всё же не герцог, и Ваши родные места - не Ваши владения, за которые Вы отвечаете, так же как и за живущих там людей. К тому же, заканчивая Лаик, Ричард искренне хотел вернуться, ему только стало обидно, что его поманили возможностью остаться в столице - и обманули. Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать? (*Мог, но был уверен в любви Катари и Ворона, не хотел мешать)
Позвольте напомнить, что речь шла о последней воле покойного, исполнить которую - долг каждого честного человека. Рокэ свою часть исполнил - нашёл для Дракко хорошего хозяина. Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться? (*Ворон убедил)
Видно, очень Дику хотелось, чтобы убедил... Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была? (*Затравленным ребёнком-подростком мне приходилось быть. Лезит вперёд - упаси Боже!) Опять же, эрэа, Вы, насколько я понимаю, никогда не претендовали на право именоваться Человеком Чести. Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом? (*Кто желает в 17 лет умереть?) Ну уж сразу и "умереть"... Самое большее, что ему грозило - отправиться под арест на пару дней.
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2009 года, 20:12:43 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
|
|
 |