Послеизломное трудоустройство Р.Окделла - II

[Rodent]

Допустим, участников того же бунта Пугачева по головке отнюдь не гладили.

Бунт - это не выражение недовольства.  Да и там не всех казнили.  Даже не всех наказали.  Даже пропорция была обратная.

Возможно, я несколько преувеличил, но самого факта это не отменяет.

Вы не преувеличили, вы невероятное нечто сказали.  "Бывало, что просто за выражение недовольства расстреливали на месте всех, кто в оном выражении участвовал."  Да Девятое Января на всех такое впечатление произвело как раз потому, что не было такого в обычае - мирные демонстрации расстреливать.

[Уленшпигель]

Эр Kai, вы сами фактически сейчас сказали, что надобно сделать с Окделлом =

А раньше за бунты как бы казнили

А Ричард вроде бы именно в бунте и перевороте учавствовал...

Даже Николай I казнил лишь нескольких декабристов, а не всех оптом. А вот по отношению к народу - наоборот. За попытку бунтовать казнили без разговоров. Бывало, что просто за выражение недовольства расстреливали на месте всех, кто в оном выражении участвовал.

Ну во-первых, Талиг - не Россия, во-вторых, в ЗЗ на дворе стоит далеко не XIX век, в-третьих у декабристов переворот/свержение не удался, в отличии от Альдо с Ричардом и иже с ними, в-четвертых, декабристы ратовали не за смену династии, а за смену одного представителя одной династии на другого представителя этой же династии, в-пятых, декабристы не громили свою страну и не убивали мирных жителей. Можно продолжать и дальше, но думаю хватит.

   Декабристов убивали на месте пока те не побежали.После же был суд, вполне надо заметить адекватный. За попытку бунта при подавлении убивали в момент подавления мятежа/бунта,конечно ,на месте, а где еще то? Но после окончания выживших судили.
Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

[V01dem4r]

Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

Ну в первую очередь большинство из них всё-таки хотели видеть на престоле Константина, а потом уже и реформы...

[Уленшпигель]

Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

Ну в первую очередь большинство из них всё-таки хотели видеть на престоле Константина, а потом уже и реформы...

Проекты руководителей декабристов были таковы, что царь там не присутствовал.

[V01dem4r]

Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

Ну в первую очередь большинство из них всё-таки хотели видеть на престоле Константина, а потом уже и реформы...

Проекты руководителей декабристов были таковы, что царь там не присутствовал.

ЕМНИП проекты у них были разные = и с царем, и без царя, и без царя в голове. 

[Уленшпигель]

Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

Ну в первую очередь большинство из них всё-таки хотели видеть на престоле Константина, а потом уже и реформы...

Проекты руководителей декабристов были таковы, что царь там не присутствовал.

ЕМНИП проекты у них были разные = и с царем, и без царя, и без царя в голове. 
Зато во всех их проектах кровушки то рекой полилось бы...

[V01dem4r]

Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

Ну в первую очередь большинство из них всё-таки хотели видеть на престоле Константина, а потом уже и реформы...

Проекты руководителей декабристов были таковы, что царь там не присутствовал.

ЕМНИП проекты у них были разные = и с царем, и без царя, и без царя в голове. 

Зато во всех их проектах кровушки то рекой полилось бы..

Дык я ж не отрицаю.
Просто вы вырвали фразу из моего ответа эру Kaю, который как то вообще странно спорит = восстание крестьян утопят в крови, приводит в пример зачем-то декабристов-дворян, а Окделл (по сути такой же мятежник, как и декабристы) все-равно хороший, зачем его на виселицу?

[Уленшпигель]

Потом декабристы в своих прожектах планировали не смену династии или государя, а установление нового политического строя...

Ну в первую очередь большинство из них всё-таки хотели видеть на престоле Константина, а потом уже и реформы...

Проекты руководителей декабристов были таковы, что царь там не присутствовал.

ЕМНИП проекты у них были разные = и с царем, и без царя, и без царя в голове. 

Зато во всех их проектах кровушки то рекой полилось бы..

Дык я ж не отрицаю.
Просто вы вырвали фразу из моего ответа эру Kaю, который как то вообще странно спорит = восстание крестьян утопят в крови, приводит в пример зачем-то декабристов-дворян, а Окделл (по сути такой же мятежник, как и декабристы) все-равно хороший, зачем его на виселицу?

Дык шоб не лезли в дворянский вид спорта -мятежи затевать.Не крестянское то дело.

[SelenaA]

Ну да, крестьяне, мещане, короче народ. Не волновало, согласна. И к чему это приводило. К бунтам, за бунты казнили, это приводило к еще большим возмущениям, за это еще больше казнили. А в итоге что? РЕВОЛЮЦИЯ. И к дьяволу короля, королеву, всяких маршалов и генералов, герцогов и баронов и прочих тварей голубых кровей. Итог - та самая демократия.
А если вы хотите остаться у власти, то просто обязаны действовать с огладкой на народ (это конечно тоже не навсегда, потому как народ скотинка непостоянная) и назначать на ответственные посты людей умных и ответственных. И тогда никого не будут вешать, не будут устраивать праздников с горой трупов в конце, народу будет хватать хлеба. А у вас будет шанс продержаться у власти подольше и возможно передать ее своим детям.

Да ни разу наплевательское отношение к мнению народа к революции не приводило. К ней приводили голод,холод, массовые расстрелы, проигранные войны и т.п.
Действовать с оглядкой на народ - безусловно. Но это никоим образом не учет мнения этого самого народа, а именно недопущение всяких голодов и массовых казней. Если этого не будет, то народу глубоко пофиг, кто там вообще у власти.

Скажем так, под мнением народа я и имела ввиду все эти факторы: голод, казни и пр. пр. Так именно потому и нужно назначать на ответственные должности грамотных руководителей. Чтобы небыло всяких пакостей и народу было пофиг, и у него небыло никакого мнения 

[SelenaA]

Вы из народа прямо реальную политическую силу делаете))) Не был он ей никогда. Чтобы народ возмутился - нужно напрямую задеть личные интересы большей его части. Как это может сделать помилование изменника и даже назначение его на какой-то пост - непонятно.

Уверяю Вас если Вы назначите на какой-нибудь ответственный пост в столице кого-то вроде Окделла, то он в очень короткое время заденет интересы большей части народа. Потому что также как и Вы не считает народ реальной силой.

[SelenaA]

Это он за Дору по-вашему несет ответственность? Там никто бы не смог предотвратить бедствие(разве что Альдо бы прибили до утверждения решения).

Вообще-то я не про Дору говорил. Окделл был ближайшим соратником кровавого узурпатора, командиром его армии головорезов. Так что, с точки зрения народа он несет ответственность за ооочень многие вещи.

Больше он в государственных масштабах не натворил ничего.

Да вы что?

Убийство Фердинанда - а народ то вообще знает?

А зачем народу знать? Он ходил к королю = ходил. Тот вскорости умер = и кто же интересно, по мнению народа виноват? Не Робер же.

Воевал на стороне врага - Робер тоже воевал.

Робер, в отличии от Ричарда, больше себя практически нигде не запятнал.

А с использованием чужого имущества - это вообще дело хозяина оного.

Даа? Вот представляю мысли обыкновенного олларийца/раканца = он у самого Алвы дом отобрал, так что же обо мне говорить уж говорить = скоро кто-то и ко мне придет и отберет...

И,опять же, народу все это пофигу.

Очень сомневаюсь, что вы, с таким мнением о народе, продержались бы на троне хотя бы год.

Вот если б Айнсмеллера Рокэ комендантом Олларии сделал - тогда конечно возмутились бы. А генеральская должность Окделла оному народу никаких бед не несет.

Как раз для обычного горожанина, что Окделл, что Айнсмеллер = одного поля ягоды.

Если брать в соотношении с Россией, то Талиг описываемого периода - уж точно не ранее восемнадцатого века.

Я уже советовал прочитать еще раз внимательно ОЭ. Теперь советую еще и историю XV-XVIII веков почитать, причем что-нибудь более-менее достоверное.

И Талиг совершенно четко абсолютная монархия по всем признакам.

А каковы, по-вашему, признаки абсолютной монархии?

Вы из народа прямо реальную политическую силу делаете)))Не был он ей никогда.

Ну вероятно также считали и Николай II и Людовик XVI. Чем они кончили, надеюсь помните?

Чтобы народ возмутился - нужно напрямую задеть личные интересы большей его части. Как это может сделать помилование изменника и даже назначение его на какой-то пост - непонятно.

Ну напрямую может и не сделает, но

душок

осадок останется. И при следующем случае возможно уже что угодно... Кто му же это создаст опасный прецедент.

Мои аплодисменты!!

[Kai]

Допустим, участников того же бунта Пугачева по головке отнюдь не гладили.

Бунт - это не выражение недовольства.  Да и там не всех казнили.  Даже не всех наказали.  Даже пропорция была обратная.

Возможно, я несколько преувеличил, но самого факта это не отменяет.

Вы не преувеличили, вы невероятное нечто сказали.  "Бывало, что просто за выражение недовольства расстреливали на месте всех, кто в оном выражении участвовал."  Да Девятое Января на всех такое впечатление произвело как раз потому, что не было такого в обычае - мирные демонстрации расстреливать.

Чтобы сбить волну мятежей, карательные отряды начали массовые казни. В каждой деревне, в каждом городке, принимавшем Пугачёва, на виселицы и «глаголи», с которых едва успели снять повешенных самозванцем офицеров, помещиков, судейских, стали вешать вожаков бунтов и назначенных пугачёвцами городских глав и атаманов местных отрядов. Для усиления устрашающего эффекта виселицы устанавливались на плоты и пускались по главным рекам восстания. В мае в Оренбурге состоялась казнь Хлопуши: его голову на шесте установили в центре города. При проведении следствия применялся весь средневековый набор испытанных средств. По жестокости и количеству жертв Пугачёв и правительство не уступили друг другу.

Я,конечно, понимаю, что Википедия не источник, но тем не менее.
Ссылка

Подвергавшийся давлению со стороны высокопоставленных родственников мятежников, не имеющий ещё серьёзного веса в обществе, а также ввиду абсурдной с точки зрения современников жестокости суда, император Николай I указом от 10 июля 1826 года смягчил приговор почти по всем разрядам; только в отношении пяти преговоренных, поставленных вне разрядов, приговор суда был подтвержден (Пестель, Рылеев, Сергей Муравьев-Апостол, Бестужев-Рюмин и Каховский). Один из приговоренных к виселице руководителей восстания - Пестель - в письме отцу перед казнью дал такую оценку: «Я должен был раньше понимать, что необходимо …не пытаться принять участие в том, что не является прямой нашей обязанностью … и не стремиться выйти из своего круга. Я чувствовал это уже в 1825 году, но было слишком поздно". [3] Суд вместо мучительной смертной казни четвертованием приговорил их повесить, «сообразуясь с Высокомонаршим милосердием, в сем самом деле явленным смягчением казней и наказаний, прочим преступникам определенных».

Ссылка

[Kai]

Дык я ж не отрицаю.
Просто вы вырвали фразу из моего ответа эру Kaю, который как то вообще странно спорит = восстание крестьян утопят в крови, приводит в пример зачем-то декабристов-дворян, а Окделл (по сути такой же мятежник, как и декабристы) все-равно хороший, зачем его на виселицу?

Потому и привожу. Из декабристов-дворян казнили всего пятерых. Причем не за абстрактное участие в мятеже(как у Окделла), а за реальную его организацию.

[V01dem4r]

Смотрим внимательно =

стали вешать вожаков бунтов и назначенных пугачёвцами городских глав и атаманов местных отрядов.

В мае в Оренбурге состоялась казнь Хлопуши

И видим, что казнили как раз не всех подряд, учавствовавших в восстании, а верхушку = командиров, атаманов и т.д.

только в отношении пяти преговоренных, поставленных вне разрядов, приговор суда был подтвержден (Пестель, Рылеев, Сергей Муравьев-Апостол, Бестужев-Рюмин и Каховский).

Видим то же самое = главарей все-равно казнят.
Ричард как раз таки относится к верхнему руководству бунта и приближен к узурпатору.

Потому и привожу. Из декабристов-дворян казнили всего пятерых. Причем не за абстрактное участие в мятеже(как у Окделла), а за реальную его организацию.

И снова про невинность бедного "пупа Земли". И не надоело же на те же грабли наступать?... Где вы видели абстрактное участие Окделла? 
Я вроде бы уже подробно описывал все возможные обвинения, которые возможно предъявить Ричарду...

[Kai]

Смотрим внимательно =

стали вешать вожаков бунтов и назначенных пугачёвцами городских глав и атаманов местных отрядов.

В мае в Оренбурге состоялась казнь Хлопуши

И видим, что казнили как раз не всех подряд, учавствовавших в восстании, а верхушку = командиров, атаманов и т.д.

только в отношении пяти преговоренных, поставленных вне разрядов, приговор суда был подтвержден (Пестель, Рылеев, Сергей Муравьев-Апостол, Бестужев-Рюмин и Каховский).

Видим то же самое = главарей все-равно казнят.
Ричард как раз таки относится к верхнему руководству бунта и приближен к узурпатору.

Потому и привожу. Из декабристов-дворян казнили всего пятерых. Причем не за абстрактное участие в мятеже(как у Окделла), а за реальную его организацию.

И снова про невинность бедного "пупа Земли". И не надоело же на те же грабли наступать?... Где вы видели абстрактное участие Окделла? 
Я вроде бы уже подробно описывал все возможные обвинения, которые возможно предъявить Ричарду...

Слово "массовые казни" вы благополучно пропустили)
Ричард не организовывал мятеж. То, что он в нем участвовал - не настолько тяжелое обвинение. У декабристов помиловали почти всех активных участников.