Сравнение капитализма и коммунизма - VI

[Etlau]

Эр Змей

Не дай отмашку Горби, через несколько лет жаждущая стать буржуями партхозноменклатура привела бы к власти какого-нибудь Бульби и всё пошло бы тем же путём.

Позволю себе не верить в конеспирологические теории. А верить в реальность --в которой  бывшая "партхозноменклатура" владеет в массе конским органом без соли -- на фоне БАБа, Гуся, Фридмана и Яйценосца-Векесльберга.
Причем оный орган она не получила а добыла в жестокой борьбе 90х, проявляя чудеса изворотливости -- сужу по окружению своего отца -- таким вот мелким и средним --и даже выше среднего (вроде покойного открывателя тюменской нефти Ф.Салманова) начальникам.

[Etlau]

Эр MIB

И это все? Выборка исчерпывающая? Других вариантов нет? 

Увы --история учит что нет.

Т.е. Горби давал отмашку пану Ющенко или Саакашвили?

Вы перпутали бархатные революции с с оранжоп... пардон --оражевыми

[Змей]

Позволю себе не верить в конеспирологические теории. А верить в реальность --в которой  бывшая "партхозноменклатура" владеет в массе конским органом без соли -- на фоне БАБа, Гуся, Фридмана и Яйценосца-Векесльберга.
Конспирологией в перемешку с чёрной магией занимаетесь вы. Пришёл злой волшебник Горби и охмурил 300 миллионов доверчивых советских людей, а с ними ещё сотню миллионов восточноевропейцев.
А тут не конспирология, а унылый классовый расклад. Другое дело, что потом произошло перераспределение, которое и продолжается. Гусь и БАБ в попе, основатель "Инкомбанка" Виноградов умер в едва ли нищим, Ходор (кстати персонаж из сферы комсомольской верхушки) сидит. Кроме того надо учитывать институт зицпредедателей, роль западных корпораций и много другого. Кроме того куча партхозактива остались во власти (Шаймиев, Ниязов, Алиев, Строев и др). А ещё "красные директора" типа нашего Семененко с Кировского завода ставшего из администратора владельцем и миллиардером (правда рублёвым). Потом из окна упал, но заводик сыну оставил, а того уже околопутинский банк "Россия" додавливает. Созданный кстати бывшим управделами Ленинградского обкома КПСС Крутихиным, помощником секретаря Ленинградского горкома по идеологии Балясниковым и полковником КГБ Груниным. И ВВП там на горизонте мелькал.
Об этом я уже писал.
http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=1736&Menu=&Part=39
Можете ознакомиться с вполне объективными исследованиями Крыштановской, согласно которым 85% партхозактива нашли себя во власти и бизнесе.

Вы перпутали бархатные революции с с оранжоп... пардон --оражевыми
В чём принципиальная разница?

[irbis_ru]

Им нравится так жить, или у них самая сильная в мире карательная психиатрия?
 Сколько в СК политзаключенных и как узнать подробности политических дел (сколько в СССР было комических персонажей среди политзаключенных!)?
Каковы возможности для эмиграции (легальной и нелегальной), и сколько человек этими возможностями пользуется? И, простите, Ваши знакомые из Туркмении насколько откровенны с Вами, чужим человеком?

Нравится. Вы не учитываете силу "незнания". Т.е для многих это нормальная жизнь. так жили их отцы, деды и прадеды. некотрые наоборот вздохнули облегченно, вот теперь все _правильно_ когда русские не пытаются ломать незыблиммые устои. Я понимаю что вам, как человеку цивилизованному в другой цивилизации т.с. это может быть тяжело понять. Но им и правда нравиться.
И что знаит настолько откровенны? это мои вполне хорошие знакомые.

[irbis_ru]

2 эр MIB

Не верить никому?   Дело в том, что некую общую информацию педивикия предоставляет. Я ее обычно коррелирую:

   Почему? вы же даете оценку достоверности + сравниваетие 3 источника;) Ну а в данном случае проще было обратиться с ходу к ВОЗ, там же есть все это:)

Вывод?   Примерно прикинули. Получилось 1800 у.е. на душу. Точная-ли это цифра? Не знаю. Может 1000 у.е., может 2500 у.е. Все равно, как 40% не отнимай - 20 тыс. не получится.

   Вы не правильно поняли вразу. Речь шла о том, что южанам придется отстегивать 40% от своих 20 тысяч чтобы северян подтянуть хотя бы на уровень своих 50%, т.е. до 10 тыщ. Т.е. ситуация получится сходная с присоединением ГДР к ФРГ, только еще хуже (на данный момент разрыв весьма значительный). А это вызовет падение уровня жизни южан, большую нагрузку в плане социальных расходов и т.д. Т.к. южанам по сути придется тащить на себя расходы двух Корей, а доходы получать только от одной+еще немножко. Ибо северяне сейчас дают только 10% от южан. Потом оно понятное дело все может и образуется как надо, но время то пройдет.

[Camel]

Ага. Сначала говориться про волну репрессий в 1937-8 гг.Потом приписывается Берия.

Вы точно читали что написано по ссылке? Еще раз приведу цитату.
В предвоенный период в ИНО НКВД, включая загранаппарат, работало около 450 разведчиков. В результате чисток, осуществленных сначала Ежовым, а затем Берией, примерно 275 из них были объявлены " врагами народа" и репрессированы. Только единицам из осужденных чекистов удалось доказать свою невиновность и вернуться во внешнюю разведку.

Кроме того я говорю о результатах, а они известны. Мы всю войну получали качественные разведданные на основные темы - от немецких планов др ядерной бомбы. Немцы не получали ничего существенного.

Ага, получали, но не благодаря руководству Берии, а вопреки. Вот примеры.
Молодой разведчик-нелегал А.М. Коротков, возвратившийся в Москву в 1938 г. после успешного завершения разведывательной работы во Франции, приказом Берии был уволен из разведки без объяснения причин. А.М. Коротков обратился к Берии с личным рапортом с просьбой восстановить на службе его и его жену, также работавшую в нелегальной разведке. Эта просьба была поддержана руководством отдела. Вскоре он был восстановлен в работе, а в 1940 г. направлен в "легальную" резидентуру в Берлине в качестве заместителя резидента.
Однако в 1938 г. в связи с отзывом из страны практически всех оперработников и назначением в качестве резидента приближенного к Берии Амаяка Кобулова ( его брат Богдан являлся зам. наркома госбезопасности) разведывательная деятельность в этой стране стала ослабевать.
Репрессии Берии против сотрудников внешней разведки привели к тому, что в 1940 г. в Лондоне остался всего один оперработник, вскоре отозванный на Родину. Лишь в конце 1940 г.сюда было направлено 4 сотрудника "легальной" резидентуры, которые восстановили связь с агентурой, завербованной А. Дейчем и наладили регулярное получение ценной разведывательной информации.

Вы противоречите сами себе. Либо Берия принял налаженную машину, либо кучу развалин которую доломал.

А что если вы не будете вырывать мои слова из контекста? Я писал о том, что он принял налаженную машину тайной полиции. С этим Берия справлялся довольно неплохо. А вот его управление разведкой было бедствием, о чем пишут сами разведчики. А ваши слова что Берия-де создал одну из лучших спецслужб не выдерживают критики.

Воспользуйтесь поиском. А на память могу вспомнить два примера: 1. Организацию шарашек (посаженный в 37-38 гг. учёный народ сидел кто-где. Пока дела пересматривались проходило время. При нашем герое процесс пересмотра дел был совмещён со сбором даннй категории зк в шарашке и возврату к работе по специальности). 2. Диверсификацию сельского хозяйства Абхазии в виде перехода к тем самым мандариновым и ореховым плантациям, которые до сих пор составляют основу сельхозэкспорта.

Посмотрим, насколько это можно считать "достижениями", и сделал ли этот наш "герой".

Вы вообще что знаете о ГВ в Таджикистане? По-моему ничего. Напишу, как можно сказать видевший это все собственными глазами, хотя и будучи ребенком.
Война шла между исламистами Объединенной таджикской оппозиции. и Народным Фронтом. ОТО поддерживали памирцы (бадахшанцы) и каратегинцы (гармцы), преимущественно с бедного сельскохозяйственного юга. НФ поддерживали кулябцы (кулоби) и ленинабадцы (ходжентцы, худжанди), преимущественно с промышленного севера, которые до войны контролировали большую часть администрации и силовых ведомств. Война шла не между комуннистами и демократами, а между этно-территориальными группами. Эмомали Рахмонов(ныне Рахмон), бывший лидер НФ, а ныне шах президент - кулябец. И Лидер Демократической Партии Таджикистана Ш.Юсуф отмежевался от действий исламистов ОТО уже в сентябре 1992 года. И разруха в Таджикистане (Точикистоне) - это общий вклад всех участников ГВ, а не демократов или комуннистов.

ОТО было союзом "исламистов" и "демократов", их также называли демоисламской оппозицией. И я кажется не говорил, что Рахмонов был коммунистом? Или что война шла между комуннистами и демократами.

Только вот пенсии он вроде успел отменить...

За что купил, за то и продаю.

Не могу никак понять = причем тут социализм с демократией, если разруха в Сомали это следствие поражения в Огаденской войне и послевоенного периода, ознаменованного общим кризисом в экономической и политической сферах.

вы спрашивайте это у Etlau, а не у меня. Он за чем то приплел сюда Сомали.

[Etlau]

Эр Змей

Конспирологией в перемешку с чёрной магией занимаетесь вы. Пришёл злой волшебник Горби и охмурил 300 миллионов доверчивых советских людей, а с ними ещё сотню миллионов восточноевропейцев.
А тут не конспирология, а унылый классовый расклад.

Отлично! А какой классовый расклад породил например Робеспьера??  Ведь якобинцы --а тем более отоморозки-монтаньяры никого кроме себя самих не представляли. А вот отправляли на декапитацию представителей французской "номенклатуры"( ) буквально телегами. Серьезных людей представляла "жиронда" (ну или столь нелюбимое отечественными историками старшего поколения "болото") --и где оно?
Французский мейнстрим представляли Лафайет, Сийес, Фуше... --и чего? Одни в эмиграции отсиживались, другие чуть не по чердакам прятались.
А кого представлял клоун и эльф Керенский?

В чём принципиальная разница?

В том что если первые были дозволены Кремлем, а все сделали местные кадры,  то вторые --прямо организованы "зарубежными центрами силы"

[Etlau]

Эр Camel

В Сомали был социализм? какие еще чудные открытия вы сделаете?  :

Не я а африканисты.

http://www.africana.ru/news/magazine/010514_somali.htm

...В 1970 году Сиад Барре начал строить в Сомали социализм и пошел на сближение с Советским Союзом.

[Змей]

Отлично! А какой классовый расклад породил например Робеспьера??  Ведь якобинцы --а тем более отоморозки-монтаньяры никого кроме себя самих не представляли.
Да? А кто их в Конвент выбирал? Верховное существо?

А кого представлял клоун и эльф Керенский?
Изначально Трудовую фракцию Думы. Потом вступил в эсеры.

Однако я согласен, что база у якобинцев и Керенского была довольно узкая и шаткая база. Они и продержались считанные месяцы. А переродившийся перестроечный партхозактив окончательно сходит со сцены лишь сейчас и процесс далеко не завершён.

В том что если первые были дозволены Кремлем, а все сделали местные кадры,  то вторые --прямо организованы "зарубежными центрами силы"
В первых инициативу быстро перехватили зарубежные силы, а кое-где они участвовали изначально. Во вторых многие местные кадры открыто подыгрывали зарубежным. Так что суть одна и та же.

[Etlau]

Эр Змей

Да? А кто их в Конвент выбирал? Верховное существо?

Ну с выборами в конвент вообще было черте что. Кстати и о Верховном Существе -- народ сего не одобрял -но ввели. 

Изначально Трудовую фракцию Думы. Потом вступил в эсеры.

Я про то какие слои царской "номенклатуры" он представлял??

Однако я согласен, что база у якобинцев и Керенского была довольно узкая и шаткая база. Они и продержались считанные месяцы. А переродившийся перестроечный партхозактив окончательно сходит со сцены лишь сейчас и процесс далеко не завершён.

Якобинцы  продержались  не считанные месяцы а целый год -- это в ситуации  горячей фазы революции. К тому же они  были глупее Горби.

В первых инициативу быстро перехватили зарубежные силы, а кое-где они участвовали изначально. Во вторых многие местные кадры открыто подыгрывали зарубежным. Так что суть одна и та же.

Тем не менее отмашку дал Горби в первом случае, и Вашингтон -во втором.

[Змей]

Ну с выборами в конвент вообще было черте что. Кстати и о Верховном Существе -- народ сего не одобрял -но ввели.
Имелись совершенно конкретные люди организованные в сеть якобинских клубов и поддержавшие своих лидеров.

Я про то какие слои царской "номенклатуры" он представлял??
Никакие. И вообще был промежуточной фигурой, без реальной опоры, потому чуть поболтался и слетел.

Якобинцы  продержались  не считанные месяцы а целый год -- это в ситуации  горячей фазы революции. К тому же они  были глупее Горби.
Один год и есть "месяцы".

Тем не менее отмашку дал Горби в первом случае, и Вашингтон -во втором.
Отмашек во всех случаях было несколько. В Албании в 1990-м Горби например ничего не мог дать.

[Змей]

Вы точно читали что написано по ссылке?

В предвоенный период в ИНО НКВД, включая загранаппарат, работало около 450 разведчиков. В результате чисток, осуществленных сначала Ежовым, а затем Берией, примерно 275 из них были объявлены " врагами народа" и репрессированы. Только единицам из осужденных чекистов удалось доказать свою невиновность и вернуться во внешнюю разведку.
    В 1937-1938 г.г. волна репрессий прокатилась не только по работникам центрального аппарата, но и загранрезидентур. Были арестованы и расстреляны начальник разведки А.Х. Артузов и другие ее руководители. Отзывались и репрессировались руководители "легальных" и нелегальных резидентур, особенно если в их прошлом имелись какие-либо свидетельства о контактах с троцкистами, зиновьевцами, бухаринцами и другими "врагами народа". В результате кровавых чисток отдельные резидентуры за рубежом лишились всех работников и прекратили свое существование буквально накануне 2-й мировой войны (1939 г.),а в других осталось 1-2 человека, которые практически не работали и молчаливо ожидали своей участи.
Точно. Чистки 1937-38 гг. тут записаны на Берию. С авторами всё ясно.

Однако в 1938 г. в связи с отзывом из страны практически всех оперработников и назначением в качестве резидента приближенного к Берии Амаяка Кобулова ( его брат Богдан являлся зам. наркома госбезопасности разведывательная деятельность в этой стране стала ослабевать.
http://novostispb.ru/2009/01/21/lichnyjj-dezinformator-stalina-i-gitlera.html
Текст согласовывался кое с кем из органов, предоставившим некоторые бумажки.

А вот его управление разведкой было бедствием, о чем пишут сами разведчики.
Это главным образом из писаний 60-80 гг. когда другого писать было просто нельзя. Тогда Епишев с Волкогоновым тоже писали о 40 тысячах расстрелянных в 37-38 гг. офицерах.

[Уленшпигель]

Позволю высказать свою точку зрения- в разведке я бы лично предпочел иметь меньше сотрудников, но надежных, чем иметь среди них  хоть одного такого на которого я бы не мог положиться вследствие его политической неблагонадежности. Ту явный случай когда качество  лучше количества.Лучше перебдеть,чем недобдеть.
Потом я никак не пойму с какого перепугу надо оценивать эффективность разведки по количеству агентов.

[Хронист]

Позволю высказать свою точку зрения- в разведке я бы лично предпочел иметь меньше сотрудников, но надежных, чем иметь среди них  хоть одного такого на которого я бы не мог положиться вследствие его политической неблагонадежности. Ту явный случай когда качество  лучше количества.Лучше перебдеть,чем недобдеть.
Потом я никак не пойму с какого перепугу надо оценивать эффективность разведки по количеству агентов.

А будешь сильно "бдеть" - твоя агентурная сеть будет частью истреблена тобой самим - ради ее надежности, а остальная сама разбежится. И останется у тебя 10% (а по некоторым важным направлениям - 0%), зато с чистой анкетой. Она, как известно, является лучшей гарантией достоверной информации.

[Уленшпигель]

Позволю высказать свою точку зрения- в разведке я бы лично предпочел иметь меньше сотрудников, но надежных, чем иметь среди них  хоть одного такого на которого я бы не мог положиться вследствие его политической неблагонадежности. Ту явный случай когда качество  лучше количества.Лучше перебдеть,чем недобдеть.
Потом я никак не пойму с какого перепугу надо оценивать эффективность разведки по количеству агентов.

А будешь сильно "бдеть" - твоя агентурная сеть будет частью истреблена тобой самим - ради ее надежности, а остальная сама разбежится. И останется у тебя 10% (а по некоторым важным направлениям - 0%), зато с чистой анкетой. Она, как известно, является лучшей гарантией достоверной информации.

С точностью до наоборот поняли сказанное. Я ничего не говорил про анкету. Вы явно не различаете понятия анкета и надежность. И никто не разбежиться из тех кто остался. Потому что останутся самые надежные. А вот для того чтобы рассыпалась хорошая сеть достаточно одного ненадежного.Вот тогда точно -будет ноль информации, если не хуже... А сеть в достоверности информации которой ты не уверен -....да на фиг она нужна!!!