Детектив - II

[Змей]

Мой любимый японский детектив, который у меня некогда приватизировали, наконец вывесили в сети, в совершенно неожиданном месте. Буду наслаждаться - очаровательная штучка, хотя  линия собственно поиска преступника второстепенна.
http://www.bestwesterngermanus.com/bw/2/sem/103

[Dolorous Malc]

Филлис Дороти Джеймс - "Женщина со шрамом" aka The Private Patient.

Если что меня в детективе может взбесить, так это отсутствие разгадки.
СПОЙЛЕРЫ

Прямым текстом сказано, что Кэндаси кого-то покрывала - но кого?.. Зачем?.. Бррр.

[vitashtefan]

Мой любимый японский детектив, который у меня некогда приватизировали, наконец вывесили в сети, в совершенно неожиданном месте. Буду наслаждаться - очаровательная штучка, хотя  линия собственно поиска преступника второстепенна.
http://www.bestwesterngermanus.com/bw/2/sem/103

Книжный рынок настолько заполнен романами, в которых влюбленные люто ненавидят друг друга, что нет ничего странного в том, что учредители сайта "Лучшая библиотека любовных романов" спутали жанры.
Вот это коротенькое произведение наводит на длинные нелюбовные размышления.
 
Правдоискательница Кирико Янагида под конец совершает явно нехорошие вещи.
Однако и это закономерно - у Сейте Мацумото женские персонажи отчетливо делятся на две группы: дамы самостоятельные, инициативные, с логическим складом ума - почти всегда преступницы, а не блещущие сообразительностью положительные героини либо неприметные домохозяйки, либо беспомощные жертвы преступников. Так что, умный мужчина (если только он действительно умный) непременно должен сторониться умных женщин.
СПОЙЛЕРЫ

В качестве наглядного примера рассказ Мацумото "Провинциальный сюжет". Есико Сиода - настоящий серийный убийца, - не только отправила на тот свет шантажиста Сакудзи Седа и его любовницу Умэко, но еще замышляла расправиться тем же способом с проникнувшим в ее тайну писателем Рюдзи Сугимото и его знакомой журналисткой.

"Флаг в тумане", где маленькая женщина буквально ставит на колени одного из сильных мира сего, воспринимается мною скорее как социальная утопия, разбавленная японской эстетикой, чем как классический детектив; слишком много используется автором совпадений, выстраивающихся в длинный логический ряд направляющей руки судьбы, задавшейся целью проучить высокомерного адвоката. Плюс тонкие намеки Мацумото на литературный образец, с которого он писал свое "детище", в виде убитой старухи- процентщицы и признания виновным необходимости своего наказания. "Флаг в тумане" составляет достойную конкуренцию русскому классическому роману уже тем, что в нем талантливо изложена его идея - моральное уничтожение человека является по сути таким же убийством, как смертельный удар топором или бейсбольной битой.

[Змей]

Вот это коротенькое произведение наводит на длинные нелюбовные размышления.
Ещё бы!

воспринимается мною скорее как социальная утопия, разбавленная японской эстетикой, чем как классический детектив
Скорее антиутопия...

Правдоискательница Кирико Янагида под конец совершает явно нехорошие вещи.
Ага! Но наказана за это. Вы поняли, как?

[Дочь короля Рене]

Да, японская эстетика в совокупностью с этикой во "Флаге в тумане" чувствуется, причём по-нарастающей. Именно другим менталитетом пытаешься объяснить некоторые несуразности.  Как детектив роман (кстати, скорее тянет на повесть) не воспринимался.

СПОЙЛЕРЫ

Когда адвокат отказался принять девушку, возникла ассоциация "у прокуратора болела голова".  Еще один вариант размышлений об особенностях профессии. Весьма актуально, например для врачей  http://www.dislife.ru/flow/theme/1384

[Змей]

Как детектив роман (кстати, скорее тянет на повесть) не воспринимался.
Ага! Убивец шляется по страницам, мочит одного, другого, а ему все словно говорят: "Да уйди, противный - не до тебя!" Потом мимоходом раскрывают и... оставляют в покое.

Когда адвокат отказался принять девушку, возникла ассоциация "у прокуратора болела голова".
Не совсем. Адвокат в отличие от прокурора - не обязан был ничего делать. Он частное лицо.

А вы заметили, как Кирико была наказана за свое коварство?

[vitashtefan]

Когда адвокат отказался принять девушку, возникла ассоциация "у прокуратора болела голова".
Не совсем. Адвокат в отличие от прокурора - не обязан был ничего делать. Он частное лицо.

А вы заметили, как Кирико была наказана за свое коварство?

Кирико тоже была не обязана предъявлять зажигалку на суде и давать свидетельские показания в  пользу Митико.

И она была "наказана" автором тем, что добилась того, чего хотела.

[Змей]

Кирико тоже была не обязана предъявлять зажигалку на суде и давать свидетельские показания в  пользу Митико.
Разница есть. Оцука поступил жестоко и бездушно, но преступления не совершил. Зато Кирико, заявив что не видела Митико выступила как лжесвидетель - а это прямая уголовщина.

И она была "наказана" автором тем, что добилась того, чего хотела.
Это не ее наказание. Добившись чего хотела, она наказала Оцуку. А ее саму наказали по другому.

СПОЙЛЕРЫ

Кирико нравился журналист Абэ.

"С Оцуки градом катился пот. Он пытался оттолкнуть Кирико, но у него не оставалось сил. Он медленно протянул руки к девушке и впал в какое-то бессознательное состояние, как после тяжелой, изнурительной борьбы. В этот момент Кирико затрясло. Но она даже не попыталась отстраниться от Оцуки. Просто в голове у нее на мгновение пронесся образ Кэйити Абэ".

И она ему явно была не безразлична. Ведь догадываясь в чём дело, он не стал копать дальше, но ужаснувшись, отстранился от неё.

"— Стало быть, вы еще так и не успокоились? — со значением спросил Абэ.
— Не успокоилась. Если бы я сказала, что успокоилась, это было бы неправдой.
— Однако, — с какой-то особой решимостью продолжал Абэ, — можно предположить, что вы дали такие показания с какой-то особой целью. Скажем, чтобы отомстить.
— Я не давала никаких ложных показаний, — ответила Кирико обычным тоном, продолжая спокойно шагать рядом.
— Ну, это просто предположение.
— Ну и что из этого следует? — спросила Кирико.
— В таком случае, я бы сказал, что ваша цель достигнута, — ответил Абэ.
— Нет. К сожалению, от этого удара он быстро оправится. Только полный крах адвоката Оцуки можно будет считать моей победой.Абэ почувствовал, как несмотря на теплое пальто по спине его пробежал холодок.В историю, случившуюся с Митико, оказался замешан и Киндзо Оцука".

Месть Кирико убило зарождающиеся чувства Абэ, она это поняла и потому исчезла из его жизни.

[vitashtefan]

Кирико тоже была не обязана предъявлять зажигалку на суде и давать свидетельские показания в  пользу Митико.
Разница есть. Оцука поступил жестоко и бездушно, но преступления не совершил. Зато Кирико, заявив что не видела Митико выступила как лжесвидетель - а это прямая уголовщина.

Формально это так, но вопрос, который рассматривается в романе, это вопрос нравственности. Зачем Кирико исполнять предписания полицейско-судебной системы, уничтожившей ее брата и сломавшей ей жизнь? Вот она и по отношению к Оцука пользуется принципом "Око за око, зуб за зуб".

СПОЙЛЕРЫ

Эр Змей, Вы точно подметили - у Кирико и Абэ зарождаются любовные чувства, но вряд ли тут возможен хэппи-энд. Японским читателям это понятно без лишних слов, но нам не мешало бы вспомнить некоторые реалии жизни японцев.
Жизнь японцев строго регламентирована, и если один из них совершает преступление, позор падает также на его семью. Кирико также подверглась общественному остракизму, когда против ее брата выдвинули ложное обвинение в убийстве; ей пришлось уйти из фирмы, где она работала машинисткой и устроиться на работу в недорогом баре, где на официанток смотрят едва ли не как на продажных женщин. В романе также упоминается, что Кирико очень гордая - для этой девушки два дня тщетно умолять Оцука о помощи все равно, что ему стоять перед нею на коленях в грязи. После потери брата и пережитых унижений Кирико понимает одно - государство, в котором она живет, не будет защищать ее законные интересы, что самых близких и дорогих ей людей у нее могут отнять, унизить, растоптать.Вряд ли Кирико желает повторно пережить те же испытания и боль, поэтому она не хочет создавать семью даже с Абэ, и когда перед нею встает выбор между любовью и местью, она выбирает месть.  Месть в ее понимании может восстановить ее достоинство, потеря Абэ не слишком пугает ее, так что вряд ли эта потеря является наказанием для нее, когда она легко на нее согласилась.
Вместе с тем Сейте Мацумото не разделяет полностью позицию Кирико, если находит для Оцука множество смягчающих обстоятельств, и в тоже время Кирико права в том, что только полный крах адвоката может заставить того понять каково пришлось ей, когда он отказал ей в помощи. Для нее это был действительно вопрос жизни и смерти.
Само название романа "Флаг в тумане" очень многозначительно. Флаг не только является символом чего-то, это также предмет, который показывает нужное направление. Из-за того, что он в тумане, непонятно, что следует предпринимать. И, в отличие от романа Достоевского, дающего однозначные ответы, неясно, то ли Кирико должна быть "тварью дрожащей", то ли действительно "право имеет". Оцука - виновник трагедии Кирико тем, что отказался помогать ей, но имеет смягчающие обстоятельства.

[Змей]

Формально это так, но вопрос, который рассматривается в романе, это вопрос нравственности. Глазки вверх Зачем Кирико исполнять предписания полицейско-судебной системы, уничтожившей ее брата и сломавшей ей жизнь? Вот она и по отношению к Оцука пользуется принципом "Око за око, зуб за зуб".
Согласен, но я учёл и формальный момент.

СПОЙЛЕРЫ

Эр Змей, Вы точно подметили - у Кирико и Абэ зарождаются любовные чувства, но вряд ли тут возможен хэппи-энд. Японским читателям это понятно без лишних слов
Это и мне понятно.

После потери брата и пережитых унижений Кирико понимает одно - государство, в котором она живет, не будет защищать ее законные интересы, что самых близких и дорогих ей людей у нее могут отнять, унизить, растоптать.Вряд ли Кирико желает повторно пережить те же испытания и боль, поэтому она не хочет создавать семью даже с Абэ, и когда перед нею встает выбор между любовью и местью, она выбирает месть.  Месть в ее понимании может восстановить ее достоинство, потеря Абэ не слишком пугает ее, так что вряд ли эта потеря является наказанием для нее, когда она легко на нее согласилась.
Думаю все же счастья с Абэ ей хочется, но месть оказалась важнее.

И, в отличие от романа Достоевского, дающего однозначные ответы, неясно, то ли Кирико должна быть "тварью дрожащей", то ли действительно "право имеет".
Не люблю однозначных ответов, а в данном случае Раскольников подумал, что он "право имеет", а по жизни "тварь дрожащая", а Кирико "право имеет", его "берет", но и платит за содеянное.

[Дочь короля Рене]

СПОЙЛЕРЫ

а Кирико "право имеет", его "берет", но и платит за содеянное.

У меня сложилось впечатление, что героиня точно знала, чего хотела и готова была за это платить. (из Горького (не цитата): Каждый человек сам себе судьба. и За все человек платит собой...). Поэтому про "наказали" не согласна.


Эр Змей, так в чем для Вас очарование этого произведения?

СПОЙЛЕРЫ

В том, что униженные и оскорбленные вызывают меньше симпатии, чем "угнетатели-обыватели"?
Про адвоката и прокуратора я говорила в том смысле, что в данном детективе в дело часто вмешивается Господин случай.

[vitashtefan]

У меня сложилось впечатление, что героиня точно знала, чего хотела и готова была за это платить. (из Горького (не цитата): Каждый человек сам себе судьба. и За все человек платит собой...). Поэтому про "наказали" не согласна.

Солидарна с Дочерью короля Рене.

СПОЙЛЕРЫ

Могу еще добавить вот что. Если допустить, что Кирико в самом деле наказана, тогда возникает вопрос, - а кто у нас в деле Кирико карательное лицо? Наказание - это мера воздействия, применяемая к субъекту, совершившему какое-нибудь преступление или проступок, с целью предупреждения подобного действия в будущем. Тянет ли на роль карателя Абэ? Этот интеллигентный журналист с чувствительной душой тут же перебежал в другой лагерь, едва от слов перешли к делу.
Выходит, это Кирико высекла сама себя как унтер-офицерская вдова.
Ей действительно хочется быть с Абэ, но Сейте Мацумото слишком мало сообщает об их отношениях, чтобы можно было судить насколько они серьезны, чтобы Кирико могла пожертвовать чем-то ради них. Зато в романе совершенно ясно сказано, что девушка была  не готова к личным отношениям и не хотела знакомства с молодым человеком, - Абэ с превеликим трудом удалось добиться, чтобы она просто поговорила с ним. Зато тот факт, что Кирико идет на все, чтобы расквитаться с Оцука, говорит о том, что история с ним действительно задела ее за живое.

[Змей]

СПОЙЛЕРЫ

Эр Змей, так в чем для Вас очарование этого произведения?
Нетривиальный сюжет.
Интересное обыгрывание Достоевского.
Ненавязчивый национальный колорит без традиционных самураев-гейш.
Поднятые проблемы.
Неоднозначные герои.

В том, что униженные и оскорбленные вызывают меньше симпатии, чем "угнетатели-обыватели"?
Я так не считаю.

Могу еще добавить вот что. Если допустить, что Кирико в самом деле наказана, тогда возникает вопрос, - а кто у нас в деле Кирико карательное лицо? Наказание - это мера воздействия, применяемая к субъекту, совершившему какое-нибудь преступление или проступок, с целью предупреждения подобного действия в будущем.
Бог (боги), высшие силы, судьба, рок...

Тянет ли на роль карателя Абэ? Этот интеллигентный журналист с чувствительной душой тут же перебежал в другой лагерь, едва от слов перешли к делу.
Нет не тянет. Он действительно интеллигентный и чувствительный, но не перебежал, а просто испугался и ушёл в сторону.

Выходит, это Кирико высекла сама себя как унтер-офицерская вдова
В определенном смысле - да. Но это был её выбор.

Ей действительно хочется быть с Абэ, но Сейте Мацумото слишком мало сообщает об их отношениях, чтобы можно было судить насколько они серьезны, чтобы Кирико могла пожертвовать чем-то ради них. Зато в романе совершенно ясно сказано, что девушка была  не готова к личным отношениям и не хотела знакомства с молодым человеком, - Абэ с превеликим трудом удалось добиться, чтобы она просто поговорила с ним. Зато тот факт, что Кирико идет на все, чтобы расквитаться с Оцука, говорит о том, что история с ним действительно задела ее за живое.
Готова или нет - вопрос, но месть для нее была важнее, и она выбрала. Что не значит,что выбор был легок: если выбирать между отрезанием головы и ноги,  наверное большинство выберет ногу, но и о ней жалеть будет.  Отмеченный мной момент показывает, что выбор был нелегок. И создается впечатление, что дальнейшая ее жизнь будет очень нерадостной.

[vitashtefan]

СПОЙЛЕРЫ

Могу еще добавить вот что. Если допустить, что Кирико в самом деле наказана, тогда возникает вопрос, - а кто у нас в деле Кирико карательное лицо? Наказание - это мера воздействия, применяемая к субъекту, совершившему какое-нибудь преступление или проступок, с целью предупреждения подобного действия в будущем.
Бог (боги), высшие силы, судьба, рок...

Тянет ли на роль карателя Абэ? Этот интеллигентный журналист с чувствительной душой тут же перебежал в другой лагерь, едва от слов перешли к делу.
Нет не тянет. Он действительно интеллигентный и чувствительный, но не перебежал, а просто испугался и ушёл в сторону.

Выходит, это Кирико высекла сама себя как унтер-офицерская вдова
В определенном смысле - да. Но это был её выбор.

Ей действительно хочется быть с Абэ, но Сейте Мацумото слишком мало сообщает об их отношениях, чтобы можно было судить насколько они серьезны, чтобы Кирико могла пожертвовать чем-то ради них. Зато в романе совершенно ясно сказано, что девушка была  не готова к личным отношениям и не хотела знакомства с молодым человеком, - Абэ с превеликим трудом удалось добиться, чтобы она просто поговорила с ним. Зато тот факт, что Кирико идет на все, чтобы расквитаться с Оцука, говорит о том, что история с ним действительно задела ее за живое.
Готова или нет - вопрос, но месть для нее была важнее, и она выбрала. Что не значит,что выбор был легок: если выбирать между отрезанием головы и ноги,  наверное большинство выберет ногу, но и о ней жалеть будет.  Отмеченный мной момент показывает, что выбор был нелегок. И создается впечатление, что дальнейшая ее жизнь будет очень нерадостной.

СПОЙЛЕРЫ

Змей, я согласна с Вами, что в романе звучит тема рока, судьбы, но ее кара настигает Оцука и Митико, а не  Кирико. Кирико в произведении отведена роль орудия судьбы, поэтому она и добивается победы. Это не случайно, что Митико попадает за решетку. Сейте Мацумото подчеркивает, что она тоже была причиной того, что Оцука отказал Кирико в просьбе взять на себя защиту ее брата. Поэтому, хотя Митико и невиновна в гибели Масао Янагида, она должна расплачиваться за смерть этого молодого человека.
Судьба(и автор) на стороне Кирико, поскольку она восстанавливает истинную справедливость в мире, где система государственного правосудия не в состоянии обеспечить ее. Этому не может помешать даже предосудительность средств, которые она использует для своей цели; только когда Оцука терпит полный крах, он в состоянии по-настоящему понять какое зло он причинил Кирико своим отказом. До этого все его рассуждения об этом носили чисто умозрительный характер. А если бы Оцука в самом деле понимал выражение "земля горит под ногами", то он не только бы не докучал Кирико своими бесполезными просьбами выступить в защиту Митико, но сделал бы все возможное для того, чтобы никогда не встречаться с нею.

А вот Абэ действительно перешел в другой лагерь, а не отошел в сторону.
Эр Змей, я на днях перечитала "Флаг в тумане", и хорошо помню, что после того как Кирико дала ложные показания, вредящие Митико, Абэ начал помогать Оцука:
"Последняя надежда Оцука заключалась в том, чтобы попытаться с помощью Абэ убедить Кирико изменить свои показания.
Абэ встретился с Кирико на следующий день после того, как его пригласил к себе адвокат Оцука. Выслушав Оцука, он решил повидать девушку, но не только по просьбе адвоката. Он и сам был заинтересован."
Разумеется, Вы вправе придерживаться своих взглядов на отношения героев романа "Флаг в тумане", но, на мой взгляд, выбор в пользу мести Кирико сделала достаточно легко, если она сделала его в один момент. Да и Абэ не слишком был к ней привязан, если предпочел  свои моральные принципы любви. Во всяком случае, любые предположения о дальнейшей судьбе Кирико всецело относятся к догадкам; отмечу только, что сожаления и угрызения совести с ее стороны идут вразрез с идеей романа".     

[Змей]

СПОЙЛЕРЫ

Змей, я согласна с Вами, что в романе звучит тема рока, судьбы, но ее кара настигает Оцука и Митико, а не  Кирико. Кирико в произведении отведена роль орудия судьбы, поэтому она и добивается победы.
Правильно. Добивается, но не без потерь для себя.

Судьба(и автор) на стороне Кирико, поскольку она восстанавливает истинную справедливость в мире, где система государственного правосудия не в состоянии обеспечить ее. е Этому не может помешать даже предосудительность средств, которые она использует для своей цели; только когда Оцука терпит полный крах, он в состоянии по-настоящему понять какое зло он причинил Кирико своим отказом. До этого все его рассуждения об этом носили чисто умозрительный характер. А если бы Оцука в самом деле понимал выражение "земля горит под ногами", то он не только бы не докучал Кирико своими бесполезными просьбами выступить в защиту Митико, но сделал бы все возможное для того, чтобы никогда не встречаться с нею.
И это правильно, но не противоречит тому что я сказал.

 вот Абэ действительно перешел в другой лагерь, а не отошел в сторону.
Эр Змей, я на днях перечитала "Флаг в тумане", и хорошо помню, что после того как Кирико дала ложные показания, вредящие Митико, Абэ начал помогать Оцука:

"Последняя надежда Оцука заключалась в том, чтобы попытаться с помощью Абэ убедить Кирико изменить свои показания. Абэ встретился с Кирико на следующий день после того, как его пригласил к себе адвокат Оцука. Выслушав Оцука, он решил повидать девушку, но не только по просьбе адвоката. Он и сам был заинтересован."
Да, тут я с вами согласен.

Разумеется, Вы вправе придерживаться своих взглядов на отношения героев романа "Флаг в тумане", но, на мой взгляд, выбор в пользу мести Кирико сделала достаточно легко, если она сделала его в один момент. Да и Абэ не слишком был к ней привязан, если предпочел  свои моральные принципы любви. Во всяком случае, любые предположения о дальнейшей судьбе Кирико всецело относятся к догадкам; отмечу только, что сожаления и угрызения совести с ее стороны идут вразрез с идеей романа.
А вот про "угрызения совести" я не говорил ни слова! Кирико не истеричная тряпка Раскольников. Сожаление о несбывшейся любви имело место, но не более. С последующим решительным выбором в пользу мести. Но тем не менее, любовь ушла, и этим Мацумото, показывает, что платить нужно всем.