На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III

[Маленький Скорпион]

> Такое, что по всем характеристикам это КОРАБЛЬ, и следовательно флот заявляет на него свои права

Опять же, одно не следует из другого. Поскольку отнюдь не все корабли в империи находятся в подчинении флота. Равно, как и военный флот не ограничивается одними кораблями.
Это не говоря уж о том, что специальным указом императора его можно обозначить как "мобильную платформу спецназначения" или что-то в этом роде. И будет оно, соответственно, мобильной платформой спецназначения, потому что император всегда прав Собственно, с ЗС так и произошло =-.-=

> По-моему он для них просто проницаем

Тогда какое преимущество перед "Эклипсом" он даёт ЗС 

> Боевое назначение "Эклипса" было одно - личный флагман Императора (и судя по всему - возможное оружие против "Звезды Смерти")

1. как это соотносится с необходимостью ведения боя в составе эскадры
2. как в таком случае решался вопрос ведомственной принадлежности
В том плане, что должность командующего флотом император, вроде бы, не занимал; а ещё у него была личная гвардия, к флоту отношения не имеющая. Соответственно, при чём здесь флот, и мог ли он - кстати - заявить свои права на личный флагман императора.

> После мятежа Заарина император понял. что в общем-то зависит от флота... Спас-то Императора Траун, а вовсе не тот же Вейдер!

Т.е., по сути, мятеж одного из флотских объединений был подавлен другими, лояльными императору. Иными словами, принцип divide et impero в действии. Что, в принципе, и следовало ожидать при имеющейся численности флота.
Соответственно, постройка ЗС как "средства борьбы с флотом" выходит мерой, явно, избыточной (хотя паранойю императора, конечно, тоже нельзя сбрасывать со счетов). Однако, экипаж ЗС, л/с её авиагрупп и десантно-штурмовых частей, комсостав, etc. - он берётся из того же источника, что и флотские. Чем они тогда от флотских отличаются, кроме места службы

> которых такого размера вообще практически нет..

*в сторону*
Что, интересно, мешало построить Заменив ангары и прочую хрень дополнительной бронёй, пушками и т.д. Чтобы увеличить огневую мощь и защищённость по сравнению с ИЗР.

> А линкоры Мон-Каламари это что по-вашему?

Согласно определению адмирала Ито - "фигня какая-то"

> у станции диаметром в 160 километров ГДЕ наиболее уязвимые участки?

А вот для этого надо знать конструкцию и особенности применяемых технологий. Где уязвимые места у старварсовских кораблей Двигатели, там, сенсорная система или что. ЗС - по сути, являющаяся очень большим космическим кораблём - должна иметь те же самые.

> Таркин ее НЕ выпустил

*устало*

Почему, забери его Нургл

> И когда же эта необходимость закрывать?

Когда вражий бомбовоз с полными подвесками близко подлетает.

> Откуда за исключением Лемелиска никто не вылетел...

Летал, надо полагать, своим ходом - без кораблика На котором экипаж и т.д.

> Всех участников строительства эффективно уничтожили вместе с планетой строительства

Доставка к месту строительства
- материалов
- оборудования
- рабочих
- специалистов
- администраторов
- контролирующих ход постройки имперских чиновников (которые, между прочим, должны были поддерживать связь со столицей, докладывая Палычу о ходе работ)
- продуктов питания, воды, воздуха и всего остального для этой оравы
- и т.д., и т.п.
Стройка такого масштаба не могла не оставить следы. И как избежать утечек при таком масштабе работ - даже с нормально организованной службой безопасности, а не той, что у империи
Хотя, собственно, это всё разговоры "в пользу бедных". Потому что исчерпывающую информацию по ЗС ребели таки получили

> Одна дырка - это "уязвимо". А "дублирующая система" в виде второй дырки повышает надежность

Две защищённые дырки. С крышечками. Работающие по очереди (уже преимущество: не зная, какая именно открыта и уязвима, противник будет вынужден атаковать обе, а для этого - разделить силы).

> Но судя по степени проработанности макета - система вентиляции вряд ли была вообще!

Но какие-то соображения на предмет как охлаждать эту хреновину у них должны были присутствовать. Это ж, волею Блейка, азы инженерного дела =-.-=

> Возможно даже, сам Палпатин приказал - ему, например, сунули два проекта: один с десятком теплоотводов, а другой с одним, но вдвое дешевле!

Скорее уж, Таркин, Вейдер и Лемелиск подали ему проект с 10 дырками, получили бабло на него, а построили реально другой - с одной дыркой и вдвое дешевше. Откат, соответственно, попилили

[Anneto]

Вообще-то вместо аббревиатуры ОМУ чаще принято использовать ОМП: оружие массового поражения (а не уничтожения, что сути, впрочем, не меняет).

[Dio Eraclea]

Угу. Клапаны обратного давления изобрели на реальной Земле еще в 19 веке если мне память не изменяет. Запорную аппаратуру КИПиА с электронными датчиками ставят примерно с 80-х годов века 20-го. Снабдить ЗС похожим устройством цивилизация стоящая примерно на уровне века 29-го явно не в состоянии, датчиков давления и температуры у нее тоже нету. В газовой колонке у дяди Васи есть, в Империи нетути. полный абгемахт.

А теперь выясняем, что реактор "Звезды Смерти" превышал по развиваемой за секунду мощности 1000 кораблей класса ИЗР. Которые, как известно развивают больше мощности чем некоторые цивилизации за весь период своего сущестовования.

Задаю простой вопрос: как отвести это тепло? То есть как перенаправить его от реактора в Космос?

Ясно, что никакой жидкий или газовый охладитель мы использовать не можем - даже если в качестве охладителя будет использован твердый титан, он просто не будет успевать остывать. Отводить-то тепло можно только в Космос. А тепло в Космос можно отвести только путем излучения. Ну, или сброса охладителя, но шлейф сброшенного охладителя за "Звездой Смерти" не тянулся.

И что же в результате? Построить змеевик охладителя на всю поверхность "Звезды Смерти"?

Исходя из этого (а также из того, что проблема перегрева НИКОГДА не вставала перед кораблями Звездных Войн) предполагаю, что использовался отвод тепла каким-то иным способом. И вполне возможно, что для эффективной работы такой клапан нельзя было закрыть и на секунду. Потому что в таком случае за эту секунду выделение тепла достигло бы такого уровня, что реактор расплавился!

Опять же, одно не следует из другого. Поскольку отнюдь не все корабли в империи находятся в подчинении флота. Равно, как и военный флот не ограничивается одними кораблями.

Военный флот - это ТОЛЬКО корабли и истребители. Штурмовики - это Имперская Армия.

Это не говоря уж о том, что специальным указом императора его можно обозначить как "мобильную платформу спецназначения" или что-то в этом роде. И будет оно, соответственно, мобильной платформой спецназначения, потому что император всегда прав Собственно, с ЗС так и произошло =-.-=

Император прав, но далеко не всегда.

Тогда какое преимущество перед "Эклипсом" он даёт ЗС

Такое, что для "Звезды Смерти" опасность истребители в теории НЕ представляли. А против крупных кораблей экран работал отлично.

1. как это соотносится с необходимостью ведения боя в составе эскадры

Так, что кто поручится за лояльность эскадры?

2. как в таком случае решался вопрос ведомственной принадлежности

"Эклипс" принадлежал флоту и только флоту.

В том плане, что должность командующего флотом император, вроде бы, не занимал; а ещё у него была личная гвардия, к флоту отношения не имеющая.

Вообще-то личная гвардия вряд ли могла заполнить все вакансии на "Эклипсе" по причине иного профиля и своей малочисленности.

Т.е., по сути, мятеж одного из флотских объединений был подавлен другими, лояльными императору. Иными словами, принцип divide et impero в действии. Что, в принципе, и следовало ожидать при имеющейся численности флота.

Да, только после того, как Заарин едва не прикончил Императора. Встает вопрос: а что будет, если вместо Заарина восстанет Траун? Император трезво оценивал свои таланты как стратега (поначалу) и отлично понимал, что воевать с гранд-адмиралом ему как-то не по себе.

*в сторону*
Что, интересно, мешало построить Заменив ангары и прочую хрень дополнительной бронёй, пушками и т.д. Чтобы увеличить огневую мощь и защищённость по сравнению с ИЗР.

Был такой проект. ТЗР "Тектор"

Ограниченно производящийся звездный разрушитель поддержки, не имевший ангара.

В итоге его приходилось использовать только в компании с авианосными кораблями, что влетало Империи в копеечку. То есть вместо одного ИЗР приходилось тащить на позицию ТЗР и авианосец, который тоже стоил недешево. В результате связка могла быть легко уничтожена, если сначала тяжелый корабль уничтожил бы авианосец (который намного более хрупкий), а затем бы спокойно отступил, выпустив "крестокрылы" (у которых гиперпривод и в авианосце они не нуждаются) против "Тектора". Прожил бы он очень недолго.

Впоследствии император построил несколько суперразрушителей класса "Алледжанс", тоже лишенных ангара и еще больше привязанных к флоту.

Согласно определению адмирала Ито

А вы меньше слушайте адмиралов глупых. Дизайн Каламари позволял им успешно сражаться с ИЗР. А учитывая ограниченные, постройка специалищированных кораблей была бы им не по карману.

Во вселенной Звездных Войн только КНС пыталось применять специализи рованные линкоры и специализированные авианосцы. Получалось плохо - "Люкселюры" быстро разрушались под огнем кораблей Старой Республики, после чего истребители линкоры!

А вот для этого надо знать конструкцию и особенности применяемых технологий. Где уязвимые места у старварсовских кораблей Двигатели, там, сенсорная система или что. ЗС - по сути, являющаяся очень большим космическим кораблём - должна иметь те же самые.

Нет. Одной из особенностей ее конструкции была революционность используемой технологии. Все системы были многократно дублированы и распределены по всей станции. Двигатели были скрыты под броней.

Почему,

1) Не хотел терять пилотов против абсолютно бессильного противника.

2) Хотел сделать пакость Вейдеру, который неминуемо полез бы наверх - глядишь, и собъют...

Когда вражий бомбовоз с полными подвесками близко подлетает.

И откуда же бомбовоз знает, где у нее дырка? Не говоря о том, что шансы на попадание былли просчитаны, и считались МАЛЫМИ (джедая предположить они не могли)

Летал, надо полагать, своим ходом - без кораблика На котором экипаж и т.д.

Экипажм корабля был лично таркиновским. По дороге Лемелиск не болтал, он вообще не разговорчив.

Доставка к месту строительства
- материалов

Местные. Уж если прототип сумели в Мау построить, где вообще было только несоклько астероидов...

- оборудования

Автоматические баржи.

- рабочих

Местные, которых потом взорвали. Или вуки, которых вообще притащили.

- специалистов

А вы уверены, что этим специалистам потом... не сделали то же самое что и рабочим?

Стройка такого масштаба не могла не оставить следы.

Учитывая ресурсы Империи - вполне омжно было. Только получилось бы еще дороже.

Две защищённые дырки. С крышечками. Работающие по очереди (уже преимущество: не зная, какая именно открыта и уязвима, противник будет вынужден атаковать обе, а для этого - разделить силы).

Кто платить будет за теплоотвод? Это же не просто дырка.

Да и крышечки... Извините, а как вы будете поток тепла переключать? Пока вы его переключите, реактор расплавиться!

Но какие-то соображения на предмет как охлаждать эту хреновину у них должны были присутствовать. Это ж, волею Блейка, азы инженерного дела

Кто-ниьбудь рисует на коленке чертеж танка нового поколения, с гениальной, пришедшей ему в голову концепцией. Значит ли это, что он обязан на наброске прорисовать выхлопную трубу, чтобы все поняли, в чем новизна концепции? 

 

[Alke]

Шахта охлаждения была одна, это матчасть фильма. Какие в ее конструкции возникали температурные напряжения - мне подумать страшно, я, наверное, цифр таких не знаю. Не нужна там повстанческая бомба, она сама скоро развалится.  Обеспечение безопасности эксплуатации такой конструкции вообще по логике проектирования должно быть многократно дороже варианта нескольких независимых ступеней охлаждения, да еще и со 100% резервированием. В то, что вариант нескольких контуров был конструктивно невозможен, поверить сложно. Но, как бы то ни было, - вариант одной шахты был воплощен в жизнь. Это вполне оправдывает экстерминацию всех, учувствовавших в проектных и монтажных работах ЗС, поскольку на выходе получилась постоянно функционирующая в аварийном режиме станция, влетевшая Империи в копеечку. Иначе чем целенаправленной диверсией данный проект назвать нельзя, диверсанты просто понесли заслуженное наказание раньше, чем осуществилась диверсия.
Или же остается признать, что вселенная ЗВ - это мир недоступных нашему понимаю традиций проектирования.

[BunkerHill]

А теперь выясняем, что реактор "Звезды Смерти" превышал по развиваемой за секунду мощности 1000 кораблей класса ИЗР. Которые, как известно развивают больше мощности чем некоторые цивилизации за весь период своего сущестовования.

И что из этого следует?

Вообще порядок высказываемых цифр, 1000 кораблей, которые в свою очередь развивают больше мощности чем цивилизации... Отдают некоей мегаломанией аффтаров "детальной проработки вселенной Звездных Войн".

Задаю простой вопрос: как отвести это тепло? То есть как перенаправить его от реактора в Космос?

А как отводят тепло от реакторов подводных лодок? Там температура окружающей среды куда выше чем ноль по Кельвину, но тем не менее система работает.

Ясно, что никакой жидкий или газовый охладитель мы использовать не можем - даже если в качестве охладителя будет использован твердый титан, он просто не будет успевать остывать. Отводить-то тепло можно только в Космос. А тепло в Космос можно отвести только путем излучения. Ну, или сброса охладителя, но шлейф сброшенного охладителя за "Звездой Смерти" не тянулся.

Кому ясно?  если для охлаждения использовать твердый титан, и он не успевает остывать, это говорит о том, что на твердотельные конструкции реактора выделяется такая мощность, что сам реактор и его компоненты просто расплавились при первом же запуске.

И что же в результате? Построить змеевик охладителя на всю поверхность "Звезды Смерти"?

Вообще то, это самый разумный вариант, когда легкий корпус играет роль радиатора, но Лукасу и аффтарам "детальной проработки" безусловно виднее.

Исходя из этого (а также из того, что проблема перегрева НИКОГДА не вставала перед кораблями Звездных Войн) предполагаю, что использовался отвод тепла каким-то иным способом.

Каким же?

И вполне возможно, что для эффективной работы такой клапан нельзя было закрыть и на секунду. Потому что в таком случае за эту секунду выделение тепла достигло бы такого уровня, что реактор расплавился!

Видите ли... Это говорит лишь о том, что станцию конструировали не гении инженерной мысли, а законченные дегенераты, которые еще на этапе предварительных расчетов неправильно рассчитали тепловыделение двигателя и систему охлаждения, то что Вы мне тут с восклицательными знаками описываете, говорит исключительно о том, что реактор постоянно работает в критическом режиме, и сам по себе является атомной бомбой замедленного действия, за такое "гениальное техническое решение" в некоторых странах конструкторов стреляют за участие в заговоре против императора, а их осиротевшие семьи с мотыгами в руках отправляют изменять климат на Татуин.

Кто-ниьбудь рисует на коленке чертеж танка нового поколения, с гениальной, пришедшей ему в голову концепцией. Значит ли это, что он обязан на наброске прорисовать выхлопную трубу, чтобы все поняли, в чем новизна концепции? 

Если кто нибудь рисует за обедом на салфетке эскиз танка нового поколения, с "гениальной, пришедшей ему в голову концепцией", это значит что по окончании обеда, он может сходить с этой салфеткой в туалет, и там использовать ее по назначению, после справления большой нужды.

Если он рисует чертеж, по которому строится опытный или серийный образец, то на чертеже должен быть нарисован даже маааленький винтик которым прикручивают шильдик с названием агрегата,  с точным указанием посадочных размеров, длиной винтика и его диаметром. Это на тот случай если Вам неизвестно что такое "комплект заводской документации".
Если на чертеже выхлопной трубы нет, это означает что агрегат разрабатывал и чертил чертеж дегенерат или выпускник платного отделения коммерческого ВУЗа, за такие вещи вообще-то граждан лишают дипломов.
Обратно, если Звезду Смерти строили по рисунку на салфетке, и построив ее и включив реактор выяснили что "оно греется" и решили сверлить дырку сквозь все палубы и переборки для прямого охлаждения забортным вакуумом, это говорит о том, что Звезду Смерти конструировали дегенераты. Которые вообще не занимались техническими расчетами. И их следовало расстрелять или повесить, после первого же пробного пуска.

Или же, что скорее всего "детальной проработкой вселенной Звездных войн", занимались люди которые рисовали комиксы, и никогда не имели никакого отношения ни к науке, ни к научной фантастике.

[Camel]

Приведите мне из тех же фильмов хоть один пример, где вся Империя радостно сочилась плакатами и "Человек превыше всего".

Еще чего?!

Я видел в фильмах исключительно то, что там показывали.

Вы видели исключительно то, что вам нравится, раз уж считаете Империя не была расистским государством, а в Республике наоборот процветал расизм. В фильмах нет ни одного имперца-негуманоида, а в беллетризациях черным по белому написано про расизм имперцев.

Например в первом эпизоде я видел некую цивилизацию жаб, руководитель которых со смехом и радостью что перед ним извинились, послал своих подданных помирать неизвестно за что.

И что? Никто из гунганов не погиб в этом сражении, после разрушения щита они благополучно сдались. Так что промах.
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, терпеть не могу гунганов в общем, и Джа-Джа Бинкса(особенно его!) в частности. 

В шестом эпизоде я видел не менее смешную цивилизацию плюшевых медведей, которые точно так же проникнувшись идеями демократии и республики кинулись мочить козлов имперцев. Хотя сами при этом еще железного гвоздя самостоятельно не придумали.

Значит было за что поддерживать, ту же империю почему никто из гуманоидов не горел желанием поддерживать.

Расскажите про это Гарри Трумэну и Объединенному комитету Начальников штабов ВС США которые принимали решения по бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.   
 Дело в том что я над Вами немного пошутил, применив к действиям Звезды Смерти те же самые обоснования из которых исходили Трумэн и Ко принимая решение о бомбардировке. 

Ну и? Применения ядерных бомб против Японии привело к ее капитуляции? Это ну очень спорный вопрос.

По Вашему их решение было бредовым.

Уничтожения планеты было бредовым решением.

В реальности бы, подобный дивайс и результаты его применения шуганули б колеблющихся граждан так, что они тихо и спокойно сидели бы на заднице, вскакивая по команде императора.

Вы психолог? Это действие настроило еще больше людей против Империи, что и показано в фильмах.

Дело в том, что меня всегда радовал подход, при котором художественное произведение которое существует по определенным жанровым законам зачастую противоречащим законам реального мира, пытаются обсуждать именно как некую объективную и незыблемую реальность.

А мне странно видеть, как люди свое субъективное понимание к.л. произведения считают объективной реальностью.   

Не исключено, что и шуганул. Одних. А других, наоборот, сподвиг повернуться против империи - чтобы самим в один прекрасный день не оказаться под прицелом.
На акции устрашения и в чисто человеческом-то сообществе разные люди реагируют по-разному - а тут надо добавить ещё выверты ксенопсихологии... вроде того, что травоядная зверушка бежит от опасности и прячется в норку, а хищная, напротив, кидается на врага.

Полностью согласен.

[BunkerHill]

Но, как бы то ни было, - вариант одной шахты был воплощен в жизнь.

Если бы это была научная фантастика, то такой вариант мог быть реализован только в одном случае, стандартная система охлаждения была спроектирована с ошибкой, и при включении реактора на малой мощности не справилась с возложенной на нее задачей, тогда  имбецилы-"конструкторы" на ходу произвели комплекс  мер по УКН (устранение конструктивных недостатков), выразившееся в сверлении дырки, то есть организации шахты прямого охлаждения что называется "по месту".
То есть по сути попытались скрыть ошибку допущенную на этапе проектирования.
 

Или же остается признать, что вселенная ЗВ - это мир недоступных нашему понимаю традиций проектирования.

Скорее среди авторов Звездных Войн не было ни одного человека знакомого с техникой, или же это просто  рояль в кустах.

[Camel]

А Вы объясните Я послушаю
Итак, что означает аббревиатура "ОМУ"

Странно, только у вас возникли проблемы с пониманием этой аббревиатуры.

Конкретно, пацан  Я не понял, чё такое: типо, завалить сто тыщ человек народу ядрёной бонбой - это типо очень плохо, да. А те же сто тыщ человека завалить из автоматов - вроде как и не настолько плохо  Я типо не понял, в чём разница-то 
Конкретнее, вроде бы, некуда

Вообще-то пацан  , есть разница  кого завалить, типа солдатиков или шпаков, во время боевых действий или просто мирную планету/город. Ферштейн?

В фильме не было Бэйла Органы, являющегося одним из "отцов-основателей" Альянса за возрождение Республики  Наверное, это был какой-то другой фильм

И это оправдывало разрушение Альдераана?

Захват всего этого бабла не был связан с оккупацией планеты Альдаран. Поскольку хранилось оно, как и положено, отнюдь не под подушкой у Бэйла Органы.
Проще говоря, чтобы забрать деньги Абрамовича - не надо ехать на Чукотку 

Ну так Альдераан скорее Швейцария или Великобритания, а Чукотка это скорее Хот. 

Не помню фильма Гая Ричи; скорее всего, не смотрел. Харрис Артур Трэвис, он же "Бомбер Харрис" командовал бомбардировочной авиацией Британии в 1942 - 1945 гг. С 1946 г. в отставке, если мне не изменяет память. Вклад британской авиации в разрушение военно-промышленного потенциала Германии в WWII был много меньше американского, но, тем не менее, существенный. Какое отношение он имеет к "ковровым" художествам Штатов во Вьетнаме

Ковровые бомбардировки начали применяться задолго до Вьетнама. 

СПОЙЛЕРЫ

Осенью 1940 года, наблюдая с крыши министерства авиации ночной налет люфтваффе на Лондон, Харрис произнес пророческую фразу: "Они посеяли ветер - они пожнут бурю". Харрис отверг всю предшествовавшую военно-воздушную тактику, основанную на точечном бомбометании, и первым выдвинул идею ковровых бомбардировок (сам он называл их "насыщенными").

"Нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих", - говорилось в одном из его приказов.

Харрис был убежден, что воздушными ударами можно принудить Германию к капитуляции и называл даже конкретный срок - 1 апреля 1944 года.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4468000/4468921.stm

Сорить не буду; скажем так, ум здесь ни при чём.

Не-а, посмотрите историю Корейской войны, особенно обстоятельства увольнения Трумэном Макартура. 

И, кстати, Вы не правы. После Хиросимы был ещё Нагасаки.

А мужики-то не знали! 

Я служу в медицинской службе Военно-воздушных сил и в случае чего должен разгребать, т.ск., последствия. Мероприятия по восстановлению боевой готовности части после нанесения противником ядерного удара по аэродрому и т.д.

КМК, есть большая разница между нанесением удара с помощью тактического ядерного заряда, и и например, удара термоядерной боеголовкой по городу. 
 

[BunkerHill]

Еще чего?!

Вы утверждаете, что Империя этоаналог Третьего Рейха. Третий Рейх, это государство со вполне недвусмысленной идеологией расового превосходства, которая нигде и никогда не скрывалась. Так что пожалуйста, приведите мне примеры из фильмов, где в Империи насаждалась идея "Ариец Человек превыше всех остальных рас". Чтобы это говорилось прямо и недвусмысленно.

В фильмах нет ни одного имперца-негуманоида, а в беллетризациях черным по белому написано про расизм имперцев.

В фанфиках очень много пишут о нежной любви между Анакином и Обиваном.
Первоисточниками являются фильмы, покажите мне расизм как политику в фильмах. Не бытовой, личный расизм Палпатина, который не любит негуманоидов, а именно четкую политику сопровождаемую законами.

И что? Никто из гунганов не погиб в этом сражении, после разрушения щита они благополучно сдались. Так что промах.

Никто не погиб, потому что данный фильм имеет рейтинг "Для семейного просмотра вместе с детьми", потому в фильме никто не матерится, не хлещет кровищща, никто кроме плохих не помирает. Это чисто продюсерский ход. В реальности при разрушении шита, было бы очень много зеленых скользких трупов. Потому как дроны стреяли в них отнюдь не из рогаток. Это опять же к вопросу о законах жанра.

Значит было за что поддерживать, ту же империю почему никто из гуманоидов не горел желанием поддерживать.

Особенно развитые цивилизации негуманоидов, которые вообще про Империю узнали вчера, а позавчера слезли с елок.

Ну и? Применения ядерных бомб против Японии привело к ее капитуляции? Это ну очень спорный вопрос.

Вопрос действительно спорный, но логика принятия решения о бомбардировке была именно такой.

А мне странно видеть, как люди свое субъективное понимание к.л. произведения считают объективной реальностью.

Это просто взгляд на произведение, именно как на произведение несущее определенный нарратив, а не как некую другую реальность.

[BunkerHill]

Странно, только у вас возникли проблемы с пониманием этой аббревиатуры.

ОМУ это аббревиатура применяемая правозащитниками, пацифистами и прочими борцами за мир, там ключевое слово именно "уничтожение" оно типа как должно ужас вызывать.
Официальный военный термин ОМП (оружие массового поражения), военные цели не уничтожают, они их поражают, иногда цель считается пораженной лишь в том случае, если она в результате применения средств поражения изменила свои очертания или размеры.

Вообще-то пацан  , есть разница  кого завалить, типа солдатиков или шпаков, во время боевых действий или просто мирную планету/город. Ферштейн?

Для Вас может и есть, для автомата разницы никакой. Для автомата в руках хуту и самого хуту, нет никакой разницы кого валить, ребенка, женщину, мужика, гражданского или в камуфляжной куртке, если они из племени тутси. Более того, он будет валить в основном баб и детей, для того чтобы тутси поменьше рождалось, логика этнической чистки. В данном случае, бомба или автомат всего навсего ее инструмент. Одно дело махать тяжелым мачете, после пары тройки граждан упаришься, другое дело жать на спусковой крючок, дешево, эффективно и меньше устаешь.

И это оправдывало разрушение Альдераана?

Как базы повстанцев вполне.

КМК, есть большая разница между нанесением удара с помощью тактического ядерного заряда, и и например, удара термоядерной боеголовкой по городу. 

Ага, особенно если цель для удара тактическим ядерным зарядом, находится в центре города-миллионера.
Или типа как молотком можно, кувалдой нельзя?

[Camel]

ОМУ это аббревиатура применяемая правозащитниками, пацифистами и прочими борцами за мир, там ключевое слово именно "уничтожение" оно типа как должно ужас вызывать.
Официальный военный термин ОМП (оружие массового поражения), военные цели не уничтожают, они их поражают, иногда цель считается пораженной лишь в том случае, если она в результате применения средств поражения изменила свои очертания или размеры.

Меня всегда умиляет ваша самоуверенность.
ОМУ(ОМП) это калька с английского weapon of mass destruction (WMD), советую посмотреть в словаре слово destruction.       

[BunkerHill]

Меня всегда умиляет ваша самоуверенность.
ОМУ(ОМП) это калька с английского weapon of mass destruction (WMD), советую посмотреть в словаре слово destruction.       

Проверил, используется и как "разрушение", и как "уничтожение", а так же в смысле "разорение", то есть слово используется как минимум в трех самостоятельных значениях в зависимости от контекста и все они подходят к данному случаю, так что говорить о "кальке" не приходится. Есть самостоятельный и официальный термин применяемый в Россиийской Армии. Оружие Массового Поражения (ОМП), и есть российские журналисты и специалисты в области перевода, переводящие западные термины так, как им нравится. Так что можно перевести и ОМУ, и ОМР. 

[Маленький Скорпион]

Итак, поехали =-.-=

> Задаю простой вопрос: как отвести это тепло? То есть как перенаправить его от реактора в Космос?

*устало*
Тогда вспомним, для начала, что "отвести тепло в космос" само по себе задача очень трудная. Поскольку там вакуум, а в вакууме единственный способ теплопередачи - это излучение. В силу чело вакуум можно считать очень хорошим теплоизолятором. И проблема избыточного тепла является одной из основных в проектировании космических аппаратов.
Каким образом можно отводить тепло реактора, по мощности на 3 порядка превосходящего энергоустановку ИЗР (которая сама по себе мощна, как тентакль Ктулху) в дырку диаметром 2 м - вопрос сам по себе очень интересный. То ли "вселенная ЗВ - это мир недоступных нашему понимаю традиций проектирования", то ли "среди авторов Звездных Войн не было ни одного человека знакомого с техникой". От себя добавлю, что и с физикой тоже.
Впрочем, Лукас сам в открытую заявлял ещё перед премьерой, что клал он на физику с прибором.

> И вполне возможно, что для эффективной работы такой клапан нельзя было закрыть и на секунду

Значит, строим два клапана. Или три. Или несколько. Так, чтобы как минимум, один из них был открыт постоянно.

> Военный флот - это ТОЛЬКО корабли и истребители

Хм... эр Дио, Вы не обидитесь, если я назову Вас штафиркой Потому что кроме л/с и техники, принимающих непосредственное участие в бою, существуют подразделения и техника обеспечения, тыл, etc. В нашем случае, флот - это ещё и танкеры, транспорты, ремонтные, госпитальные и прочие суда, планетарные и орбитальные базы, космические станции, ремонтные заводы и иже с ними.

> Такое, что для "Звезды Смерти" опасность истребители в теории НЕ представляли

"Мало расстреливали теоретиков" (с)
Кстати, на основании какой теории тогда ребели послали свои хервинги в атаку на ЗС В той фильме, что смотрел я, ребельский генерал - бородатый такой мужик - ставил пилотам вполне конкретную боевую задачу: засадить торпедою в дырку. Очевидно, на основании какой-то теории относительно конструктивных особенностей ЗС и доктрины применения файтеров как класса боевой техники

> Не хотел терять пилотов против абсолютно бессильного противника

Гениально. Стало быть, мы не будем посылать наших пилотов в бой - там их могут убить. Хотя... если противник таки "абсолютно бессилен" - значит, не убьёт? Или он таки не бессилен?
Странная какая-то логика 

*в сторону*
А кто-то ещё называет ЛоХХов тупыми. Не, по сравнению с коллегами из ЗВ, они и правда гении

> Хотел сделать пакость Вейдеру, который неминуемо полез бы наверх - глядишь, и собъют...

Нормальные интриганы в таких случаях не ждут милости от природы, а посылают вдогонку своих людей - с наказом правильно промахнуться

> а что будет, если вместо Заарина восстанет Траун?

1. натравим на него 11 других гранд-адмиралов
2. он может найти способ справиться и с ЗС

>  Во вселенной Звездных Войн только КНС пыталось применять специализи рованные линкоры и специализированные авианосцы. Получалось плохо

"Мало расстреливали..." (с)
В общем, ясно. С учётом уровня компетентности военачальников победившей стороны, способности военачальников побеждённых должны быть и вовсе... хм

> Экипажм корабля был лично таркиновским

Угу. Некто Акбар, родом из каламари, тоже когда-то был "лично таркиновским"  Надо полагать, лояльным хозяину по определению

> Вообще-то личная гвардия вряд ли могла заполнить все вакансии на "Эклипсе" по причине иного профиля и своей малочисленности

Что мешало переписать штат

> Уж если прототип сумели в Мау построить, где вообще было только несоклько астероидов...

Так в том и вопрос - как Должен был осуществляться подвоз сырья из внешних источников.

> Так, что кто поручится за лояльность эскадры?

Тот же, кто поручится за лояльность экипажа ЗС

> Автоматические баржи

Кто их программировал

...и т.д., и т.п. Опять же, напоминаю: полные спецификации проекта в итоге таки попали в руки повстанцев.

> Кто платить будет за теплоотвод?

Тот же, кто за все прочие части ЗС. Во сколько, кстати, она обошлась и сколько стоил теплоотвод
Раскладки по ценам и стоимости постройки тоже, как я понимаю, нет

> Да и крышечки... Извините, а как вы будете поток тепла переключать?

Беру и переключаю. Рубильником. Т.е., не сам, понятно, а дежурный инженер в чине лейтенанта (если не спихнёт эту обязанность на бойца). Всё ж просто  Допустим, у нас есть 2 теплоотвода. Один из них работает, второй про запас. Включаем второй. Потом отключаем первый.

А теперь вопрос на засыпку: при наличии только одного теплоотвода, что мы будем делать, когда он засорится Как будем проводить регламентные работы 

> Кто-ниьбудь рисует на коленке чертеж танка нового поколения, с гениальной, пришедшей ему в голову концепцией. Значит ли это, что он обязан на наброске прорисовать выхлопную трубу, чтобы все поняли, в чем новизна концепции?

Если он рисует его, сидя на толчке от нечего делать - то нет. Но если он собирается представить это как технический проект, с рассмотрением вопроса о реализации - то обязан.

>  оружие массового поражения (а не уничтожения, что сути, впрочем, не меняет

Меняет, и принципиально.

> Применения ядерных бомб против Японии привело к ее капитуляции? Это ну очень спорный вопрос

Спорный. Но какое он имеет отношение к рассмотрению мотиваций принятия решения на применение Вероятность того, что это подтолкнёт японское правительство к капитуляции штатовские аналитики на тот момент считали достаточно серьёзной. Исходя из этого, было предложено применить. Предложение одобрили.

> разница  кого завалить, типа солдатиков или шпаков, во время боевых действий или просто мирную планету/город

Боевые действия в данном случае шли полным ходом.
Любой объект инфраструктуры противника, принимающий участие в обеспечении боевых действий, может рассматриваться как цель нанесения удара. В т.ч., с применение ОМП.

> И это оправдывало разрушение Альдераана?

Это показывало, что Альдераан является участником войны против империи de facto. С последствиями известного рода.

> Ну так Альдераан скорее Швейцария или Великобритания, а Чукотка это скорее Хот

Это делает его тем более значимым объектом противника. Соответственно, добавляя "голосов" в пользу его уничтожения.

> первым выдвинул идею ковровых бомбардировок (сам он называл их "насыщенными")

...а словосочетание "выбивание коврика" изобрели журналисты 60-х гг. по другому поводу. Их коллга гр-н Кочетников подхватил сию фразу; не он первый, не он последний. Журналисты вообще любят цеплять на всё красиво звучащие словесные ярлычки, не вдаваясь в детали и не задумываясь над смыслом.

> "Нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих", - говорилось в одном из его приказов

Тогда процитируйте заодно и другие. Где говорилось о разрушении промышленных объектов, узлов коммуникаций и прочего. Что тоже должно было вносить вклад в разгром Германии. И таки внесло.
А также приведите оргининальный текст приказа, на который ссылаетесь. К вопросу о "главной цели". Конкретно, чьей и в каких условиях.

> посмотрите историю Корейской войны, особенно обстоятельства увольнения Трумэном Макартура

Известные обстоятельства: после "большого драпа на бис" от реки Ялуцзян до 38-й параллели, под натиском перешедших в контрнаступление войск КНДР и китайских добровольцев, Мак-Артур предложил использовать ЯО как средство преломить ход боевых действий. Заодно, попытавшись свалить вину в провале наступления и фактическом разгроме сил ООН на своих подчинённых. Учитывая прошлые заслуги бравого генерала, Трумэн в это не поверил. И, соответственно, снял с должности. Как главного виновника.

> ОМУ(ОМП) это калька с английского weapon of mass destruction (WMD), советую посмотреть в словаре слово destruction

Вы ошибаетесь. "Оружие массового поражения" - это установленный руководящими документами термин, обозначающий ряд классов современного вооружения.
Про возможные варианты перевода слова "destruction" Вам уже ответили.

[Dio Eraclea]

И проблема избыточного тепла является одной из основных в проектировании космических аппаратов.
Каким образом можно отводить тепло реактора, по мощности на 3 порядка превосходящего энергоустановку ИЗР (которая сама по себе мощна, как тентакль Ктулху) в дырку диаметром 2 м - вопрос сам по себе очень интересный.

С этим я согласен. И предполагаю единственное объяснение - процесс отвода тепла, возможно, имел какое-то отношение к гиперпространству. Нам же неизвестно, как оно поглощает тепло? Может, очень и очень интенсивно! Тогда все становиться логичным - клапан каким-то образом сбрасывал энергию в гиперпространство, закрыть его нельзя было по техническим причинам - щит в гиперпространстве не работает (это подтверждается тем, что корабли выходят из гиперпространства с выключенными щитами)

Значит, строим два клапана. Или три. Или несколько. Так, чтобы как минимум, один из них был открыт постоянно.

А если в него попадут? Три дырки только повышают вероятность!

Гениально. Стало быть, мы не будем посылать наших пилотов в бой - там их могут убить. Хотя... если противник таки "абсолютно бессилен" - значит, не убьёт? Или он таки не бессилен?

Противник по мнению Таркина не мог причинить никакого вреда ЗС. Истребители он сбить (какое-то количество) мог. Так какой смысл рисковать людьми, когда можно просто зенитками?!

Нормальные интриганы в таких случаях не ждут милости от природы, а посылают вдогонку своих людей - с наказом правильно промахнуться

Э, нет, с ситхом такой трюк не пройдет... а вот если Вейдер после такого доложит императору, то у Таркина будут несколько очень неприятных минут в жизни... последних...

1. натравим на него 11 других гранд-адмиралов

Которые тоже неизвестно кого поддержат. Гениальны они были. А вот лояльны - не все!

Угу. Некто Акбар, родом из каламари, тоже когда-то был "лично таркиновским"  Надо полагать, лояльным хозяину по определению

А Акбара Таркин вообще за разумное существо почти не считал. Так, аналог автопилота.

Что мешало переписать штат

Состав Гвардии определялся личной преданностью императору и боевыми талантами. А вовсе не умением управлять кораблем.

Так в том и вопрос - как Должен был осуществляться подвоз сырья из внешних источников.

Зачем? Комплекс был построен из астероидов, размером с небольшую луну.

Тот же, кто поручится за лояльность экипажа ЗС

На "Звезде Смерти" Вейдер. В то время лояльный. А вот целую эскадру - не уследит!

Кто их программировал

А зачем их программировать? Их программируют на полет в некую точку. Там их подбирает грузовой корабль с экипажем абсолютной лояльности, проверенным лично императором.

Тот же, кто за все прочие части ЗС. Во сколько, кстати, она обошлась и сколько стоил теплоотвод

А мы не знаем, сколько процентов стоимости занимал теплоотвод. Может, по сути дела вся "Звезда Смерти" была к нему довеском!

Один из них работает, второй про запас. Включаем второй. Потом отключаем первый.

Вам нужно за несколько секунд перевести энергитический поток невероятной мощности из одного блока в другой.

А теперь вопрос на засыпку: при наличии только одного теплоотвода, что мы будем делать, когда он засорится Как будем проводить регламентные работы 

Отключим реактор. В удобных доках на орбите Корусканта.

Но если он собирается представить это как технический проект, с рассмотрением вопроса о реализации - то обязан.

Ни о какой реализации речь и не шла. Речь шла о том, что геонозианцы придумали концепцию, и выполнили основные подсчеты. Получилось, что вроде бы можно.
 

Боевые действия в данном случае шли полным ходом.
Любой объект инфраструктуры противника, принимающий участие в обеспечении боевых действий, может рассматриваться как цель нанесения удара. В т.ч., с применение ОМП.

Э, нет. Вы докажите сначала, что он представляет инфраструктуру противника.

А то получится как с Каамаси - когда сам император побоялся признаться, что это он сделал.

Это показывало, что Альдераан является участником войны против империи de facto. С последствиями известного рода.

Докажите. Приведите комиссию, найдите все архивы Органы, оцените их...

Это делает его тем более значимым объектом противника. Соответственно, добавляя "голосов" в пользу его уничтожения.

Не считая того, что участие Альдераана НЕ было доказано. Иначе на орбите планеты давно уже крутился имперский флот.

Только вот не мог Палпатин рискнуть. Альдераан он тронуть БОЯЛСЯ. Потому что нападение на него привело бы к росту антиимперских настроений.

Потому-то он и решил пустить в ход "Звезду Смерти" - надеясь, что после ТАКОЙ демонстрации, все действительно устрашаться.

Только получилось наоборот. "Звезда Смерти" стала посмешищем, Палпатин же получил пол-галактики врагов!

 

[C@esar]

Каким образом можно отводить тепло реактора, по мощности на 3 порядка превосходящего энергоустановку ИЗР (которая сама по себе мощна, как тентакль Ктулху) в дырку диаметром 2 м - вопрос сам по себе очень интересный

Просто как версия...
Чем плох "Абсолютный отражатель" Стругацких?