Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 июля 2026 года, 16:40:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Звёздные Войны (Модератор: Phelan)
| | |-+  На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать
Автор Тема: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III  (прочитано 28971 раз)
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #45 было: 10 октября 2008 года, 19:39:50 »

Кстати, объяснение конструктивным недочетам "Звезды Смерти" - отсутствие взаимопонимания между проектировщиком и архитектором.

Конструктором станции была Кви Ксукс. У которой наличие одной шахты не вызывало никаких проблем - ну кому придет голову идея взрывать через нее ГОРНОРАЗРАБАТЫВАЮЩИЙ КОМБИНАТ?!

Она построила с одной дыркой, считала проект вполне нормальным - ведь воевать он ни в коем случае не должен был.

Потом проект достался Лемелиску - тоже невеликому стратегу - который вполне мог не обратить внимание...

Ну а затем уже те, кто строил интеръер станции могли попросту не разбираться в ее конструкции - все-таки Кви Ксукс и Лемелиск гении, им виднее! - и попросту считали, что раз дырку провертели - так нужно!

 Улыбка

В общем, понятно  Кривая усмешка Выделенные на постройку бюджетные средства расхищали, откаты пилили, проект в результате делали левой ногой. В конце концов, спихнули работу на девОчку, которая даже не знала, что проектирует. Сами пилили откаты.
В результате чего получили летающую кучу мусора, способную худо-бедно передвигаться и через хрен-колоду стрелять.
Я, пожалуй, снимаю гипотезу о намеренном подрыве ЗС с целью заметания следов. Внутренний взрыв был однозначно, но - рванул юберлазер. Сам по себе. Каким-то чудом он сделал первый выстрел, но второй уже ниасилил Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #46 было: 11 октября 2008 года, 03:01:08 »

Кстати, объяснение конструктивным недочетам "Звезды Смерти" - отсутствие взаимопонимания между проектировщиком и архитектором.

Ну а затем уже те, кто строил интеръер станции могли попросту не разбираться в ее конструкции - все-таки Кви Ксукс и Лемелиск гении, им виднее! - и попросту считали, что раз дырку провертели - так нужно!


Ну это говорит о том, что не было вообще никакой технической экспертизы проекта. А сама станция разрекламированная как вундервафель, была по сути не более чем паллиативом, то есть гражданской конструкцией наскоро переделанной под ведение боевых действий. Что в общем случае не с лучшей стороны характеризует всю систему Империи, а возможно и Республики, потому как схема проектирования и внедрения, наверняка досталась Империи от Республиканского сенатского бардака.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #47 было: 13 октября 2008 года, 16:24:05 »

Есть самостоятельный и официальный термин применяемый в Россиийской Армии. Оружие Массового Поражения (ОМП), и есть российские журналисты и специалисты в области перевода, переводящие западные термины так, как им нравится. Так что можно перевести и ОМУ, и ОМР. Плач

*Устало*
На сайте ООН черным по белому написано - Оружие массового уничтожения (ОМУ), так что никакие злые российские правозащитники, журналисты и переводчики тут ни причем, это официальный термин Организации Объединенных Наций.  http://www.un.org/russian/peace/disarmament/massdestr.html
В свою очередь приведите ссылку, что ОМП это самостоятельный и официальный термин применяемый в Россиийской Армии. Оружие Массового Поражения (ОМП).

Цитата
Проверил, используется и как "разрушение", и как "уничтожение", а так же в смысле "разорение", то есть слово используется как минимум в трех самостоятельных значениях в зависимости от контекста и все они подходят к данному случаю, так что говорить о "кальке" не приходится.
Да? И какое же значение кроме "уничтожения" можно использовать? "Оружие массового разорения"  Хех, или "Оружие массового разрушения"?  Хех Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Спорный. Но какое он имеет отношение к рассмотрению мотиваций принятия решения на применение Хех Вероятность того, что это подтолкнёт японское правительство к капитуляции штатовские аналитики на тот момент считали достаточно серьёзной. Исходя из этого, было предложено применить. Предложение одобрили.
Там были еще две причины, бывшие поважнее этой, первая - хотели использовать для запугивания СССР, не буду приводить известные слова Трумэна, вторая же - часть ученых и военных хотела испытать эти бомбы, так как "Манхэттенеский проект" потребовал очень много денег, и они желали продемонстрировать что эти средства были потрачены не зря.

Цитата
Боевые действия в данном случае шли полным ходом.
Любой объект инфраструктуры противника, принимающий участие в обеспечении боевых действий, может рассматриваться как цель нанесения удара. В т.ч., с применение ОМП.
Какие боевые действия, вы о чем?  Хех 
Можно что угодно рассматривать в качестве цели, но опуская моральные вопросы, можно сказать что та же оккупация дала бы Империи гораздо больше. В конце концов можно было раздербанить для демонстрации мощи ЗС и устрашения ненаселенный Хот.  Кривая усмешка

Цитата
Это показывало, что Альдераан является участником войны против империи de facto. С последствиями известного рода.
А население знало, что оно участвует в войне?  Глазки вверх Или они до последнего не подозревали ничего, пока не подлетела ЗС?  Глазки вверх

Цитата
Это делает его тем более значимым объектом противника. Соответственно, добавляя "голосов" в пользу его уничтожения.
Или оккупации.

Цитата
...а словосочетание "выбивание коврика" изобрели журналисты 60-х гг. по другому поводу. Их коллга гр-н Кочетников подхватил сию фразу; не он первый, не он последний. Журналисты вообще любят цеплять на всё красиво звучащие словесные ярлычки, не вдаваясь в детали и не задумываясь над смыслом.
Я не понял, что вас не устраивает? Вы говорили, что англо-американские бомбардировки во время 2МВ не были "ковровыми", я привел доказательство что были, что еще нужно? Если вы не считаете их стратегическими, это только ваши проблемы.

Цитата
Тогда процитируйте заодно и другие. Где говорилось о разрушении промышленных объектов, узлов коммуникаций и прочего. Что тоже должно было вносить вклад в разгром Германии. И таки внесло.
А также приведите оргининальный текст приказа, на который ссылаетесь. К вопросу о "главной цели". Конкретно, чьей и в каких условиях.
Если нужен конкретный номер приказа, то как только достану книгу, я постараюсь привести его.
Самое смешное, то что "Бомбардировщик" Харрис, которого вы защищаете, как раз таки был фанатом бомбардировок по площадям, он выступал резко против бомбардировок отдельных целей как промышленных объектов, узлов коммуникаций и прочего.Язык Он просто бомбил городские кварталы, центры городов, и даже грозил отставкой, когда его пытались заставить бомбить заводы и пр.  Глазки вверх

Цитата
Вы ошибаетесь. "Оружие массового поражения" - это установленный руководящими документами термин, обозначающий ряд классов современного вооружения.
Про возможные варианты перевода слова "destruction" Вам уже ответили.
И какие же документы, ссылочкой не поделитесь?
Остальное см. выше.

Вообще-то вместо аббревиатуры ОМУ чаще принято использовать ОМП: оружие массового поражения (а не уничтожения, что сути, впрочем, не меняет).
Где принято? Сейчас посмотрел в гугле - ОМУ - ~358000 ссылок, ОМП - ~254000.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #48 было: 13 октября 2008 года, 18:37:35 »

В свою очередь приведите ссылку, что ОМП это самостоятельный и официальный термин применяемый в Россиийской Армии. Оружие Массового Поражения (ОМП).
Военный энциклопедический словарь "Воениздат" 1983 год, и его более переиздания, Большая Медицинская энциклопедия, Малая Медицинская энциклопедия. Устроят? Российские разумеется, а не переводы с английского.
Цитата
*Устало*
На сайте ООН черным по белому написано - Оружие массового уничтожения (ОМУ), так что никакие злые российские правозащитники, журналисты и переводчики тут ни причем, это официальный термин Организации Объединенных Наций.

Докажите мне в свою очередь, что данный сайт писался изначально на русском языке, я не является переводной версией на русский с рабочих языков ООН- английского или французского. И перевод выполнен компетентным специалистом. Потому что на рабочем ( на рабочих языках ведут документацию и отчетность) языке ООН термин WMD,так WMD  и остается.

Цитата
А население знало, что оно участвует в войне?   Или они до последнего не подозревали ничего, пока не подлетела ЗС? 
Дело в том, что Галактика это очень взрослое место. (А.Б. Покой.) Бэйл Органа должен был думать, когда полез играться в политику.
Цитата
Или оккупации.
Чтобы тратить деньги на содержание контингента? Зачем? Оккупация оправдана лишь в том случае, если на планете к примеру есть какие то полезные ископаемые, которые превратятся в пыль соответственно с уничтожением планеты. Если их нет, то держать контингент там абсолютно бессмысленно. Он кушает, и очень много.
Цитата
Где принято? Сейчас посмотрел в гугле - ОМУ - ~358000 ссылок, ОМП - ~254000.
В гугле, может быть принято все что угодно, вплоть до того, что осла можно называть козлом.
Заодно проверьте в гугле, сколько ссылок ссылаются на написанное "независимыми военными экпЭртами" в звании микробиолога, типа П. Фельгенгауэра, и сколько относятся к военным авторам.
Цитата
Там были еще две причины, бывшие поважнее этой, первая - хотели использовать для запугивания СССР, не буду приводить известные слова Трумэна, вторая же - часть ученых и военных хотела испытать эти бомбы, так как "Манхэттенеский проект" потребовал очень много денег, и они желали продемонстрировать что эти средства были потрачены не зря.
Так и что из этого следует? Что Трумэну можно, а Палпатину нельзя? Эти же причины совершенно логично подходят к применению Звезды смерти. И результат был такой же. С той только разницей, что СССР не кинулся бомбить "Силиконовую долину" и арсеналы где бомбы находились на хранении, а стал делать свою бомбу.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #49 было: 14 октября 2008 года, 13:08:05 »

Военный энциклопедический словарь "Воениздат" 1983 год, и его более переиздания, Большая Медицинская энциклопедия, Малая Медицинская энциклопедия. Устроят? Российские разумеется, а не переводы с английского.
Я кажется просил ссылку.  Глазки вверх  Глазки вверх  Глазки вверх И потом, по-вашему российская армия уже существовала в 1983?  Смех

Цитата
Докажите мне в свою очередь, что данный сайт писался изначально на русском языке, я не является переводной версией на русский с рабочих языков ООН- английского или французского. И перевод выполнен компетентным специалистом. Потому что на рабочем ( на рабочих языках ведут документацию и отчетность) языке ООН термин WMD,так WMD  и остается.
Для вас видимо является новостью, что в ООН существует 6(шесть) рабочих языков(а не только английский и французский), и русский является одним из них. И все тексты документов ООН являются аутентичными.

Цитата
Дело в том, что Галактика это очень взрослое место. (А.Б. Покой.) Бэйл Органа должен был думать, когда полез играться в политику.
То же самое относится к императору, надо было думать головой, а не настраивать против себя всю галактику, и строить из-за этого ЗС. Власть он сумел захватить, этого не отнимешь, но вот удержать это посложнее будет.

Цитата
Чтобы тратить деньги на содержание контингента? Зачем? Оккупация оправдана лишь в том случае, если на планете к примеру есть какие то полезные ископаемые, которые превратятся в пыль соответственно с уничтожением планеты. Если их нет, то держать контингент там абсолютно бессмысленно. Он кушает, и очень много.
В конце концов, там есть людские ресурсы, можно просто призвать в имперскую армию альдераанцев. Можно много чего сделать с этой планетой, кроме использования ее тех же финансовых ресурсов.

Цитата
Так и что из этого следует? Что Трумэну можно, а Палпатину нельзя? Эти же причины совершенно логично подходят к применению Звезды смерти. И результат был такой же. С той только разницей, что СССР не кинулся бомбить "Силиконовую долину" и арсеналы где бомбы находились на хранении, а стал делать свою бомбу.
Да нет, из этого следует то,что акции устрашения не имеют ожидаемого от них эффекта. Что Сталин испугался применения ядреной бомбы? 

Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #50 было: 14 октября 2008 года, 15:54:32 »

Я кажется просил ссылку. И потом, по-вашему российская армия уже существовала в 1983? 
Я Вам ее дал. Вам лениво сходить в библиотеку?
Детский вопрос... Вы как вообще считаете, что нормативные документы советских времен повсеместно отменены, или на них просто приклеены российские шапки?
А почему в школьном учебнике "ОБЖ" за 10-й класс  за авторством Смирнова, тоже применяется термин ОМП? Смирнов с ООН не дружит? или он руководствуется при составлении нормативным документами МЧС РФ?
Еще раз вам вынужден повторить, аббревиатура ОМУ является примерным вольным, гражданским переводом англоязычного военного термина WMD, и никакого отношения к термину ОМП применяемому в официальных документах определенных ведомств РФ не имеет. Хотя оба термина WMD и ОМП обозначают один и тот же класс вооружений.
Цитата
Для вас видимо является новостью, что в ООН существует 6(шесть) рабочих языков(а не только английский и французский), и русский является одним из них. И все тексты документов ООН являются аутентичными.
А для Вас видимо является новостью, что официальных языков, в ООН действительно шесть, а вот рабочих два, это английский и французский. И если Вы вдруг соберетесь работать в ООН, то резюме Вам предстоит составлять на одном из двух рабочих языков. Это положение даже на том сайте есть, который Вы мне в ссылку кинули.
Так что рабочая документация, черновики официальных документов, ведутся и составляются на английском и французском, а на остальные четыре языка, она просто переводится в обязательном порядке.
Не более того.
Разница между рабочим языком и официальным она весьма серьезна.
Цитата
То же самое относится к императору, надо было думать головой, а не настраивать против себя всю галактику, и строить из-за этого ЗС. Власть он сумел захватить, этого не отнимешь, но вот удержать это посложнее будет.
Он и действовал согласно своему алгоритму удержания власти. Разрушение Альдераана минутной блажью не выглядит. Вопрос как всегда в эффективности алгоритма.
Цитата
В конце концов, там есть людские ресурсы, можно просто призвать в имперскую армию альдераанцев. Можно много чего сделать с этой планетой, кроме использования ее тех же финансовых ресурсов.
Никто не поручится за лояльность альдераанцев, руководство которых завязло по уши в интригах с альянсом. Финансовые ресурсы хранятся в банках в виде электронных записей и их можно реквизировать и без Альдераана. Самое большое чего можно было сделать с этой планетой сделала Звезда Смерти.
В конце концов не ищите логических подпорок для гуманизма, там, где граждане принимавшие решение, вообще вынесли этот самый гуманизм за скобки и дали ему хорошего пинка кованым ботинком. Людские ресурсы Альдераана интересовали принимавших решение в последнюю очередь.
Цитата
Да нет, из этого следует то,что акции устрашения не имеют ожидаемого от них эффекта. Что Сталин испугался применения ядреной бомбы? 
Палпатин знал о Сталине и Трумэне? Или добрая традиция наступать на старые грабли "давным-давно далекой-далекой галактике" отменена указом сената? Каждый наступающий на тяпку или грабли, почему-то твердо уверен в том, что именно ему в лоб ( если грабли для взрослых) или в причинное место (если грабли для детей) не прилетит, и всегда жестоко удивляется когда прилетает.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Теоретик
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 3

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #51 было: 17 октября 2008 года, 14:43:43 »

Кстати, объяснение конструктивным недочетам "Звезды Смерти" - отсутствие взаимопонимания между проектировщиком и архитектором.

Ну а затем уже те, кто строил интеръер станции могли попросту не разбираться в ее конструкции - все-таки Кви Ксукс и Лемелиск гении, им виднее! - и попросту считали, что раз дырку провертели - так нужно!


Ну это говорит о том, что не было вообще никакой технической экспертизы проекта. А сама станция разрекламированная как вундервафель, была по сути не более чем паллиативом, то есть гражданской конструкцией наскоро переделанной под ведение боевых действий. Что в общем случае не с лучшей стороны характеризует всю систему Империи, а возможно и Республики, потому как схема проектирования и внедрения, наверняка досталась Империи от Республиканского сенатского бардака.

Кстати, если из этой дырки так-уж активно выбрасывалась энергия, то торпеда влететь туда в принципе не могла(конечно если торпеда являет собой плазму в магнитном поле, как где-то здесь упоминали), так -как выброс энергии неминуемо расстроил бы или магнитное поле, или плазму, в результате чего должен последовать взрыв даже не в шахте, а на входе в неё... Взрыва не было, торпеда пролетела, => либо шахта не выполняла свою роль оставаясь дыркой, либо не было торпеды.
Авторизирован
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #52 было: 18 октября 2008 года, 10:55:16 »

 Улыбка Эры и эрэа, ИМХО, мы немного забыли о том, в чем была главная мысль Лукаса, когда он создвал Вселенную ЗВ...ИМХО, ни Трумэну , ни Палпатину нельзя простить...Органа-то . может и заигрался, а миллионы альдераанцев? Иван Васильевич Страшный тоже о величии державы думал, вырезая новгородцев( включая грудных младенцев)...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #53 было: 18 октября 2008 года, 18:44:42 »

Эры и эрэа, ИМХО, мы немного забыли о том, в чем была главная мысль Лукаса, когда он создвал Вселенную ЗВ...
А слова самого Лукаса насчет того в чем была его главная мысль?
Потому как кроме само собой разумеющееся "нарубить побольше капусты" (с) (Б. Гроссман из "Тропического Грома") мне ничего на ум не приходит.
ЗВ это кассовый фантастический эпик, который развился в приносящую прибыль индустрию в смежных областях.
Цитата
ИМХО, ни Трумэну , ни Палпатину нельзя простить...Органа-то . может и заигрался, а миллионы альдераанцев?
Вы считаете что Лукас замахивался на святое? В смысле на гуманизм?  Смех Смех Мне кажется что он снимал кассовое кино про очень плохих, которых побеждают очень хорошие. Другое дело что объяснить почему плохие, ну очень плохие, а вот хорошие ну очень хорошие, он объяснить внятно не смог.

Органа наверное должен был понимать с кем он имеет дело. Потому как лично мне кажутся весьма странными и даже болезненными некие надежды возвышенных граждан на то, что если они вступают в драку со свиньей, то свинья непеременно должна озаботиться о том, чтобы ее противник не измался в грязи, или если они начинаются бороться с ядовитой змеей, то та должна из каких джентельменских соображений не укусить их в задницу.  Смех

Цитата
Иван Васильевич Страшный тоже о величии державы думал, вырезая новгородцев( включая грудных младенцев)...
И много он там нарезал? Примерно в те же сроки, во Франции под праздник святого Варфоломея не больше нарезали включая тех же самых грудных младенцев?

Взрыва не было, торпеда пролетела, => либо шахта не выполняла свою роль оставаясь дыркой, либо не было торпеды.
Либо мы обратно возвращаемся к тому, что Лукасу и его команде на научную фантастику было глубоко плевать. Подмигивание
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #54 было: 19 октября 2008 года, 00:01:19 »

Правая рука императора, как никак. Улыбка Самый доверенный человек Палпатина, именно он кстати строил обе бандуры.

Он там был скорее как наблюдатель. Он именно что порученец по особо важным делам. не более того. У него совсем другие задачи были первоочередными.

Это из-за одного-единственного Хана Соло?

Нет, хотя там характерны слова, что Сокол оборудован тайниками именно от Империи (на тот момент Соло никаким боком к павстанцам). Но в книжках про это более подробно. причина проста. Империя была может и тоталитарным, но государством. Потому они поступали с контрабандистами весьма банально и брутально. Улыбка кроме редких случаев когда это были "падонки, но наши падонки"Улыбка Через это контрабандисты были не прочь оказывать услуги реблам, особенно если те платят. Враг моего врага - мой друг.

Почему? Повстанцы спокойно клепали пачками линкоры Мон-Каламари, здоровенные дуры, больше чем ИЗР-ы. Вон чуть выше насчитали полсотни этих дредноутов в битве у Явина. Так что возможности были...
 

Вы не в курсе что такое линкоры Мон-Каламари?Улыбка И чем они были до Империи. ну и это. ИЗР-ы страшные штуки. Но даже целый флот не способен уничтожить планету. так, чтобы совсем. да еще с одного выстрела, наплевав на защиту и т.д. Я вам страшное скажу. Орбитальная бомбардировка в мире ЗВ вещь достаточна не эффективная, пока есть генераторы защитного поля:) Для чего и высаживают пехотные части, чтобы генератор того;) (см. 2 эпизод и игры-стратегии по вселенной ЗВ)
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #55 было: 19 октября 2008 года, 00:10:00 »

Гм... Дело в том, что все то, что делает "Звезда Смерти" можно на порядок дешевле. Суперразрушитель с суперлазером - класса "Эклипс" - при стоимости на ПОРЯДОК меньшей сможет уничтожить планету почти столь же эффективно!
А на одну постройку "Звезды Смерти" ушло столько же ресурсов, что и на несколько сотен "Эклипсов"!
Цитата

Одна проблема... Эклипсы это много кораблей и все такое. Император конечно контролил, но с трудом. и вообще Имперский флот являлся в некотром смысле политическим конкурентом (в плане силы). ЗС это в первую очередь преследование интересов Императора.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #56 было: 19 октября 2008 года, 00:37:19 »

Его забыли включить перед налётом икс-вингов Хех Кривая усмешка

Экран проницаем для физических объектов:) Он против энергетического вооружения (основного оружия в мире ЗВ на тот момент). Почему собственно в боях кэпиталов и применялись истребители. Одной из задач истребителей был прорыв к генератьорам защитного поля и их уничтожения. Кто играл в Х-винг тот помнит это;)

Э-эээ... в империи не знают, что форточку можно открывать и закрывать, по необходимости Хех
*яфшоке*

Меня больше удивило другое. Что собственно достаточно было обычной решотки. или 3-4 решеток. И все. В дырку пришлось бы палить не единожды. А кто даст?
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #57 было: 19 октября 2008 года, 00:50:27 »

Вы утверждаете, что Империя этоаналог Третьего Рейха. Третий Рейх, это государство со вполне недвусмысленной идеологией расового превосходства, которая нигде и никогда не скрывалась. Так что пожалуйста, приведите мне примеры из фильмов, где в Империи насаждалась идея "Ариец Человек превыше всех остальных рас". Чтобы это говорилось прямо и недвусмысленно.

В фильмах с этим проблема (хотя состав войск там практически весь хуманы). А так. Единственным высокопоставленным чиновником в Империи был Траун, если я верно помню.

В фанфиках очень много пишут о нежной любви между Анакином и Обиваном.
Первоисточниками являются фильмы, покажите мне расизм как политику в фильмах. Не бытовой, личный расизм Палпатина, который не любит негуманоидов, а именно четкую политику сопровождаемую законами.

А причем тут фанфики? Это сказано в официальных источниках, которыми официальными сделал Джордж Лукас. Законов в фильме не показано. Но негуманоидов в рядах армии Империи фактически нет. Как вы думаете, почему?
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #58 было: 19 октября 2008 года, 01:02:15 »

Хм... эр Дио, Вы не обидитесь, если я назову Вас штафиркой Хех Подмигивание Потому что кроме л/с и техники, принимающих непосредственное участие в бою, существуют подразделения и техника обеспечения, тыл, etc. В нашем случае, флот - это ещё и танкеры, транспорты, ремонтные, госпитальные и прочие суда, планетарные и орбитальные базы, космические станции, ремонтные заводы и иже с ними.

Это... я понимаю, что тебе тяжело предстваить скорпионыч, но они могут все подчиняться другой структуре - вспомогательный флот скажем. Хотя структуру надо бы глянуть в мануалах. Я на память не помню.

Кстати, на основании какой теории тогда ребели послали свои хервинги в атаку на ЗС Хех В той фильме, что смотрел я, ребельский генерал - бородатый такой мужик - ставил пилотам вполне конкретную боевую задачу: засадить торпедою в дырку. Очевидно, на основании какой-то теории относительно конструктивных особенностей ЗС и доктрины применения файтеров как класса боевой техники Кривая усмешка

А у них был выбор? Зафигарить в дырку это единственный шанс.

Гениально. Стало быть, мы не будем посылать наших пилотов в бой - там их могут убить. Хотя... если противник таки "абсолютно бессилен" - значит, не убьёт? Или он таки не бессилен?
Странная какая-то логика  Кривая усмешка

Зачем скажем линкору выпускать имеющиеся у него плавсредства при атаке даже не катеров, а резиновых моторных лодок? Хватит и имеющейся артиллерии. причем вспомогательной. А риск что на одной из лодок везут мегабомбу он крайне мал. Исчезающе.

Нормальные интриганы в таких случаях не ждут милости от природы, а посылают вдогонку своих людей - с наказом правильно промахнуться Кривая усмешка

такие обычно погибали от аффиксии. Так вроде правильно называется;)

Тот же, кто поручится за лояльность экипажа ЗС Хех Кривая усмешка

Император. Он ее для того и строил. Мозги в одном месте. Лояльные благодаря Силе. Ты же читал Тимоти Зана.

Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III
« Ответить #59 было: 19 октября 2008 года, 01:17:25 »

Чтобы засадить торпедою в дырку, хватит и одного.

То, что повстанцы знают о уязвимости стало ясно слишком подно. К тому же, расчет был оправдан. Собственно к дыре прорвалось какое число бойцов? Это с учетом что в воздухе было всего 3 истребителя. Причем 2 из которых были обычными Тай-файтерами. А не дефендерами или хотябы адвенсарами какими-нибудь.
ну и это. При атаке индейцев на каноэ против линкора ты тоже будешь высылать шлюпки и катера? или просто расстреляешь их?

Так. Кто мне тут 2 страницы подряд доказывал, что на ЗС были ну тааакие отборные пилоты, шопесец что добрый дядя Таркин не хотел рисковать их жизнями в бою с противником Хех Кривая усмешка

Они и были отборными. И их было довольно мало. зачем швыряться ресурсами? даже если ты в целом не ценишь жизни пилотов.

Что мешало продумать это Хех Характер Вейдера известен, стиль боя - тоже. А в авиаотряд ЗС отбирали, вроде как, лучших имперских асов....

оюсь ты не совсем прикидываешь возможности Вейдера. И то, что отнюдь не весь авиаотряд был лояльным Таркину. (как и звезда смерти). Более того. Все на ЗС были лояльны императору. Бедный Таркин... если что.

Мдя. Ладно, допустим.
Тем не менее, факт остаётся фактом: спецификации ЗС повстанцы списюкали.

Надо посмотреть вспомнить кто именно их утащил. Но сам факт использования корабля Органы уже наводит на мысли.

ЗС большая. И что мотаться по ней... на чём, там, они ездили кстати? что-то, никаких автокаров и прочего транспорта не видал... так вот, мотаться по ней ничуть не проще, чем по эскадре ИЗР.

Звезда смерти полностью контролируется императором. Вейдеру не надо даже ходить никуда. В крайняк, убить того, в ком вдруг почуствуется способность противостоять воздействию.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!