Вопрос о Чезаре Борджиа

[Мариула]

Вот три автора:
Сара Брэдфорд "Лукреция Борджиа"
Мария Белончи "Лукреция Борджиа"
Рафаель Сабатини "Жизнь Чезаре Борджиа"

Первые два автора в один голос заявляют, что Чезаре Борджиа убил своего старшего  брата Хуана Гандийского.
Мне стало интересно, что по этому поводу пишет Р. Сабатини. Тем более, что я еще раньше знала, что в отличии от этих двух авторш, он Чезаре Борджиа восхищается. Оказывается по его версии, как раз наоборот, Чезаре старший брат, а Хуан, (если Джованни уменьшительное?) средний. тогда получается, что Чезаре невиновен.

Кому из них верить 

[Rochefort]

А еще есть "Первый дон" Марио Пьюзо, где Хуана убивает Жоффре

[boris2311]

Вот три автора:
Сара Брэдфорд "Лукреция Борджиа"
Мария Белончи "Лукреция Борджиа"
Рафаель Сабатини "Жизнь Чезаре Борджиа"

Первые два автора в один голос заявляют, что Чезаре Борджиа убил своего старшего  брата Хуана Гандийского.
Мне стало интересно, что по этому поводу пишет Р. Сабатини. Тем более, что я еще раньше знала, что в отличии от этих двух авторш, он Чезаре Борджиа восхищается. Оказывается по его версии, как раз наоборот, Чезаре старший брат, а Хуан, (если Джованни уменьшительное?) средний. тогда получается, что Чезаре невиновен.

Кому из них верить 
 

Если исходить из критерия успешности, то Чезаре Борджиа может стать предметом восхищения: эффективный правитель, патриот, борец против раздробленности Италии. Братоубийство, конечно, грех серьезный. но Хуан герцог Гандийский был, судя по отзывам современников, полным ничтожеством. Если же судить с точки зрения морали и современных законов, то ВСЕ правители того времени наработали как минимум на пожизненное с конфискацией.

[Dama]

О Чезаре Борджиа я знаю немного, поэтому скажу только об именах.

Отец его, папа Александр YI, происходил из знатного испанского рода, и до интронизации звался Родриго де Борха, в итальянском произношении - Борджиа или Борджа. Сыновей его от венецианки Ваноццы Катанеи звали на испанский лад Хуан и Сезар, а на итальянский - Джованни и Чезаре. В нашей литературе последнего иногда называют по- латыни - Цезарь. 

[Joyeux]

А еще есть "Первый дон" Марио Пьюзо, где Хуана убивает Жоффре

Кстати замечательная книга! 

Что до убийства Хуана, то определённо назвать убийцу уже явно нельзя: за руку никого не поймали, труп просто нашли в реке а мотив для убийства был отнюдь не только у Чезаре. У Александра VI было множество врагов, которые убийством Хуана могли решить сразу несколько задач - сократить колличество Борджиа, расстроить Папу, который очень любил сына и подорвать репутацию Чезаре (что и случилось), чьи нелюбовь и зависть к брату были всем известны. Кроме того, у самого Хуана было множество врагов (он вообще имел талант их наживать): и мужья с отцами, чьих жён и дочерей соответственно Хуан обесчестил (в Италии с этим строго ), и Гвидо де Кордоба (один из соучастников убийства по Пьюзо), чьи победы он, в качестве гонфалоньера, присвоил себе, и тот же Джоффре, которому он (а по слухам ещё и Чезаре) наставил рога и мало ли ещё кто, так что, до изобретения машины времени окончательное решение вопроса откладывается.

Авторы же, мне кажется, подходили к проблеме исходя из собственных предпочтений и требований сюжета, так что верить из них не надо никому (ну или всем, принимая во внимание, что автор имеет право на творческий вымысел ).

О Чезаре Борджиа я знаю немного, поэтому скажу только об именах.
ф
Отец его, папа Александр YI, происходил из знатного испанского рода, и до интронизации звался Родриго де Борха, в итальянском произношении - Борджиа или Борджа. Сыновей его от венецианки Ваноццы Катанеи звали на испанский лад Хуан и Сезар, а на итальянский - Джованни и Чезаре. В нашей литературе последнего иногда называют по- латыни - Цезарь. 

Был ещё один сын Джоффре, по испански Хофре. Также из фамилии Борджа известен Альфонсо де Борха, дядя Родриго - Папа Каликст (номер, к сожалению, не помню).

[Dama]

Был ещё один сын Джоффре, по испански Хофре. Также из фамилии Борджа известен Альфонсо де Борха, дядя Родриго - Папа Каликст (номер, к сожалению, не помню).

Спасибо, эр Joyeux, этого я не вспомнила.

А папа - Каликст III, в миру Альфонсо (или Алонсо) де Борха.

СПОЙЛЕРЫ

На яблоке меча читаем: "Каликст Третий".
Тиара, и ключи, и невод, и ладья
Венчают пышностью тяжёлого литья
Червлёного быка, наследие столетий.

По рукояти плющ свои раскинул сети,
Силена резвого покрыв, как чешуя,
И столько роскоши в убранстве лезвия,
Что более слепят, чем ранят грани эти.

Как будто Борджиев предвидя торжество,
Лас Сельяс выковал у горна своего
Сей посох пастырский владыке Ватикана;

И нам ни Ариост, ни Санназар звучней
Не скажут, чем клинок и золото чекана,
Блеск Александровых и Цезаревых дней.

                            Ж.-М. де Эредиа

PS. Червлёный (красный) бык на золотом поле - герб рода Борха.

PPS. Я видела фотографию меча Чезаре Борджиа, работы, как полагают, Этторе де Филеди. А-ах!

[Rodent]

Старшим был Хуан, это известно точно.  Но многие современники были убеждены, что старшим был Чезаре.  Видимо, потому что он по поведению отличался от брата достаточно сильно и явно пользовался большим авторитетом, что было, в общем, нетрудно. 

Мотивы убить Хуана были у половины Италии, в том числе, не только у противников папы Александра, но и у его сторонников.  Хуан был полководцем церкви и в этом качестве по чистой бездарности и злобе уже успел стать причиной серьезного поражения.  И ничему не научился, а любящий отец его не сместил.  Кроме того, он успел лично задеть очень многих, а его манера обращаться с женщинами тоже нажила ему достаточно врагов.

Кто убил, было неизвестно тогда и неизвестно сейчас.  У кардинала Валенсийского на тот вечер алиби, а по свидетельству очевидцев, он и брата звал домой.  В дальнейшем, когда уже герцогу Валентинуа требовалось кого-то убить, то либо это делалось открыто и без каких-либо попыток сказать "и лошадь не моя", либо концов не находили никаких (из-за чего отчасти и возникли слухи, приписывающие ему всех сомнительных и даже несомнительных покойников того времени).

Чезаре прямо не выигрывал от смерти брата.  Само убийство не заставило Александра изменить свое решение посвятить среднего сына церкви.  Там был потом еще серьезный конфликт.  В тот момент, когда тело герцога Гандия сбрасывали в реку, предсказать, что его место займет тогдашний кардинал, было невозможно.  Александр, вообще-то, едва не умер от горя, и вот это было предсказуемо, он очень любил Хуана. 

К сожалению, большинство авторов, писавших об этих делах, пристрастны в ту или иную сторону и обычно еще и сажают ляп на ляп.  Вернее, таковы лучшие из них, худшие просто повторяют сплетни и дурацкие истории посочнее.

[Joyeux]

Как сказать. Чтобы убить кого бы то ни было совсем не обязательно при этом присутствовать, так что алиби всех вопросов не снимает. Что до прямых выгод, можно было заранее предположить, что после смерти Хуана Александру потребуется новый главнокомандующий, причем верный и, по возможности, способный, а следовательно, Папа куда более благосклонно воспримет просьбу Чезаре об оставлении кардинальского поста, благо из всех кандидатов на эту роль он был наилучшим.

Однако, действительно подобное убийство было совсем не в стиле Чезаре. Открыто убить брата он бы вряд ли рискнул - учитывая любовь Александра к Хуану, головы бы ему тогда однозначно не сносить - но уж если бы убил, то, не так, чтобы попасть под подозрение и запятнать собственную репутацию. Впрочем, опять же, кто его знает, как оно было на самом деле.

[Rodent]

Хороших кандидатов на эту роль было больше одного и Чезаре уступал большинству.  У него не было никакого военного опыта.

Исключить, что убил он, невозможно.  Но вот оснований это предполагать, за исключением слухов, просто нет.  Еще интереснее то, что сами слухи появились далеко не сразу.

[Joyeux]

Хороших кандидатов на эту роль было больше одного и Чезаре уступал большинству.  У него не было никакого военного опыта.

Исключить, что убил он, невозможно.  Но вот оснований это предполагать, за исключением слухов, просто нет.  Еще интереснее то, что сами слухи появились далеко не сразу.

Я имел ввиду, что лучшим он был с точки зрения Папы - военные навыки гонфалоньера для него, видимо, играли не самую главную роль, в отличии от семейных интересов, что наглядно иллюстрирует пример того же Хуана, да и Чезаре - как Вы правильно заметили, военного опыта он на момент вступления в должнсть не имел. Эта особенность  характера Александра ни для кого не была секретом, тем более для Чезаре.

Что никаких оснований для признания вины Чезаре нет - согласен. Лично мне кажется, что не он. В тот вечер, если я не ошибаюсь, между Хуаном и Чезаре произошла крупная ссора, что и дало (в том числе) повод заподозрить Чезаре в убийстве, однако лично он Хуана однозначно не убивал, а "заказывать" его после скандала на виду у всех Чезаре, будучи человеком умным, вряд ли бы стал, равно как и публично ссориться с уже "заказаным". Ну, впрочем, это просто предположение.

[Мариула]

Спасибо за ответы, очень интересно читать.

[Dama]

На следующий день после убийства Хуана по Риму пошла эпиграмма:

Сказано было не зря: "Будешь ловец человекам" -
Сына родного из волн неводом выловил ты.

[Blackfighter]

Вот три автора:
Сара Брэдфорд "Лукреция Борджиа"
Мария Белончи "Лукреция Борджиа"
Рафаель Сабатини "Жизнь Чезаре Борджиа"

Первые два автора в один голос заявляют, что Чезаре Борджиа убил своего старшего  брата Хуана Гандийского.
Мне стало интересно, что по этому поводу пишет Р. Сабатини. Тем более, что я еще раньше знала, что в отличии от этих двух авторш, он Чезаре Борджиа восхищается. Оказывается по его версии, как раз наоборот, Чезаре старший брат, а Хуан, (если Джованни уменьшительное?) средний. тогда получается, что Чезаре невиновен.

Кому из них верить 

Верить  никому из них не надо, потому что никто из авторов не присутствовал в Риме в означенные годы.
По авторам конкретно. Беллончи проделала очень хорошую работу по феррарскому периоду жизни Лукреции. По более ранним периодам у нее очень много додумываний и увлечения образом стрр-рашного романтического злодея - фактики там нет, а есть оперирование теми источниками, которые хорошо и дельно потрепал Сабатини. Одним словом, "слезы короля Ферранте" - литрами.
У Брэдфорд - примерно то же, в тот же профиль.
Сабатини гораздо толковее анализирует источники на предмет доверия оным, но у него наоборот, последняя треть книги сваливается в очередной рррромантический образ, на сей раз компьютера ходячего, и пару очевидных мест он реконструировать не смог.

В общем и целом - верить в эту версию убийства можно только по-тертуллиановски, "ибо абсурдно"  - потому что никаких разумных аргументов "за" нет. К тем, что уже привел Родент, могу добавить еще и тот, что приводит Сабатини - нет страннее способа добиться привилегий  у отца, чем убить любимого сына - раз.  Если бы Александру было все равно, кто занимает должность гонфалоньера, то проще уж было бы назначить на нее Хофре (правда, с теми же результатами, что Хуана, наверное) - два.  В общем, можно долго продолжать. И вообще - бремя доказательств на истце. Доказательств, а не сплетен.

В тот вечер, если я не ошибаюсь, между Хуаном и Чезаре произошла крупная ссора, что и дало (в том числе) повод заподозрить Чезаре в убийстве, однако лично он Хуана однозначно не убивал, а "заказывать" его после скандала на виду у всех Чезаре, будучи человеком умным, вряд ли бы стал, равно как и публично ссориться с уже "заказаным". Ну, впрочем, это просто предположение.

Это была далеко не ссора, и тем более не крупная. Это был очередной инцидент "кардинал Валенсийский безуспешно пытается заставить герцога Гандийского вести себя потише". Далеко не первый. Хуана, собственно, уговаривали ехать домой, а не гулять.

О "замечательной книге" Пьюзо - ну, позвольте, в жанре "порнография в средневековых костюмах" книга действительно не из худших. Но в прочем отношении -  антиисторическая пошлятина. 

[Rodent]

Я имел ввиду, что лучшим он был с точки зрения Папы - военные навыки гонфалоньера для него, видимо, играли не самую главную роль, в отличии от семейных интересов,

Тогда логично назначить Хофре и не терять позиции в конклаве.  Лишних кардиналов в семье не бывает, а у этого еще неплохие шансы сделаться папой.

В тот вечер, если я не ошибаюсь, между Хуаном и Чезаре произошла крупная ссора,

Ссоры там не было, там было "шел бы ты, братец, лучше домой, а не черт-те куда, как собираешься".

[Blackfighter]

Ну и до кучи: в промежутке между смертью Хуана и получением плаща гонфалоньера - полтора года крайне успешной военной и политической деятельности. От союза с Францией до плененной Катарины Сфорца, захват Имолы и Форли и прочая. Так что этот пост был завоеван со всей убедительностью, а не получен просто потому, что Александру VI хотелось назначить на него кого-то из отпрысков, а больше некого было. Папа Александр вообще был человеком далеко не глупым и весьма практичным, и при всей любви к потомству ему хватило печального опыта с Хуаном, дабы впредь гонфалоньеров назначать не по симпатии, а по качеству оных.