Сравнение капитализма и коммунизма - V

[Хель]

Эр Змей

А когда было 10-20 тот же Путин только и мог, что тырить где плохо лежит, а избирательную компанию босса бездарно продул.

А можно ссылку на источник этой информации?

[MIB]

Эр Etlau

Ну осмотрел. На Громова. Или на Пашу Мерседеса -- об асфальт скотину нехорошего человека не убьешь!

Если это все афганцы, которых Вы лично знаете из участвующих в этом конфликте, то несомненно. Только тогда Ваша экспертная оценка, строящаяся на этих двух товарищах крайне сомнительна.   
 

Ага. Как войска вывели, так и года не прошо как рухнула

Понятно. Понятие "причинно-следственные связи" Вы не проходили.  Мне надо пытаться объяснить, что бюджет не рушится за год, или это не имеет смысла?

Я не о морали а о технической возможности.

Если для Вас уничтожение Афганистана под корень это "мораль", то проясните - на хрена нужна такая "техническая возможность"? Создав условия для уничтожения населения Афганистана разными группировками и осуществив эту бойню, торжество марксизма-ленинизма не докажешь.

Это какие две войны вела Грузия против России? Пока что была только одна. Ну сделаем поправку на горячий южный темперамент, коий не сравнить с менталитетом мирных хомячков-пивоваров.

Ой, прошу прощения. Прочиталось не "Грузия", а "Чечня".  Но я аналогий и между Грузией и Чехией не вижу. Чехия нападала на Австрию в 1938 году с целью отобрать ее из под контроля Германии?

Павел I выступал против системы? Энто как -- свободные выборы ввести хотел или равенство граждан перед законом и судом? 

   Сократил барщину вдвое, урезал права дворянства, совершил "чистку" рядом с которой Горбачев нервно курит (например, из 182 офицеров Коногвардейского полка в 1801 осталось 2, можете прикинуть процентик  ), начал наступление на весь комплекс внутренней политики и управленцев, эту политику проводивших. Показал, что элитиа может быть подвергнута внесудебному и беспричинному наказанию, при этом  в колличесвах, наказания проводились системно с первыми людьми государства. Плюс к этому, абсолютно дурная внешняя политика - в начале бить Францию за Мальту армией во главе с опальным Суворовым, потом ругаться с союзниками и заключать союз с Францией дабы армия во главе с опальным Платовым била Британскую Индию.
   Всего этого вполне достаточно для того что бы считать Павла врагом системы, сложившейся окончательно при Екатерине II.
   Все это общеизвестно, так что Ваша "ирония" позволяет сделать вывод что и здесь Вы общеизвестных вещей не знаете. 
   

Спасибо, как говорят в определённых кругах "поржаль"! Это в России то? Где 80% нацбогатства принадлежит горстке элитариев?

   Мы с Вами этот вопрос уже обсуждали. И я уже "поржаль" (как у Вас в определенных кругах говориться  ), когда оказалось, что предсавления о положении дел в авиации, железных дорогах РФ Вы не знаете. Вот и эр Змей считает, что командные высоты за государством.
   И, опять же, отойдя от обсуждения Вашего чувства юмора, хочу заметить, что даже если я гипотетически допущу, что в РФ командные высоты не за государством, то опять же, придется признать что фашистская Италия или милитаристская Япония или Испания Филиппа II державы социалистические. Т.к. там командные высоты бесспорно у государства.
Но Маркс-то, слава ТНБ, критериев для установления социализма установил куда больше, чем один Ваш. И по этим критериям в Китае социалзма нет (о чем раз энцать проговорено). Но т.к. этот в принципе простой факт дисгармонирует с Вашей картиной мира Вы несчадно и в очередной раз несчастного Маркса перевираете. Уподобляясь современным священнослужителям, которые Закон Божий знают гораздо хуже атеистов, чем церковь позорят несравнимо больше любых атеистов.

Стране подсыпали гласность.

И она издохла? От одной гласности? Бедненькая... А как же сакраментальное "нам 15 лет вдалбливали..."?

Опять поржаль! Какие у нас интересные историки в России! Это значит Петр III с его "О вольностях дворянских" угрожал системе?

 
Поздравляю Вас.  Чем Семилетняя война закончилась, Вы в курсе?  А о кадровой ротации, замене кадров Елизаветы возвращенными из ссылки Бироновскими кадрами (это, если что, аналог столь нелюбимого Вами правого крыла КПСС для того времени по степени угрозы системе)? А то что Петр хотел РПЦ перестроить по протестантскому образцу? Это вещи, собственно, общеизвестные. Или Вас на яндексе забанили? 

А чем угрожала Анна Леопольдовна??
Значит Бирон в компашке с Анной Иоанновной, не угрожал, а в "компашке" с Минихом угрожал? 

Анна Леопольдовна, в прочем как и Анна Иоанновна угрожали Российской империи только тем, что элита России стремительно германизировалась, при этом пребывающие кадры Россию рассматривали исключительно как поле для "попилов и откатов", чем эти времена разительно напоминают сегодняшнюю действительность (над которой Вы стенаете, однако того, что это достаточно схожее повторение времен "двух Анн" (с.) не знаете  ). Бирон в компашке с Аной Иоанновной угрожал России так же, но во-первых, свергнуть его (на пару с АИ) не получилось бы в связи с рядом весьма продуманных властных мер (например, организации Измайловского гвардейского полка), а, во-вторых, мне, право, странно, что в своих постах приходится прописывать все, дабы Вы не задали очередной дурацкий вопрос с целью глупо и неумно "поржать". 
Миниха я поименовал исключительно как второго регента, после отстранения Бирона. Никакой "компашки" у них не было и быть не могло. Но этого Вы, видимо, тоже не знали. 

Да -- надо будет показать этот пост моей знакомой Ольге Елисеевой -пусть повеселится.

Да уж перешлите. Вместе с Вашими комментариями. Вот уж где человек настроение себе поднимет. 

Какими именно?

Земельная реформа вполне логично должна была завершиться давлением на дворянское землевладение, а, через это, и на дворянские свободы. Петр Аркадьевич об этом писал.
М. П. Бок писала, что ее отец говорил: "Не в крупном землевладении
сила России. Большие имения отжили свой век. Их, как бездоходные, уже сами
владельцы начали продавать Крестьянскому банку. Опора России не в них, а в
царе".
В 1909 г. П. Столыпин говорил в интервью газете "Волга": "Вероятно,
крупные земельные собственности несколько сократятся, вокруг нынешних
помещичьих усадеб начнут
      возникать многочисленные средние и мелкие культурные хозяйства, столь
необходимые как оплот для государственности на местах".

Отличный пример!  Либерастия в лице "Яблока" ссылающаяся на главу местной мафии Толю Быка! Как говорится, если Евтушенко Яблоко против колхозов, то я --за!

Да сколько угодно.  В смысле сколько угодно левыми отмазками про Быков, либерастию, колхохы и Яблоко можете говорить. А важное для себя вынес. Кадры, которые двигал Лебедь были не способны даже на минимальное знание географии. Работы на местах не было. Как всегда раздувались мероприятия с помпой. И, наконец, великое выборное кидалово (надеюсь, почему я называю обман 14 с копейками % россиян (подсчитайте в цифре, кстати   ), которые поверили в программу Лебедя (которую двигали и Вы, кстати, как один из команды) и проголосовали за нее, а получили полудохлого ЕБНа мягким словом "кидалово" понятно?  ), которое как бы всем известно. Ну и, в погоне за левыми отмазками Вы как то забыли сказать, каким образом такой борец за "светлое прошлое" (tm) как Вы, оказался в рядах представителя власти (и демократии), в то время как рядом была партия официальных борцов за светлое прошлое, которой действия Вашего лидера помешали выиграть и вернуть СССР, идею которого Вы отсаивате?

ЗЫ. Это, кстати, тоже можете отослать какому-нибудь Вашему знакомому, пущай тоже посмеется (или поплачет, уж не знаю как  ).

"Пацталом!" Больше слов нет...

Конечно, что еще сказать, если всей стране известен случай покупки  А.И. Лебедя и поверивших в него россиян за край? В котором он, как известно, никаких успехов особых (отличимых от других краев) не достиг? Только быстренько уползти под стол. 

К сожалению -- именно так. Поняли в 1990 --года уже развернулся Ельцын, российский Съезд и прочие вражины матерые.

Какие они у Вас однако, глупенькие...  "Никто так не оскорбляет Сталина, как некотороые сталинисты" (с.) 

[Змей]

А можно ссылку на источник этой информации?
Информации о том, что Путин в 1996 году руководил предвыборным штабом Собчака?
"Весной 1996 вместе с Алексеем Кудриным В.Путин занимался избирательной кампанией А.Собчака по выборам на пост губернатора Санкт-Петербурга. В.Путину А.Собчак поручил убедить депутатов городского Законодательного собрания перенести выборы на более ранний срок, чтобы соперники не успели провести избирательную кампанию. Выборы были проведены на 1 месяц ранее.
В ходе этой избирательной кампании один из соперников А.Собчака, бывший председатель Петросовета А.Беляев обвинил В.Путина в причастности к хозяйственным нарушениям, а также в том, что он имеет недвижимость на атлантическом побережье Франции. В ответ Путин подал в суд иск о возмещении морального ущерба в размере 200 млн. рублей, но как оказалось, иск был подан не по месту жительства ответчика, и рассмотрение дела было из-за этого отложено. В одной из газет по этому появилась статья под ехидным заголовком "Должен знать разведчик, где живет его ответчик". После вторичной подачи иска суд вновь был отложен - на этот раз по процедурным мотивам, причем недоброжелательная к Путину пресса утверждала, что он, "несмотря на службу во внешней разведке", будто бы утверждал, что "вообще не знает, где находится атлантическое побережье Франции"(КП, 27.07.98)."
http://www.panorama.ru/works/putin/biogra00.html
Кстати автор статьи "Должен знать разведчик, где живет его ответчик" хозяйка данного ресурса.

Про хозяйственные делишки там же. И ещё тут.
http://www.compromat.ru/page_11188.htm
http://compromat.ru/page_26439.htm
И много где ещё. Обращаю внимание - это не интернетный слив, а неопровергнутые публикации.

[Хель]

 

Обращаю внимание - это не интернетный слив, а неопровергнутые публикации.

Что поделаешь - нет у нас таких, чтобы безгрешный да бескорыстный.

[Змей]

И что?

[Хель]

И что?

А ничего. Констатация факта.

СПОЙЛЕРЫ

Понравилось аргументированное обоснование высказанного мнения путем приведения фактического материала. А то такое ИМХО бывает...

[Змей]

Приходится. Иначе по судам затаскают.

[Хель]

Приходится. Иначе по судам затаскают.

"И это правильно." (с)

СПОЙЛЕРЫ

Должна же и на вас, журналистов, быть управа. А то устроили, понимаешь, свободу слова в отдельно взятой стране. Про телевидение и говорить не хочется - смотреть страшно.

[Etlau]

Эр Змей

Нет. Гражданина должна охранять милиция, состояние которой (и ка следсвие преступности) является не зависящим от него фактором. А у государства никакой системы безопасности, кроме той которое она себе делает нет (Это касается не только силовых структур, но и финансов, идеологии и др.).

То есть спецслужбам надо дать право убивать государственных деятелей какие оным службам не нравится? Я правильно понял суть ваших претензий к СССР? Тогда --"Кто устережет сторожей"? И опять же -- это не единственный пример того, "когда король губит Францию"(с). Кстати на примере старой и новой французской истории это видно лучше всего.

Есть. Я уверен, что при 50-150 баксах за баррель и прочих факторах, и СССР просуществовал бы долго, и Ельцин бы действовал по иному.

Уже зла не хватает! При каких угодно ценах и при  Горбатом Меченном  СССР бы погиб точно также -разве что возможно была бы вооруженная борьба за отделение Сибири.
Точно также как Тянаньмыньская буча произошла на подьеме китайской экономики,
и сытые восточноевропейцы устривали "баг'хатные г'еволюции" при полных магазинах,
и Югославия отправилась в ад при вполне рыночной экономике и дешевой колбасе.
А теперь смотрим на те места где нет нефти, но и революцию не устроили -- Куба, КНДР, Вьетнам, Лаос (про КНР не говорю чтобы не злить эров либералов лишний раз ).
И мы видим СССР без Горби --при НАИХУДШЕЙ экономической ситуации

А когда было 10-20 тот же Путин только и мог, что тырить где плохо лежит, а избирательную компанию босса бездарно продул.

Подьем цен на нефть --это со времен войны в Ираке. К тому времени ВВП уже правил довольно долго, и имел определенные успехи --в той же Чечне.

Ничего не умирала. Целостность и управляемость потеряна не были.

Там был перманентный голодомор, и в некоторых провинциях люди человечиной пробавлялись.

В любом случае бардак был. Да и в прочих среднеазиатских республиках и на Кавказе в 1989-90 гг. много чео было.

Это уже в "перестройку"

"Если верить Лебедю" уже смешно. Кроме того я приводил примеры инициативных действий спасающих ситуацию. От Баязета-1877 до Каракаса-2002.

Еще раз --у меня   нет оснований не верить А.И.Лебедю по крайней мере --в данном случае. И Китай как раз был спасен никакой не инциативой, а исполнением приказа.

Если мне не изменяет склероз в идиотскую войну в интересах Англии втравил Россию Павел Петрович. После чего собрался втравливать её в ещё более идиотскую войну в интересах Франции. Столь переменчивая личность на троне не может быть терпима.

О да!  "Сашка Глухой" действовал умнее!!! Кстати --по моему как раз наоборот --война на стороне Франции и уничтожение Англии как великой державы вполне соответствавали интересам России.

Пока сохраняет. Кстати у нас оно и в 1991 году их юридически сохраняло.

Ну что ж -- о том что в КНР вот-вот-вот-вот народ сметет КПК и под руководством диссидентов и фалуньгуньской мерзости начнет разваливать страну и строить "свабоду и димакратию" я слышу уже лет пятнадцать -- а точнее года с 1991 го --Буковский после августа это говорил --что вот-вот-вот-вот...
Правда признаю -- в КНР положение лучше в том смысле  у них нет  "русской демократической интиллигенции", этой раковой опухоли общества и государства и пятой колонны.

[Etlau]

Эр MIB

Если это все афганцы, которых Вы лично знаете из участвующих в этом конфликте, то несомненно. Только тогда Ваша экспертная оценка, строящаяся на этих двух товарищах крайне сомнительна. 

Не только. Но все кого знаю -- вполне адекватные люди, бизнесмены, военные, писатели, музыканты, отцы семейств. Никто душманов под кроватью не ищет и с топором за прохожими бородачами не гоняется! 

]

Если для Вас уничтожение Афганистана под корень это "мораль", то проясните - на хрена нужна такая "техническая возможность"? Создав условия для уничтожения населения Афганистана разными группировками и осуществив эту бойню, торжество марксизма-ленинизма не докажешь.

Проблемы негров шерифа не волнуют... Не нами сказано.

Чехия нападала на Австрию в 1938 году с целью отобрать ее из под контроля Германии?

Так и грузия на чечню не нападала...

   Все это общеизвестно, так что Ваша "ирония" позволяет сделать вывод что и здесь Вы общеизвестных вещей не знаете. 

Правда почему-то Павла уничтожили люди целиком выдвинутые его политикой и его волей, и функционеры его "системы". Не странно ли? 
   

   Мы с Вами этот вопрос уже обсуждали. И я уже "поржаль" (как у Вас в определенных кругах говориться  ), когда оказалось, что предсавления о положении дел в авиации, железных дорогах РФ Вы не знаете.

Да --и остались при своих. Впрочем, этот образ мышления мне знаком.  Для вас социализм плох по определению, а значит успеххов у него быть не может. Ну а когда КНР вызывает когнитивный диссонанс у сторонника этой идеи, он объявляет что в КНР социализма нет.

же, придется признать что фашистская Италия или милитаристская Япония или Испания Филиппа II державы социалистические. Т.к. там командные высоты бесспорно у государства.

Эээ-- Япония? А слово "дзайбацу" вам что-нибудь говорит? А наличие помещичьего землевладения и сословных привелегий? Это ТОЖЕ социализм?
Так что отвечаю вам вашей цитатой.

Но т.к. этот в принципе простой факт дисгармонирует с Вашей картиной мира

Уподобляясь современным священнослужителям, которые Закон Божий знают гораздо хуже атеистов, чем церковь позорят несравнимо больше любых атеистов.

Однако есть у священников такая штука --"благодать", и сколько бы атеист не выучил священных текстов, оной ему не обрести. Точно также неграмотные красноармейцы Гражданской войны могли вообще не читать Маркса и не слышать даже ничего о сути его теории -- но они знали что правда "за большаками" и "за коммунией". А всякие Струве с ренегатами Каутскими рассуждали на тему что  социализм "это смесь русской сивухи с пойлом из Карла Маркса" и что в России де "азиатская тирания".

И она издохла? От одной гласности? Бедненькая... А как же сакраментальное "нам 15 лет вдалбливали..."?

Ох, не сочтите за переход на личности, но тянет меня предложит  эксперимент с паршивеньким клофелином -- о цианидах и диоксине речи нет!

Поздравляю Вас.  Чем Семилетняя война закончилась, Вы в курсе? 

А чем кончилась Афганская война?

А о кадровой ротации, замене кадров Елизаветы возвращенными из ссылки Бироновскими кадрами (это, если что, аналог столь нелюбимого Вами правого крыла КПСС для того времени по степени угрозы системе)? А то что Петр хотел РПЦ перестроить по протестантскому образцу? Это вещи, собственно, общеизвестные.

Есть и иные точки зрения
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120042.htm
Карамзин еще в 1797 г. решительно заявлял: «Обманутая Европа все это время судила об этом государе со слов его смертельных врагов или их подлых сторонников...»

Анна Леопольдовна, в прочем как и Анна Иоанновна угрожали Российской империи только тем, что элита России стремительно германизировалась, при этом пребывающие кадры Россию рассматривали исключительно как поле для "попилов и откатов", чем эти времена разительно напоминают сегодняшнюю действительность

Если вы уже дочитали некую книгу, то могли узнать что по крайней мере насчет А.Л это преувеличение -- немцев среди её выдвиженцев было не так много.

Земельная реформа вполне логично должна была завершиться давлением на дворянское землевладение, а, через это, и на дворянские свободы. Петр Аркадьевич об этом писал.
М. П. Бок писала, что ее отец говорил: "Не в крупном землевладении
сила России. Большие имения отжили свой век. Их, как бездоходные, уже сами
владельцы начали продавать Крестьянскому банку. Опора России не в них, а в
царе".

Хм... А вот экономическая стистика гласит что не пресловутые "отруба" и "хутора"
а как раз крупные имения давали основную массу товарного хлеба! Ну а провал столыпинских рефор еще при его жизни вменяемые историки констатировали уже
как лет10 назад. 

Да сколько угодно.  В смысле сколько угодно левыми отмазками про Быков, либерастию, колхохы и Яблоко можете говорить. А важное для себя вынес.

Ну кто-то из ваших коллег историков ссылается например на власовские и геббелсовские издания --и тоже много чего для себя выносит...
 

Конечно, что еще сказать, если всей стране известен случай [i]покупки  А.И. Лебедя и поверивших в него россиян за край? В котором он, как известно, никаких успехов особых (отличимых от других краев) не достиг? Только быстренько уползти под стол. 

В отличие от вас я знаю эту историю со слов её участников. И могу лишь сказать --А.И.Л совершил трагическую ошибку, но бесы его искушавшие были под силу разве что святому и сильно не уверен что на егоместе дейстоввал бы по иному. Против этого человека была проведена тончайшая информационная спецоперация, в которой были задействованы в т.ч. и люди из его окружения. Если есть желание, могу вкратце написать в личку -- как все было.

Какие они у Вас однако, глупенькие...  "Никто так не оскорбляет Сталина, как некотороые сталинисты"

Либералам бы  себя оборотиться. Как ВВП то демократию со свободами прикрутил-то славно! И без танков и стрельбы, что называется, легким непринужденным движением руки...

[Etlau]

Эр MIB

И у "почищеных" кадров даже мысли не возникло выступить против. Вот в 1934 году у большевиков, которым курс Сталина не нравился на XVII съезде (т.н. "съезде победителей" или "расстрелянном съезде") хватило духу против Сталина выступить.

Какая интересная АИ! Нет, выступления были --отдельных маргиналов вроде Рютина...

в 1933 произошло свержение старого общественно-политического строя именно ввиду желания и полного согласия германского общества (за незначительным исключением) и замена его новым - национал-социалистическим строем. Не потому, что Гитлер крут и ниспроверг, а потому что само ощество было готово к этому и искало подобного лидера. Ищущий, что называется - находит. 

Ха-ха! Значит общество было готов и искало! Прямо таки все мечтало!
Обратимся так сказать к знатокам вопроса.
http://rusnsm.livejournal.com/3089.html

31 июля 1932 г. Выборы в рейхстаг. НСДАП, набрав 37% голосов, становится сильнейшей фракцией рейхстага: 230 мандатов из 608. Герман Геринг становится президентом рейхстага, т.е. третьим лицом в государстве после президента и канцлера.
6 ноября 1932 г. Чтобы предотвратить рост влияния НСДАП, влсти распускают рейхстаг и назначают новые выборы. НСДАП находится на грани истощения. Июльские выборы почти полностью опустошили партийную кассу. Люди устали. Гитлер вынужденно идёт на увеличение членских взносов и даже на такую меру, как разовый экстренный взнос для всех членов партии. Штурмовики переводятся на казарменное положение. После тяжелейшей избирательной кампании НСДАП теряет часть голосов (31,1% вместо прежних 37%), но по прежнему остаётся крупнейшей фракцией рейхстага

То есть даже на пике популярности сторонники Гитлера имеют чуть больше трети.

Дык, никто и не отрицает, что Горбачев лично и правое крыло КПСС (обратите внимание, это были не некие пришлые люди, а достаточно возрастные и умелые функционеры партии, которые отработали на чиновничьих должностях не один десяток лет) в общем поспособствовали краху СССР. Своей безграмотной политикой (в отношении существовавших тогда условий) они распад СССР аккумулировали. Но все предпосылки, причины и поводы как появления такой группы лиц в верхнем эшелоне власти, так и готовность общества к их действиям уже были.

Это Бурлацкий чтоль и прочее хрущовское охвостье, сидевшее в нетях и готовишееся к тихому уходу на пенсию?
А запад считал самым вероятным преемником Романова.

Мне незнакомы соц. страны, живущие сегодня по Брежневу. Пояснит пожалуйста, что Вы имели ввиду?

Куба.

В 2007 году вышла автобиография умершего в январе того же года агента ЦРУ, одного из организаторов операции PBSUCCESS в Гватемале и фигуранта Уотергейтского скандала Говарда Ханта.[65] Хант утверждал, что заказчиком убийства был Линдон Джонсон, а непосредственно операцию организовали агенты ЦРУ

А еще есть книга "Комитет 300" тоже вроде как бывшего агента ЦРУ. И что?

 

[MIB]

Эр Etlau

Не только. Но все кого знаю -- вполне адекватные люди, бизнесмены, военные, писатели, музыканты, отцы семейств. Никто душманов под кроватью не ищет и с топором за прохожими бородачами не гоняется! 

Т.е. для Вас синдром локального конфликта сводится к поискам бородачей с топором под кроватью? 

Проблемы негров шерифа не волнуют... Не нами сказано.

Т.е. Вы рассматриваете население Афганистана, в который мы пришли нести свет марксизма-ленинизма в форме "негров", при этом отмечая, что шерифа Кремль, их проблемы не волнуют? Я-то, собственно, с Вашей т.з. соглашусь, т.к. считаю, что где-то так оно и было (помните, я уже высказывал одну из теорий (слово специально подчеркну), говорящую, что на народ Афгана советской власти было глубоко наплевать), но от Вас такое подтверждение моим мыслям слышать странно. Так что прошу уточнить - Вы просто неверно сформулировали свою мысль, говоря о "неграх", или тоже считаете, что война в Афгане велась не ради высоких идеологических целей и даже не ради собственно народа Афгана, а ради перераспределения денежных потоков?

Так и грузия на чечню не нападала...

Да, она вроде бы нападала на Осетию.  На кого нападала Чехия в 1938 году?

Правда почему-то Павла уничтожили люди целиком выдвинутые его политикой и его волей, и функционеры его "системы". Не странно ли? 
   

Почему-то СССР уничтожили люди, целиком выдвинутые из рядов КПСС, последним руководителем СССР, его волей, функционеры СССР и Горбачева лично. Не странно? 

Да --и остались при своих.

Хорошо.

Впрочем, этот образ мышления мне знаком.

 
Это тоже хорошо.

Для вас социализм плох по определению, а значит успеххов у него быть не может.

А вот это, простите, чушь и ложь. и все, кто читает мои посты не даст мне соврать. Ибо я давно и твердо высказываюсь за смесь социализма и капитализма как наиболее эффективный тип формации. И страны, которые я привожу в пример - именно социал-демократические. И успехи чистого социализма я вполне признаю. Просто при этом я не отрицаю и его минусов. Точно так же, как не отрицаю минусов и капитализма. И, если обратите внимание, о современном "капиталистическом" обществе РФ отзываюсь даже более негативно, чем к СССР во многом.

Ну а когда КНР вызывает когнитивный диссонанс у сторонника этой идеи, он объявляет что в КНР социализма нет.

Нет, у меня КНР никакого диссонанса не вызывает, т.к. наличие элементов социализма я там углядываю вполне себе. И давно утверждаю только одно, что чистого социализма там нет, а есть некий "микс", который современная политология еще не определила.

Эээ-- Япония? А слово "дзайбацу" вам что-нибудь говорит? А наличие помещичьего землевладения и сословных привелегий? Это ТОЖЕ социализм?

А! Т.е. Вы уже вывели некие другие признаки социализма? Не только "командные высоты"? Т.е. если я говорю, что в милитаристской Японии командные высоты несомненно были в руках государсва, и это социализм, Вы вспоминаете уже новые слова - помещечье землевладение, сословные привелегии? И с удивлением спрашиваете, не ТОЖЕ-ли это социализм?  Позвольте вопрос - а когда Вы говорили ТОЛЬКО про командные высоты, почему Вы этих слов не вспомнили? Хотя я Вам намекал, что только командными высотами дело не обходится? 

Так что отвечаю вам вашей цитатой.

Это Вы себе ответили. 

Однако есть у священников такая штука --"благодать", и сколько бы атеист не выучил священных текстов, оной ему не обрести. Точно также неграмотные красноармейцы Гражданской войны могли вообще не читать Маркса и не слышать даже ничего о сути его теории -- но они знали что правда "за большаками" и "за коммунией". А всякие Струве с ренегатами Каутскими рассуждали на тему что  социализм "это смесь русской сивухи с пойлом из Карла Маркса" и что в России де "азиатская тирания".

Все, я Вас понял. С благодатью я спорить не буду. 

Ох, не сочтите за переход на личности, но тянет меня предложит  эксперимент с паршивеньким клофелином -- о цианидах и диоксине речи нет!

Я, к сожалению, двоечник по химии. Так что Вашей мысли не понял.  На воей т.з. по поводу "отравления" работающей системы гласностью остался. 

А чем кончилась Афганская война?

А при чем здесь Афганская война? 

Есть и иные точки зрения
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120042.htm
Карамзин еще в 1797 г. решительно заявлял: «Обманутая Европа все это время судила об этом государе со слов его смертельных врагов или их подлых сторонников...»

Есть. Я вполне допускаю, что многое из сказанного - правда. Но ротация елизаветенских кадров на бироновские, слив Семилетней войны в очко и развязывание конфликта с Данией - объективная реальность. Змей о губительности этой политики высказался предельно четко, мне по существу добавить нечего.

Если вы уже дочитали некую книгу

Не понял мысли.

, то могли узнать что по крайней мере насчет А.Л это преувеличение -- немцев среди её выдвиженцев было не так много.

Выдвиженцев собственно от АЛ вообще было немного. В основном сохранялись в начале кадры Бирона (о том, кто это - мы уже определились), потом Бирона и Миниха. Это не меняет разрушительности для России этой администрации.

Хм... А вот экономическая стистика гласит что не пресловутые "отруба" и "хутора"
а как раз крупные имения давали основную массу товарного хлеба! Ну а провал столыпинских рефор еще при его жизни вменяемые историки констатировали уже
как лет10 назад. 

1. Я не спорю с экономической статистикой, я привожу мысли Петра Аркадьевича по вопросу.  Элита, ясен пень, к статистике тоже доступа не имела. А вот мысли Столыпина по теме знала.
2. Провал столыпинских реформ констатировать сложно т.к. они не закончились и даже не прошли точку равновесия. Интересно, что сказал бы ученый о коллективизации на 1932 год, если бы в этом году Сталина хлопнули, а на его место вскарабкался бы какой-нибудь Ежов или Ягода. 

Ну кто-то из ваших коллег историков сслыается например на власовские и геббелсовские издания --и тоже много чего для себя выносит...

Это, простите, левая риторика. Автор статьи - человек с места событий. Если Вам есть что сказать по существу, показать, что команда Лебедя была сверхспособна и добилась великолепных результатов, что сам Лебедь преобразил область в цветущий, богатый край - то давайте их сюда. Если сказать нечего, то я буду верить людям, видевшим эту администрацию на месте и своим глазам, которые точно помнят, что кроме "упал-отжался" генерал ничем особым из массы остальных ельциноидов не выделялся.
 

В отличие от вас я знаю эту историю со слов её участников.

Вот это уже радует. Знаете, я тоже знаю очень много историй о КПРФ со слов его участников. Вы не поверите, у нас каждый день по всей стране плетутся сплошные жидо-масонские заговоры. А с другой стороны я знаю несколько участников крайне правых и религиозных течений. И все то же самое. А морал одна - все эти люди свои ошибки, проколы, преступления, неграмотность очень любят списывать на жидо-масонские заговоры и прекрасно рассказывают "эти истории".

И могу лишь сказать --А.И.Л совершил трагическую ошибку, но бесы его искушавшие были под силу разве что святому и сильно не уверен что на егоместе дейстоввал бы по иному.

О! Отличное оправдание. Я могу начинать оправдывать бесами любые проступки любых людей? Включая Горбачева, Ельцина, Чубайса, Гайдара? И тогда будет мне благодать?  Или мне вспомнить, что бесы - они в принципе у всех равные, и когда ко мне подъезжает на БМВ папочка дитятки и предлагает мне решить мои проблемы дабы я не ставил "2" в четверти его сынульке, меня искушают те же самые бесы, что и его (пожалуй, даже большие, т.к. живу я куда похуже генерала и предам только несколько десятков человек, а не миллионы, поверившие мне)? Но я все же папочке тонко намекаю, что у меня все отлично, а проблемы у него, а Лебедь принимает взятку, и сходит на него благодать в форме губернаторской должности. 

Против этого человека была проведена тончайшая информационная спецоперация, в которой были задействованы в т.ч. и люди из его окружения.

А, ну это само-собой. Горбачевцы - они, понятно, мразь и либерастийные демократы. А Лебедь и его сторонники - жертвы тончайшей информационной спецоперации.  "Чем разведчик отличается от шпиона?" (с.) 

Если есть желание, могу вкратце написать в личку -- как все было.

Мне будет интересна Ваша версия, благодарю. Но только опять остается подвешенным вопрос - что Вы-то делали в команде Лебедя, если ратуете за социализм? Генерал, ЕМНИП, социализм во всем мире или даже в отдельно взятом государстве устраивать не спешил.  И за что Вы так кинули КПРФ?

Либералам бы  себя оборотиться. Как ВВП то демократию со свободами прикрутил-то славно! И без танков и стрельбы, что называется, легким непринужденным движением руки...

"Я Вам не скажу за всю Одессу" (с.) т.е. за всех говорить не буду, а сам голосовал два раза - в 2008 и 2004 годах - оба раза "против всех". Второй раз, сами понимаете, сильно рискуя. Но, таким образом, я считаю свою позицию по вопросу гражданского волеизъявления полностью выраженной.
Кстати, давеча Вы утверждали, что ВВП демократию не ограничивает, потрясали кулаками, грозили бросить Змея на мою голову.  Опять разительная перемена мнений? 

[MIB]

Какая интересная АИ! Нет, выступления были --отдельных маргиналов вроде Рютина...

Ага, напомните мне, кого избрали генеральным секретарем ЦК (или просто секретарем ЦК) ВКП (б)? И кто от этой должности отказался? И что потом с делегатами, такой выбор совершившими, произошло? 

Ха-ха! Значит общество было готов и искало! Прямо таки все мечтало!

Совершенно верно.

Обратимся так сказать к знатокам вопроса.
http://rusnsm.livejournal.com/3089.html

31 июля 1932 г. Выборы в рейхстаг. НСДАП, набрав 37% голосов, становится сильнейшей фракцией рейхстага: 230 мандатов из 608. Герман Геринг становится президентом рейхстага, т.е. третьим лицом в государстве после президента и канцлера.
6 ноября 1932 г. Чтобы предотвратить рост влияния НСДАП, влсти распускают рейхстаг и назначают новые выборы. НСДАП находится на грани истощения. Июльские выборы почти полностью опустошили партийную кассу. Люди устали. Гитлер вынужденно идёт на увеличение членских взносов и даже на такую меру, как разовый экстренный взнос для всех членов партии. Штурмовики переводятся на казарменное положение. После тяжелейшей избирательной кампании НСДАП теряет часть голосов (31,1% вместо прежних 37%), но по прежнему остаётся крупнейшей фракцией рейхстага

То есть даже на пике популярности сторонники Гитлера имеют чуть больше трети.

Напомните мне, как голосовало советское общество в 1991 году по вопросу развала СССР? Ельцинойды получили чуть больше трети голосов? 

Это Бурлацкий чтоль и прочее хрущовское охвостье, сидевшее в нетях и готовишееся к тихому уходу на пенсию?
А запад считал самым вероятным преемником Романова.

Ничего не понял. 

Куба.

А чего общего у Кубы сегодня с СССР Брежнева?  Про разницу я даже не спрашиваю - параллели бы найти. Ну и, к слову, я не могу сказать что Куба хорошо живет.  Вы бы свою "промозглую бытность" в качестве гражданина РФ вот прямо сейчас на кубинское гражданство сменяли бы? 

А еще есть книга "Комитет 300" тоже вроде как бывшего агента ЦРУ. И что?

Есть. И что? 
 

[Etlau]

Эр MIB

Т.е. для Вас синдром локального конфликта сводится к поискам бородачей с топором под кроватью? 

Не для меня --для психиатрии. Помнится по поводу "вьетнамского синдрома" писали все больше именно про убийц, накроманов, и прочих отбросов общества.

говорящую, что на народ Афгана советской власти было глубоко наплевать), но от Вас такое подтверждение моим мыслям слышать странно. Так что прошу уточнить - Вы просто неверно сформулировали свою мысль, говоря о "неграх", или тоже считаете, что война в Афгане велась не ради высоких идеологических целей и даже не ради собственно народа Афгана, а ради перераспределения денежных потоков?

Война велась ради безопасности СССР, потому что позволить себе новый Пакистан на своей границе мы не могли. Другое дело - наскоько реальна была такая перспектива...

Да, она вроде бы нападала на Осетию.  На кого нападала Чехия в 1938 году?

А вы не знали? Она зверски угнетала судетский немцев!  Так угнетала --аж кющать не могла!

   

Почему-то СССР уничтожили люди, целиком выдвинутые из рядов КПСС, последним руководителем СССР, его волей, функционеры СССР и Горбачева лично. Не странно? 

И в самом деле странно --особено учитывая что точно также царизм уничтожили его выдвиженц. Правда одна деталь -- в отличе от царскго времени, Горби пришлось сперва еще подобрать команду, целых пять лет подбирал... А вот Николая свергли собственные генералы.

Все, я Вас понял. С благодатью я спорить не буду. 

И правильно! А то вот Колчак поспорил...

На воей т.з. по поводу "отравления" работающей системы гласностью остался.

Ну я и говорю --работающий организм травят паршивеньким клофелином, а работающую страну --гласностью.

Не понял мысли.

Ту самую, где про Ганнибала. Там и про Елисавет Петровну есть

Это не меняет разрушительности для России этой администрации.

Ничего не понимаю... То есть Анна Ионанновна Россию не разрушала, а вот её племянница --тут же начала?

Элита, ясен пень, к статистике тоже доступа не имела. А вот мысли Столыпина по теме знала.

Имела. И даже предьявляла ему претензии по поводу подрыва основы хлебного экспорта чуть ли не с думских трибун. И говорила что сздавая кулаков он создает не опору порядка а врагов помещичьего землевладения.

2. Провал столыпинских реформ констатировать сложно т.к. они не закончились и даже не прошли точку равновесия.

Как не прошли? То например что переселенческая программа --йок -- с удовлетворением отмечал еще Ленин

Это, простите, левая риторика. Автор статьи - человек с места событий. Если Вам есть что сказать по существу, показать, что команда Лебедя была сверхспособна и добилась великолепных результатов, что сам Лебедь преобразил область в цветущий, богатый край - то давайте их сюда.

Лебедь вполне нормально руководил --а "Яблоко" это известные фрики.

Если сказать нечего, то я буду верить людям, видевшим эту администрацию на месте и своим глазам, которые точно помнят, что кроме "упал-отжался" генерал ничем особым из массы остальных ельциноидов не выделялся.

Да... Час от часу не легче --раньше Лебедь был демшизой. теперо стал ельцыноидом. Пожалели бы хоть покойника! Кстати --"упал -отжался" это ему приписывают.
Это был человек безупречно выдержанный.

 

Мне будет интересна Ваша версия, благодарю.

Напишу.

Но только опять остается подвешенным вопрос - что Вы-то делали в команде Лебедя,

Ну в команде это сильно сказано --молод был еще --но в предвыборной компании участвовал: кстати, его штаб был в нашей академии.
И речь шла о том чтобы не немедленно вернуть социализм, а для начала --свалить Ельцына. Увы и увы...

Кстати, давеча Вы утверждали, что ВВП демократию не ограничивает, потрясали кулаками, грозили бросить Змея на мою голову.  Опять разительная перемена мнений? 

Это когда же я писал что у нас демократию не ограничивают?? Напротив -- я писал что Россия и выжила в "нулевые" лишь благодаря тому что её слегка придушили!

[Etlau]

Эр MIB

Ага, напомните мне, кого избрали генеральным секретарем ЦК (или просто секретарем ЦК) ВКП (б)? И кто от этой должности отказался? И что потом с делегатами, такой выбор совершившими, произошло?

А -ну конечно --выбрали на самом деле Кирова, но "крававаяогэпеу" съела бюллютени.
Вот тут этот миф разобран по косточкам.

http://burkina-faso.narod.ru/truth/stalin2.htm

Напомните мне, как голосовало советское общество в 1991 году по вопросу развала СССР? Ельцинойды получили чуть больше трети голосов? 

Меньше.

А чего общего у Кубы сегодня с СССР Брежнева?  Про разницу я даже не спрашиваю - параллели бы найти. Ну и, к слову, я не могу сказать что Куба хорошо живет.  Вы бы свою "промозглую бытность" в качестве гражданина РФ вот прямо сейчас на кубинское гражданство сменяли бы? 

Куба живет как хочет сама. А Россия при Ельцыне жила как хотел "вашингтонский обком". СССР никто не смел указывать как ему жить --и России еще до-оолго придется тащится и до его жизненного уровня, и до сопоствимого значения в мире.

Есть. И что? 

А то что не всякой книге верь!