Сравнение капитализма и коммунизма - V

[Erk]

Коммунизм, капитализм и прочие "измы" здесь не при чем, соглашусь с Задорновым -  "В России две партии - кто хапнул и кто не успел" (с.) Остальное - достаточно академический вопрос, обсуждать который, бесспорно, интересно - но дейсвительность у нас такая отнюдь не из-за "измов". 

Вы ещё скажите, что где-то есть другой расклад!
Если вы действительно думаете, что хоть в одной стране мира  сейчас существуют отличные от этих двух категории людей, я засомневаюсь в адекватности вашего восприятия мира. Единственное отличие от России возможно только в доле тех, кто хапает прямо сейчас.

[Хель]

Остальное - достаточно академический вопрос, обсуждать который, бесспорно, интересно - но дейсвительность у нас такая отнюдь не из-за "измов".

А действительность состоит также в том, что когда человек оставляет пакет с мусором валяться на тратуаре перед домом, то государство тут совершенно непричем.

[BunkerHill]

А действительность состоит также в том, что когда человек оставляет пакет с мусором валяться на тратуаре перед домом, то государство тут совершенно непричем.

Еще как причем  особенно в тот момент, когда тысяча таких засранцев идет на избирательный участок.

Это кстати исключительно наш российский парадокс, в курилке делиться впечатлениями о том, как во время отпуска посетил Эуропу, рассказывать о том, как там куругом на улицах чисто, потом плавно перейти к обличению "тупой грязной рашки" и "немытого совка", и "этих быдланов" которым далеко до европейской культуры, а потом дембельским аккордом смачно харкнуть за окно и выбросить туда же окурок. 

[Etlau]

Змей

Да-да-да! Всё было замечательно, но пришёл один гад и охмурил 300 миллионов.  В здоровом государстве его бы прикандючили или как минимум сместили. А тут и большая часть партхозноменклатуры радостно участвовали в процессе, и народ в братских ркспубликах голосовал за самостийность, и за ГКЧП никто не вышел.

По пунктам.
Большая часть или большая? Потому что в "золотой сотне" Форбс представителей "номенклатуры" --даже если её понимать расширительно, весьма мало --все больше Фридманы с Абрамовичами. (Это не к нацвопросу).
Опять же --что это была за номенклатура?
Как отмечалось, прежде чем взятся ломать систему, Горбачев разгромил властные кадры, заменив более 80% процентов их среднего звена.
(Проще говоря --стукнул правящий класс по башке)
Точно также и Мао разгромил КНР, ввергнув его в катастрофу --и умер своей смертью.
Республики по больше части не голосовали - Средняя Азия и Азербайждан наприаер до Августа были спокойны, Белоруссия да и Украина тож...
Кстати --что значит --"за ГКЧП никто не вышел"? ГКЧП и не призывали никого никуда  выходить. За Дэн Сяопина вообще то тоже никто не вышел --но вот был милионный либеральный Тянаньмынь -- и не стало его. (Кстати -- приближается его славный юбилей).

Деградировавшее государство захватившее большую часть Европы?

Можно сказать что Россия "захватила" Чечню, Абхазию и Осетию с Приднестровьем --именно в состоянии деградации. Думаю, и на Казахстан с Азербайджаном её в нынешнем виде станет.  На Украину --вот уже нет --правда главным образом по моральным причинам

(коррупция, ставка на трубу, неэффективность силовых структур, теневая экономика).

Эээ, а в чем была неэффективность силовых структур?  Это в СССР эпохи Брежнева -Андропорва убийства зашкаливали и террористы города захватывали? 

[Etlau]

Эр Хронист

По моим личным впечатлениям - Горбачев был одержим благими намерениями

"Одержим" --ключевое слово. Русская либеральная интиллигенция вообще неадекватна в принципе.

Но что совершенно верно - если бы было массовое желание бороться за сохранение системы, то его бы выперли,

Хрущова удалось свалить в свое время в огромной степени именно потому что он за власть не боролся. А решись он действовать --померли бы бедолаги Миколян с Шелепиным от несвареняи желудка.

[MIB]

Эр Erk

Вы ещё скажите, что где-то есть другой расклад!

Есть конечно. Есть расклад где те, кто хапнул давно (возможно, уже не в первом поколении) держат остальных в узде и воспитывают не хапать вообще. Страны поименованы мной уже такое бессчетное количество раз, что повторять еще один разок я лучше не буду.

Если вы действительно думаете, что хоть в одной стране мира  сейчас существуют отличные от этих двух категории людей, я засомневаюсь в адекватности вашего восприятия мира.

А это сколько угодно. Радует, что я "даже видел этого человека" (с.), а Ваша личная готовность или неготовность верить, что есть общества где воруют мало, даже имея к этому возможность - она мне не очень волнительна. 
  Опять же, тонко намекну, что мое положение дает мне вполне реальную возможность "успеть". Как бы даже предлагали неоднократно. Но меня как бы родители (без громких выкриков про страну, государство и уря-патриотизм) научили работать головой и руками, а не карманом-попилом-откатом. Так что предлагающие были посланы, а результаты себя показали. Так что вне зависимости от Ваших подозрений я таких людей знаю и в России. 

Единственное отличие от России возможно только в доле тех, кто хапает прямо сейчас.

Единственное отличие России от ряда государств, которые я вижу как некий идеал, к которому стоило бы стремиться, заключается в том, что в них взяточничество и забота о своей шкуре исключительно явление экстраординарное. Т.е. бывает, случается, иногда сходит с рук. А у на - системное и системообразующее. Доля же здесь имеет влияние опосредованное. 

Эр Бункерхилл

Еще как причем  Смех особенно в тот момент, когда тысяча таких засранцев идет на избирательный участок.

За двумя руками! 

Эр Этлау.

Большая часть или большая? Потому что в "золотой сотне" Форбс представителей "номенклатуры" --даже если её понимать расширительно, весьма мало --все больше Фридманы с Абрамовичами. (Это не к нацвопросу).

Простите, у Вас список нажившихся списком "Форбс" ограничивается? Если да, то пару миллиардиков у.е. мне можно завернуть, а в список меня не надо, я и так неплохо поживу. 

Опять же --что это была за номенклатура?
Как отмечалось, прежде чем взятся ломать систему, Горбачев разгромил властные кадры, заменив более 80% процентов их среднего звена.
(Проще говоря --стукнул правящий класс по башке)

Я уже как бы неоднократно много раз просил ссылок, эту информацию подтверждающих, но так и не увидел. Так что аргумент из серии "все знают что...". 

Эээ, а в чем была неэффективность силовых структур?  Это в СССР эпохи Брежнева -Андропорва убийства зашкаливали и террористы города захватывали?

Некоторые подозревают, что СССР было развалено не только изнутри, но еще и снаружи. Так вот то, что агенты влияния смогли развалить СССР - это и есть главный показатель слабой работы спецслужб. И он куда страшнее убийств и террористов.

"Одержим" --ключевое слово. Русская либеральная интиллигенция вообще неадекватна в принципе.

Э-э-э... спасибо большое, опять приласкали.  "Хамим как дышим", что называется. 

[irbis_ru]

А действительность состоит также в том, что когда человек оставляет пакет с мусором валяться на тратуаре перед домом, то государство тут совершенно непричем.

Это распространенное у нас, но ошибочное утверждение.

[irbis_ru]

а тем временем

China blocks U.S. from cyber warfare

http://washingtontimes.com/news/2009/may/12/china-bolsters-for-cyber-arms-race-with-us/

[Etlau]

Эр MIB

Простите, у Вас список нажившихся списком "Форбс" ограничивается? Если да, то пару миллиардиков у.е. мне можно завернуть, а в список меня не надо, я и так неплохо поживу. 

Полагаете на нижних этажах национально-профессиональный состав бизнес-"эстеблишмента" сильно другой?
"Акоп"-Юзбашев и иже с ним -- они тоже номенклатура? Или вот эти красавцы?
http://www.nefte.ru/crime/krim2.htm

Я уже как бы неоднократно много раз просил ссылок, эту информацию подтверждающих, но так и не увидел. Так что аргумент из серии "все знают что...".

Я их неоднократно давал, но ради вас повторю
 
http://gaman1.narod.ru/ww03f2.htm
Столь же традиционными были меры по чистке правящего номенклатурного слоя. Чистка М. Гобрачевым правящего слоя была впечатляющей: только на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде. Чистка на верхних этажах власти инициировала цепную реакцию на средних и нижних уровнях. При Горбачеве сменилось 66 процентов первых секретарей обкомов партии. Б. Ельцин в бытность главой Московской организации КПСС сменил 60 процентов первых секретарей райкомов (74. С. 51).
Согласно данным газеты "Монд", в 1985—1990 гг., ЦК КПСС претерпел более значительные изменения (на 86 %) по сравнению с периодом 1935—1939 гг., когда масштаб чисток составил 77 процентов (273.С. 31).


http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/GORBACHEV/grachev.txt
ибо задуманная  реформа  не могла осуществиться
без демонтажа главной опоры системы - властного партийного аппарата. Поэтому
пользоваться рычагами этой хорошо  отлаженной  машины Горбачев мог  только в
течение   ограниченного  времени,  пока  она   его   слушалась.  Налегая  на
успокаивающие  номенклатуру  слова,  генсек-президент  делал-таки  "обманные
петли" в расчете на то, что  количество накапливающихся  в обществе  перемен
успеет перевалить рубеж нового качества.
    С  механизмом управления  не  возникало проблем, пока  он  созревал для
подлинно реформаторского замысла и  еще  не было четкого представления, куда
нацелить  эту  махину.  Когда  же  он сформулировал  для  себя  концепцию  и
стратегическую цель реформы и сокрушение всевластия аппарата стало одним  из
приоритетов,   то,   что   могло   служить  орудием  осуществления  реформы,
превратилось в ее тормоз и главную силу сопротивления.


http://www.rags.ru/akadem/all/21-2003/21-2003-30.html

Выборы подорвали основу номенклатурного способа управления в стране. В 1986-1989 гг. сменились 82.2% секретарей райкомов и горкомов партии, 90,8% секретарей обкомов, крайкомов и республиканских партийных организаций7. Партийный аппарат дал бой своему Генеральному секретарю Горбачеву на Пленуме ЦК КПСС в апреле 1989 г. Тогда Горбачеву удалось переиграть своих оппонентов. Однако недовольство в аппарате КПСС не только не ослабло, а. скорее, продолжало нарастать.

Некоторые подозревают, что СССР было развалено не только изнутри, но еще и снаружи. Так вот то, что агенты влияния смогли развалить СССР - это и есть главный показатель слабой работы спецслужб.

А Переслегин подозревает что миром правят американское  людено.  Но мы же не имеем ввиду альтернативно одаренных граждан и вроде как конспироложеством не занимаемся

Э-э-э... спасибо большое, опять приласкали.  "Хамим как дышим", что называется. 

Всегда пожалуйста!
Вот вам еще.
Эта интеллигенция — книжная, философствующая и блудливая, слава Богу, почти истреблена. Но, к сожалению, истреблена не вся. Она отравляла наше сознание сто лет подряд, продолжает отравлять и сейчас. Она ничего не понимала сто лет назад, ничего не понимает и сейчас. Она есть исторический результат полного разрыва между образованным слоем нации и народной массой. И полной потери какого бы то ни было исторического чутья. Она, эта интеллигенция, почти истреблена. Но «дело ее еще живо», как принято говорить в таких исторических случаях: гной ее мышления еще будет отравлять мозги и будущих поколений.
И.Солоневич

Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.
А.П. Чехов

http://2008.russ.ru/pole/Politicheskij-klass-protiv-gosudarstva-sto-let-Veh
Именно о том, что «интеллигенция погубит Россию», и писали «Вехи» в 1909 году.
 
Модест Колеров

[MIB]

Эр Etlau

Полагаете на нижних этажах национально-профессиональный состав бизнес-"эстеблишмента" сильно другой?

Полагаю, что:
1. Да, другой.
2. Как показывает практика, в России понятия "доход" и "богатство" могут быть (и часто бывают) вообще неучтенными. Т.е. о том, что у некоего господина, который был двадцать лет не только товарищем, но еще и номенклатурщиков среднего уровня, денег как у банкира средней руки Вы (я, многие другие) можем вообще не знать.

"Акоп"-Юзбашев и иже с ним -- они тоже номенклатура? Или вот эти красавцы?
http://www.nefte.ru/crime/krim2.htm

А кто-то утверждал здесь что все дельцы, имеющие сегодня доход нелегальными путями - номенклатура?   Если только тот самый "либеральный интеллигент" с которым Вы все время воюете.   С другой стороны, почему то у меня велика уверенность, что поименованные Вами люди свой бизнес без политических кругов не сделали бы (то, что зовется лоббированием бизнеса). А там известно какие люди сидят.  

Я их неоднократно давал, но ради вас повторю

Благодарю.
 

http://gaman1.narod.ru/ww03f2.htm

Очень хорошая статья, крайне понравилась - спасибо. Обращу внимание:
1. Циферки все явно меньше заявленных Вами. У Вас фигурирует 80%, в тексте 60-66% для среднего звена. Обсуждать ЦК (который на 86%) право смешно т.к. в циферном эквиваленте замены тянут человек на 300. Это если по максиму - мне, честно говоря, неизвеста точная числность ЦК КПСС на 1985 год.
2. Любопытен еще такой момент. Понятно, что среднюю номенклатуру почистили, убрав ряд чиновников среднего звена. Как закономерно замечает автор:

Таким образом, в первый период перестройки технология "конструирования" элиты не претерпела значительных изменений по сравнению с предшествовавшими периодами российской истории: верховная власть энергично "чистит" правящий класс, а государство в лице КПСС в спешном порядке создает слой, способный, по его мнению, стать локомотивом модернизации. Таким образом, эта попытка модернизации, как и предшествовавшие, была инициирована и осуществлена государством

Но, вот в чем вопрос - а есть-ли какая-то статистика по поводу того, куда девались почищенные? Понятно, что "ан масс" они отправлялись не в тюрьмы, а, максимум - на пенсию, минимум - на другую должность. Таким образом, по статистике они из той самой "средней номенклатуры - первых обкомов партии" выбыли. А вот куда они прибыли? Есть подозрение, что на пенсию были выдворены совсем не все.
3. Ну и, опять же, обращу внимание, что автор статьи неоднократно подчеркивает традиционность подобных чисток, то, что чистки не были одномоментными и растянулись более чем на 5 лет:

Столь же традиционными были меры по чистке правящего номенклатурного слоя. Чистка М. Гобрачевым правящего слоя была впечатляющей: только на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде.

4. К сожалению, данную статью я вижу впервые (это к тому, что все данные Вами уже приводились) так что хотя бы в отношении этой статьи аргумент спорен.  

http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/GORBACHEV/grachev.txt
ибо задуманная  реформа  не могла осуществиться
без демонтажа главной опоры системы - властного партийного аппарата. Поэтому
пользоваться рычагами этой хорошо  отлаженной  машины Горбачев мог  только в
течение   ограниченного  времени,  пока  она   его   слушалась.  Налегая  на
успокаивающие  номенклатуру  слова,  генсек-президент  делал-таки  "обманные
петли" в расчете на то, что  количество накапливающихся  в обществе  перемен
успеет перевалить рубеж нового качества.
    С  механизмом управления  не  возникало проблем, пока  он  созревал для
подлинно реформаторского замысла и  еще  не было четкого представления, куда
нацелить  эту  махину.  Когда  же  он сформулировал  для  себя  концепцию  и
стратегическую цель реформы и сокрушение всевластия аппарата стало одним  из
приоритетов,   то,   что   могло   служить  орудием  осуществления  реформы,
превратилось в ее тормоз и главную силу сопротивления.

Ну, вот эти заявления полностью противоречат сказанному в первой статье. В общем, оно понято - если первое - достаточно серьезное и глубокое исследование, то второе, написанное вот в таком стиле:
Почему именно ставропольский  Давид был  избран судьбой для  сокрушения
тоталитарного   Голиафа? мне особого доверия не внушает.

http://www.rags.ru/akadem/all/21-2003/21-2003-30.html

Выборы подорвали основу номенклатурного способа управления в стране. В 1986-1989 гг. сменились 82.2% секретарей райкомов и горкомов партии, 90,8% секретарей обкомов, крайкомов и республиканских партийных организаций7. Партийный аппарат дал бой своему Генеральному секретарю Горбачеву на Пленуме ЦК КПСС в апреле 1989 г. Тогда Горбачеву удалось переиграть своих оппонентов. Однако недовольство в аппарате КПСС не только не ослабло, а. скорее, продолжало нарастать.

Вот это тоже забавный источник. Забавность начинает доставлять прямо с первых же строк:
Советская власть, возникавшая в ходе российских революций в начале XX века, была в полной мере уникальным явлением в истории государства и права. По мнению основателя Советского государства В.И.Ленина, "Советы Рабочих, Солдатских, Крестьянских и др. Депутатов ... не поняты еще и в том отношении, что они представляют из себя новую форму, вернее, новый тип государства (курсив здесь и дальше В.И.Ленина - Р.П.). Наиболее совершенным, передовым из буржуазных государств является тип парламентарной демократической республики..."
Да, товарищи, ура новому типу... кто "не ура", того постреляем.   Я понимаю, когда подобное в пропагандистских целях писал Ильич в 1920-х, но когда в 2000-х пишет такое же серьезный ученый муж, то непонятно - смеяться или плакать.  

Далее:
Резко осложнилось положение в самой КПСС. Выборы подорвали основу номенклатурного способа управления в стране. В 1986-1989 гг. сменились 82.2% секретарей райкомов и горкомов партии, 90,8% секретарей обкомов, крайкомов и республиканских партийных организаций7. Партийный аппарат дал бой своему Генеральному секретарю Горбачеву на Пленуме ЦК КПСС в апреле 1989 г. Тогда Горбачеву удалось переиграть своих оппонентов. Однако недовольство в аппарате КПСС не только не ослабло, а. скорее, продолжало нарастать.
А тут, как мы видим, циферки другие. Достаточно сильно отличаются от заявленных в первом источнике. Посему повторю свой вопрос - а точные цифры есть? Не разнящиеся от источника к источнику? Или у нас в СССР со всеми цифрами были проблемы?  

А далее идет совсем забавное. Состоит из двух групп тезисов:
Советское государство было концептуально ориентировано на построение "светлого будущего", ожидаемость и осязаемость коммунистического завтра. Сроки его пришествия неоднократно переносились. Программа КПСС, принятая на XXII съезде, провозгласила, что коммунизм будет построен к 1980 году. Полтора десятилетия целому поколению советских людей это вдалбливалось в головы в школах, техникумах и институтах в "системе политического образования", охватывавшей все население. Однако в новой Конституции 1977 г. было заявлено, что "начался всемирно-исторический поворот человечества от капитализма к социализму... В СССР построено развитое социалистическое общество..."

[MIB]

Это то, к чему мы все (включая партийную элиту) должны были стремиться. Иначе возникает вопрос - для чего оно заявлялось и 15 лет вдалбливалось. Однако чуть выше и чуть ниже, без паузы идет вторая группа тезисов:
Республиканские организации КПСС стали в этих условиях колыбелью национального сепаратизма, подготовили условия для "парада суверенитетов", начавшегося вскоре после образования Съезда народных депутатов в СССР и его республиках.
Резко осложнилось положение в самой КПСС. Выборы подорвали основу номенклатурного способа управления в стране.
В 1988 г. состоялась XIX Всесоюзная партийная конференция. Впервые с начала 20-х гг. делегаты на нее избирались от первичных организаций КПСС. В работе конференции стали складываться. опять-таки впервые с 20-х гг., партийные платформы. На практике это означало отказ от принципа "демократического централизма". Многомиллионная КПСС стала, стремительно разваливаться на национально-сепаратистские политические партии и движения
В новых условиях, тогда, когда было заявлено о возможности проведения альтернативных выборов, на первый план стали выходить местные интересы, интересы национальные, профессиональные, региональные. И тут выяснилось, что десятилетиями декларировавшейся социальной однородности не бывало. В "первичках", где концентрировались, как правило, наиболее политически активные люди, выдвигали именно тех кандидатов, которые наилучшим образом могли защищать эти интересы. Попытки партаппарата восстановить управляемость провалились. Сам партаппарат оказался деморализованным и стал приспосабливаться к новым реальностям.

Там этой "красоты" гораздо больше, я взял избранное. Внимание, вопрос - если 15 лет (а на самом деле, в разы больше) этим людям вдалбливалась "сказочка" про "светлое будущее", то как же оказалось, что одни единственные выборы привели к тому, что 35,4% представителей КПСС с высшим образованием начали драть страну на части, возникли местячквые настроения, сепаратизм, желание заботится только о себе, недоверие к старой власти, платформы, профессиональные группы? Как получилось, что "десятилетиями декларирующийся" принцип социальной однородности исчез? Что выбирали не лучшую из лучших "власть диктатуры пролетариата", а местячковые интересы? Это все тоже Горбачев? Он залез в головы к миллионам людей, которым 15 лет вдалбливали, а потом, хлоп, и все стали "невменяемыми либеральными интеллигентами" (с.)?
Простите, но как говорил Станиславский - "не верю" (с.). 
Я соглашусь с первым источником. Горбачев не был никаким "разваливателем" СССР. Это был в меру компетентный (на своем уровне и просто некомпетентный) серый чиновник стандартной брежневской номенклатурной системы который достаточно случайно прорвался к власти и стал как ветрило без руля болтаться от реформы к реформе. При этом общая его серость и неспособность, отсутствие стержня как в его политике, так и в нем самом вело к тому, что  традиционно обновляемый номенклатурный состав на этот раз поменялся весьма сильно и создалось в том числе и либеральное крыло (название из первого источника) КПСС. Прямой вины Горбачева в этом я не вижу - при нем происходила обыкновенная и стандартная чистка номенклатуры, которая происходила каждый раз при смене лидера. Горбачев же просто потерял контроль над происходящим (как практика показывает - не в последний раз) и центробежные тенденции, издавна присутствующие у части номенклатуры (а иначе не всплыло бы все то, о чем так красиво повествует третий источник, было бы только "стремление к светлому будущему") набрали достаточно серьезные силы в рядах активной власти. Далее Горбачев то-ли не справился с контролем над этими силами (провал спецслужб за №1 к следующей нашей теме), то-ли решил на переправе коня поменять и оседлать новое центробежное движение (провал спецслужб за №2 к следующей нашей теме). К сожалению (или к счастью) он оказался не компетентен ни для первого, ни для второго варианта и сложившиеся уже давно в недрах номенклатуры тенденции полностью вышли из под контроля.
Вот где-то так на мой взгляд. 

А Переслегин подозревает что миром правят американское  людено.

Переслегин не только курит траву весьма крепкую, но, судя по его внешнему виду, еще и часто в этой траве валяется и ею натирается. 

Но мы же не имеем ввиду альтернативно одаренных граждан и вроде как конспироложеством не занимаемся

Вы, как всегда, весьма неплохо приложили солидную часть ЗФ (в том числе, если мне память не изменяет, и эра Змея) которые вполне допускают, что агенты влияния в событиях 1990-1991 года имели определенное место. Но когда хочется приложить очередного альтернативно одаренного, кто же будет в этом разбираться? Лучше обозвать дебилами всех скопом. 

Всегда пожалуйста!
Вот вам еще.
Эта интеллигенция — книжная, философствующая и блудливая, слава Богу, почти истреблена. Но, к сожалению, истреблена не вся. Она отравляла наше сознание сто лет подряд, продолжает отравлять и сейчас. Она ничего не понимала сто лет назад, ничего не понимает и сейчас. Она есть исторический результат полного разрыва между образованным слоем нации и народной массой. И полной потери какого бы то ни было исторического чутья. Она, эта интеллигенция, почти истреблена. Но «дело ее еще живо», как принято говорить в таких исторических случаях: гной ее мышления еще будет отравлять мозги и будущих поколений.
И.Солоневич

Это не Иван-ли Солоневич? Ибо если он, то вот Вам пас обратно:
После покушения Иван Лукьянович переезжает в Германию, где продолжает публицистическую и писательскую деятельность (здесь он пишет книги «Диктатура сволочи», «Диктатура импотентов», «Великая фальшивка Февраля», «Диктатура слоя», «Белая империя»
Так что если Вы так внимаете Солоневичу, то уж лучше быть "либеральным интеллигентом", чем "сволочью и импотентом". Другое дело, что я бы господина (или товарища  ) Солоневича вообще слушать и читать не стал бы, но Вас на всякую гадость постоянно тянет. 

Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.
А.П. Чехов

Сказал интеллигент Чехов.  Во что верит - не поделился? Насколько я помню, не особо. 

http://2008.russ.ru/pole/Politicheskij-klass-protiv-gosudarstva-sto-let-Veh
Именно о том, что «интеллигенция погубит Россию», и писали «Вехи» в 1909 году.
 
Модест Колеров

В 1999—2001 годах Колеров был советником губернатора Санкт-Петербурга Владимира Яковлева, президента Чувашии Николая Фёдорова, губернатора Красноярского края Александра Лебедя. Принимал участие в различных предвыборных кампаниях, в частности, в 2002 году участвовал в избирательной кампании Александра Хлопонина.
В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

24 октября 2007 года возглавил некоммерческую общественную организацию «Свободная Россия».
А, я понял. Интеллигенция нас погубит (интересно, а к кому он сам себя причисляет?  Ист.фак МГУ, аспирантура.  Наверное, он себя "лицемерно" (это я по Антону Павловичу) пишет как "интеллектуала", думая, что если себя назвать другим словом, содержание изменится  ), а он спасет? Пожалуйста, просветите меня по поводу его деятельности в приведенных случаях и расскажите, спас-ли нас господин Колеров от того, чем Россию пыталась погубить интеллигенция.

А, как бы завершая этот разговор, хочу намекнуть еще раз, что можно взять шар и назвать его кубом, оладием, параллелепипедом, ракетой, Дж. Бушем-младшим и т.д. и т.п. От этих "лицемерных и фальшивых" (по Антону Павловичу) заявлений сущность шара не изменится. Он как был шаром, так им и останется. Те же, кто просто ради забавы или в угоду чему-то пытаются шар назвать лошадью и есть главные лицемеры и фальсификаторы. Потому что называть шар лошадью - есть вранье. Точно так же, когда люди образованные, получившие общее среднее и высшее образование за счет государства, имеющие работу, требующую умственного труда, начинают заигрывания, пытаясь себя назвать не присущим им термином, а другим словом - хош "интеллектуалом", хош "лошадью"  - суть их от этого не изменится. Потому что они ак были той группой, признаки которой определялись словом "интеллигенция" так ею и остались. Названия можно менять, содержание нет. И уподобляются эти люди детЯм малым в песочнице, которые закрылись совочком и воют, что они в домике. Надеясь на то, что изменение одного слова на "и" на другое слово на "и" изменит их сущность. А этого не случится никогда. Так что тщетно пытаясь задеть меня (по той причине, что я в слове "интеллигенция" не видел, не вижу и, скорее всего - не увижу - ничего обидного т.к. это слово) оскорбляете в первую очередь самого себя. Т.к., в отличии от меня, в эту ахинею верите. А сказана она и про Вас тоже. 

Вот где-то так. (с.)

[Хель]

Это распространенное у нас, но ошибочное утверждение.

Лично я всегда считал, что каждый человек сам отвечает за свои поступки.

[MIB]

Для этого человека нужно научить отвечать. А вот это задача общества и государства.

[Хель]

Эр МИБ

Для этого человека нужно научить отвечать. А вот это задача общества и государства.

То есть о том, что гадить где попало - нехорошо, ему в детстве не говорили? Кстати, означенное общество состоит из людей. И вот большинство из них за собой более или менее убирают. А вот про то, как всё государство должно одного свинтуса учить убирать за собой - это интересно. Прикажете по взводу ОМОНа в каждом дворе разместить?

[Etlau]

Эр MIB

1. Да, другой.

Как человек, измученный нарзаном требованием доказательств, попрошу ссылок

2. Как показывает практика, в России понятия "доход" и "богатство" могут быть (и часто бывают) вообще неучтенными. Т.е. о том, что у некоего господина, который был двадцать лет не только товарищем, но еще и номенклатурщиков среднего уровня, денег как у банкира средней руки Вы (я, многие другие) можем вообще не знать.

Опять вспоминаем "галины бриллианты" и прочую гдляноивановщину?? 
А я то навино думал, вращаясь в кругах близких к "эстеблишменту" и занимаясь тем что другие называли аналитикой, полагал что все перестроечные мифы про теневую экономику и богатство "номенклатуры" уже выкинуты на свалку самой жизнью. 

А кто-то утверждал здесь что все дельцы, имеющие сегодня доход нелегальными путями - номенклатура? 

Что большинство -- утверждают. И кстати --почему нелегальными? Бизнес у нас ворует добывает деньги путями вполне легальными.

С другой стороны, почему то у меня велика уверенность, что поименованные Вами люди свой бизнес без политических кругов не сделали бы (то, что зовется лоббированием бизнеса). А там известно какие люди сидят. 

В 90е, время возникновения нашего мерзейшего замечательного капитализма и расцвета ельцынизма  --кто только там не сидел --вплоть до того самого либерального интиллигента без кавычек --Мурашова на посту главы московского ГУВД и Собчака с Поповым в креслах мэров крупнейших городов.

Очень хорошая статья, крайне понравилась - спасибо. Обращу внимание:
1. Циферки все явно меньше заявленных Вами. У Вас фигурирует 80%, в тексте 60-66% для среднего звена. Обсуждать ЦК (который на 86%) право смешно т.к. в циферном эквиваленте замены тянут человек на 300.

Не считая того что эти 300 человек составляли высшее руководство страной. Сущая мелочь, право!

Столь же традиционными были меры по чистке правящего номенклатурного слоя. Чистка М. Гобрачевым правящего слоя была впечатляющей: только на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде.

Автор слегка преувеличивает традиционность --ЛИБ например был куда более осторожен в кадровых решениях.

К сожалению, данную статью я вижу впервые (это к тому, что все данные Вами уже приводились) так что хотя бы в отношении этой статьи аргумент спорен. 

Спорен или нет, а Рудольф Пихоя был вхож в окружение  Ельцына.