ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - III

[Yolka]

Прошу прощения за задержку – только сегодня добралась, наконец, до рынка, посмотрела запрошенные цены.

Минтай, морской язык, морской окунь, лососевые. Мороженые и хол/гор. копчения. Ну, и креветки.

Минтай – от 35 руб., морской окунь – 80 руб., филе – 120 руб. Лосось: мороженый – 40 руб. - кета, горбуша, 80 руб. – кижуч; копченый: теша – 200-250 руб., балык – 400-450 руб., пласт – нечто среднее между ними. Креветки – 700 руб. Кальмар – 200 руб. Икра – 1100-1400 руб. Что за зверь «морской язык» - ей-богу, не знаю. За терпугом горячего копчения надо ехать совсем в другую сторону, так что обойдетесь.

Мой батюшка по дороге на рыбалку говорил о рыбалке.

Мой батюшка по дороге на рыбалку говорил о том, с чем я к нему приставала. А я вообще не стеснялась задавать родителям «мировые вопросы». И мне, как правило, всегда отвечали, возможно, адаптируя формулировку к возрасту, но без вранья. Ну, а уж таким фанатом рыбалки, чтобы целый час еще и говорить только о ней, я уж точно не была.

Из всего этого мы сделали вывод, что «там» люди живут заметно свободнее, чем мы – «тут».

Хм, именно это я и подумала и отвечала Вам, исходя из такого предположения. Вы ж мне ответили, что у нас были разные кухни. Нич-чего не понимаю. Ну, определитесь, наконец: совпадали разговоры «на кухнях» с официальной агитацией или нет?

Валютой, разумеется. Международной, конвертируемой. А валюта - заработана. Различными методами - продажей сырья, металла, топлива, вооружений, научных разработок, технологий и т.п.

Т.е., как я и предположила: проедаем месторождения и результаты так нелюбимой Вами гонки вооружений. То, что технологии и научные разработки составляют значимую долю в современном экспорте, признаться, для меня новость. Присоединяюсь к вопросу Ирбиса: не могли бы Вы поделиться циферками – какой процент от общей суммы экспорта это будет?
Ну, и еще вопрос - кто из нас больше имеет отношение к зарабатыванию валюты: я, работающая на сырьевом предприятии и занимающаяся поисками новых рудных тел, или Вы, делая гравировку в магазине?

Простите - на что именно Вы указывали, я цитировал выше. Где там "несовместимость"? Была названа цифра "в СССР под картофелем". Я считал, что это - госпосадки, Вы считали - "может быть, вместе с частниками". Никаких обоснований этого "может быть" не приведено, а в статье тоже никаких конкретных данных не названо. Ваше "может быть" против моего - баш на баш...

Обоснование приведено было, но повторить мне не слабо. Отдельно взятая статья вполне допускает и даже предполагает Вашу трактовку. Но в сочетании с другой статьей из этого же издания эта трактовка превращается в бред. Если одна статья говорит, что только 40 процентов выращено колхозами, то другая статья, говоря о всей стране, не может за «всю страну» выдавать эти 40 процентов. Это нелогично.

А что, эти страны специально "упали" в кризис - лишь бы Вам досадить? Или им сырье больше не нужно?

Откуда это следует? Цитатку из меня, плиз.
Мне другое любопытно: с какой дури надо было лезть в систему, в которой такие кризисы, как уже подчеркивали в параллельной теме, предопределены и неизбежны? И чего радоваться тому, что мы туда вляпались – в систему, я имею в виду.

А если российское руководство не озаботилось вложением средств в развитие отрасли, а спустило их "за бугор" - в третьесортные бумажки - кто ему злобный Буратино?

Надо думать, прочие руководства озаботились – и кризиса у них нет, то, что нам рассказывают по телевизору – злобная советская пропаганда и клевета?

Вот именно этого и боюсь - возврата к "холодной войне", политике изоляционизма, гонке вооружений... Что опять приведет к "затягиванию гаек", "железному занавесу", к "пушкам вместо масла".

Не того Вы боитесь. Оно конечно, чтобы нам сейчас достичь паритета, потребуется напрячься потуже, чем в восьмидесятом, когда его надо было просто поддерживать. Но если мы совсем разоружимся – рискуем остаться и без пушек, и без масла. И даже не обязательно по прямой вине Америки - и без нее желающие найдутся.
Вот вы лучше попробуйте напрячь фантазию – совсем чуть-чуть – и представьте, что кризис опустил цены на сырье до «советского» уровня. На сколько сортов колбасы (или, если угодно, масла) Вам хватит валюты в таком раскладе с учетом того, что частная собственность и уничтожение колхозов «опустили» собственное сельское хозяйство во всех смыслах? Вот этого можете бояться, потому  как без денег колбасой оттуда Вас кормить никто не будет, равно как снабжать телевизорами и всем прочим.
Тут-то «всему вашему бизнесу приснится задница демона У» (с) без всякой идеологии. А занавес из зеленых бумажек будет покрепче железного.

Могли бы раньше те же КСПшники сделать что-либо подобное?

А оно надо?  Наши как-то и сейчас фестивали предпочитают устраивать в лесу на свежем воздухе.

При советской системе – думаю, ничего.

Ждем откровений: что же у нас дешевле при современной системе?

И, если наше нынешнее руководство не повернет назад (признаки чего я явно наблюдаю), то "в ориентировочном будущем" Россия могла бы достичь приличных успехов. ИМХО.

Ню-ню. Как там птичка называется, которая на ивах живет? 
Предпосылками не поделитесь? Как-то с моей точки зрения развалить собственное производство и «опустить» образование, начиная со школьного – не лучший способ достичь каких бы то ни было успехов, не говоря уж о «приличных». Причем, второе главнее – опыт Союза говорит, что восстановить и даже создать производство можно в сравнительно короткие сроки, пусть и дорогой ценой, а вот восстановление образования потребует куда большего времени. Восстанавливать-то будет некому.

Не путайте "постсовок" и капитализм!

Это Вы про "третий мир", что ли? Так его даже в СССР не признавали за "капиталистический"!

Не могли бы Вы привести Ваше определение капитализма? Потому как в общепринятой формулировке частная собственность на средства производства имеет место быть в «постсовке» и «третьем мире» ровно так же, как и в странах «Золотого миллиарда».
МИБ

Ну да, на этом капиталистический мир закончен.

Ну, так ежели отдельно взятые эры взялись доказывать, что капитализм есть прямая дорога к счастью, то чего удивляются, когда им показывают примеры того, что оная дорога может завести и в тупик.

[MIB]

Эр Бункерхилл

Это я о том, что иногда одним людям свойственно сознательно выдавать желаемое за действительное, а другим людям свойственно искренне верить в бред.

   Я за! Слава богу, что среди нас этих людей нет! 

Шведский вариант тоже отличается от марксовой классики, тем не менее это не мешает ему быть социализмом.

Ну-у, во-первых, теоретиков социализма, помимо Маркса с Энгельсом было и еще много (это я не о Ленине  ).
Во-вторых, я боюсь, попытка характеризовать происходящее в Швеции как социализм наткнется у большинства как ее жителей, так и теоретиков процесса на крайне серьезное непонимание и неприятие.  Ибо кругами научными она все же классифицируется как социал-демократия. 

Эреа Елка

Ну, так ежели отдельно взятые эры

в отдельно взятой стране? 

взялись доказывать, что капитализм есть прямая дорога к счастью, то чего удивляются, когда им показывают примеры того, что оная дорога может завести и в тупик.

По пунктам:
1. Т.к. обращение идет лично ко мне, то отмечу, что свои идеалы я заявлял неоднократно и речь там вполне шла о социал-демократии, но никак не о чистом капитализме.  Так что говорить о капитализме как о дороге к счастью я не мог точно. 
2. Я бы обратил внимание, что на пути к капитализму есть государства более и мение успешные (как и на пути к социализму). Так вот вроде бы мы сейчас сравниваем наиболее успешный на пути движения к социализму (хотя у меня есть подозрение, что это уже не социализм, даже с местной спецификой) Китай. Но, почему-то, эр Этлау предложил его сравнить с теми государствами, которые я бы капиталистическими и назвать постеснялся.  Само-собой, это очень "достойный" шаг к победе в дискуссии. Могу только в ответ предложить Северную Корею с США.  И, на основании этого, сделать вывод, что "социалиьм-ацтой". Я думаю, ты первая удивишься подобной логике с моей стороны.  Ибо сравнивать надо сравнимое. Лидеров социалистического мира с лидерами капиталистического мира, аутсайдеров социалистического мира с аутсайдерами капиталистического мира (такими, как РФ, например  ).

С уважением.

[BunkerHill]

Во-вторых, я боюсь, попытка характеризовать происходящее в Швеции как социализм наткнется у большинства как ее жителей, так и теоретиков процесса на крайне серьезное непонимание и неприятие. 

Видите ли. Я имею скромное мнение, что большинство жителей Швеции совершенно искренне НЕ интересуется при какой системе общественных отношений оно живет. Потому что оно ан масс сытое и довольное. Если не считать отдельных недоразумений с мигрантами. Но так оно везде.

Ибо кругами научными она все же классифицируется как социал-демократия. 

Сложно сказать. Ибо экономические отношения с политическим устройством коррелируют слабо. "Демократия" это не экономическая модель отношений. Это форма политического устройства. Система экономики такая как в Швеции, она вполне может существовать и при авторитарном правлении и даже плутократии. И в этом случае он будет называться и социал-плутократией, и социал-авторитаризмом.

[MIB]

Эр BunkerHill

Видите ли. Я имею скромное мнение, что большинство жителей Швеции совершенно искренне НЕ интересуется при какой системе общественных отношений оно живет. Потому что оно ан масс сытое и довольное. Если не считать отдельных недоразумений с мигрантами. Но так оно везде.

Соглашусь. 

Сложно сказать. Ибо экономические отношения с политическим устройством коррелируют слабо. "Демократия" это не экономическая модель отношений. Это форма политического устройства. Система экономики такая как в Швеции, она вполне может существовать и при авторитарном правлении и даже плутократии. И в этом случае он будет называться и социал-плутократией, и социал-авторитаризмом.

С этими рассуждениями согласен. Но понятие "социал-демократия" - оно включает в себя много понятий:
Социал-демократия (часто идентифицируется с демократическим социализмом) — направление в социалистическом и рабочем движении, выступающее за переход к социально справедливому обществу путём реформирования буржуазного.
В целом, социал-демократы поддерживают:

    * Следование общим принципам социальной справедливости, свободы, равенства и братства.
    * Защиту прав человека.
    * Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей, как в консерватизме).
    * Политический и идеологический плюрализм.
    * Социально ориентированную рыночную экономику в противовес абсолютизированному свободному рынку.
    * Ограниченное государственное регулирование экономики.[i]
    * Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
    * Принцип честной торговли.
    * Равноправие и защиту всех форм собственности.
    * Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
    * Национализацию стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике.
    * Социальное партнерство между трудящимися и работодателями[/i]
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Подчеркнутые принципы - они куда ближе к капитализму. Или, во всяком случае, представляют из себя сочетание лучших принципов капиталистической и социалистической систем. 

С уважением.

[BunkerHill]

Социал-демократия (часто идентифицируется с демократическим социализмом)

Вот это правильнее. В смысле демократический социализм. Такое понятие не тождественно "социал-демократии" и на мой взгляд более полно описывает систему общественных отношений.

[irbis_ru]

2 эр FatCat

Зачем же? Или у Вас нет примеров?

Затем, что оно как бы в сторону ушло. но пожалуста - системный администратор (в большинстве своем), оператор ПЭВМ (в большинстве своем), програмисты различные (в большиснтве своем). Я не говорю что их работа легче в смысле проще, она легче чисто физически и, во многом, психологичеси. Так же, как легче работы дворника.

Я бы сказал - рядовая. Никакой особенной тяжести  я не вижу.

Это бывает. Хотя я ожидал, что вы работали сутками на ногах в условиях постоянного потока клиента.

Что Вы имели в виду?

Зарплату. Она находится в секторе низкооплачиваемых (да-да, по меркам Москвы) работ.

Меня это, честно говоря, как-то не волнует. И никогда не волновало.

То что вас не волновало, я охотно верю. Но каким боком это к нашей дискуссии, раз уж вы зацепились за мои слова.

Сомневаюсь...

А я нет. Вы же первый ссылаетесь на "дада "а у них негров линчуют""

Я рассматриваю не то, как "считается", а - какой уровень жизни может обеспечить эта зарплата. Причем - москвичу, а не приезжему. Приезжие могут считать как угодно, но - какое отношение они имеют к Москве?

Они имеют самое прямое отношение к рынку труда г. Москвы. О котором вы тоже не в курсе. Это заметно. И не в курсе, что ему на ваше рассмотрение как-то фиолетово.

Меня не интересуют "претензии" молодежи. Они могут быть какими угодно - но на практике очень многие начинают с 6 - 10 тыс. Если есть мозги, инициатива, настойчивость или знакомства - можно довольно быстро дойти и до 50 тыс.

Есть такие, начинают. Хотя большинство таки с 15-20 и выше. 6-10 в москве не деньги даже для молодого специалиста.
 Да и не для молодого тоже. даже курьер или макдональдсовик получает больше.

О как! Типично "капиталистическое" явление - кризис перепроизводства. Не то, что в СССР - совсем наоборот!..

Я слова не сказал про капиталистическое. Это даже не берем про последствие "зеленой революции" (когда сорт дает нередко урожайность в 5-10 раз выше, но увы, требует постоянной закупке генетиченского семенного материала). В СССР это все тоже было. Впервые это произошло как раз перед/в Великую депрессию. Когда производство зерна в мировых масштабах оказалось слишком  объемным. Это не вот сейчас.

Да те же, что и при "сдаче". Корова-то одна!

Почему-то я так и думал, что речь про "сам продаю" это про 1-2 коров.

Наш магазин - на Ленинградском проспекте. А это - наш головной офис.

Спасибо. Будем прикидывать и думать.

Даже если принять Ваш вариант - штрафы за недостачи - то все равно зависит! - просто - в минус...

ну если так, то да.

Первое - условия уборки.

Соглашусь. Но сейчас тоже собирают комбайнами, а не руками. И возят самосвалами.

Второе - при хранении важно регулярно проверять хранимое и вовремя удалять загнившие клубни, чтобы не дать гнили распространиться

А это и есть разница между хранением тонн и кг. Хотя тут тоже есть всякое интересное, особенно в области длительного хранения, типа пересыпки песком. Просто не везде это возможно и соблюдалось.

Вон кстати, в красную икру уротропин добавляют;) Для хранения. А теперь с 01.06.09 вроде он запрещен будет.

Картошки/морковки/капусты/лука... там не бывает!

Бывает. там даже хлеб есть. А так же клубника, персики и прочее. Длительного хранения. Отличная вещь, кстати.

У нас в "Копейке" и "Пятерочке" даже нарезку продают! И половинки черного - тоже. В мелких магазинчиках - половинку режут без проблем.

Нарезка это полный батон или кирпич порезанный просто. Т.е. купить из него скажем 4 кусочка у вас не получится, правда? (Мне ведь не резать лень, я сейчас один живу, часто то дежурства, то еще что, хлеба ем мало. Выбрасывать жалко. Приучили в детсве беречь. Сейчас вот правда использую прогрессивный метод - в морозилку и разогревать в микроволновке:))
И как насчет четвертинки? И вот в моем районе к сожалению нет, не режут. Или целый или не бери.

Эээ... кому Вы эти сказки рассказываете? Сейчас я живу в "постсоветском". А это - далеко не "капиталистическое". Менталитет не тот...

*ищет среди социализма, капитализма и т.п. постсоветцизм* Не могу никак найти. Не подскажите где искать?

Правильно делаете. Когда не знаешь - лучше промолчать...

Ну т.е. с остальным сказанным мною вы согласны? Просто у меня определенное мнение о психике гражданина директора, который швыряет что-то в угол. Вы уж извините.

О, а эту идею они украли у наших КВНщиков! Или - привез кто-то из них?   Еще в 70-х по телевизору в одном из КВНов показывали именно такое "домашнее задание": в телевизоре был намеренно исорчен диод (по тем ценам  ~20 коп.), и аппарат возили в разные мастерские. Квитанции предъявлялись со сцены...  Разница была - от 2 до 30 рублей, если не ошибаюсь!

   Вероятнее наоборот или зашли независимо. там было подобное же, да. Выезд специалиста, кто забирает к себе, кто нет, кто-то поменял попутно еще исправные детали для завышения стоимости работ и т.д. Особенно отлично было когда неисправность не находили, но деньги за выезд специалиста и т.д. брали:)
   Я потом когда столкнулся с всем этим был уже готов:) такие битвы с сервис-центрами были:) Хотя раньше с какой-то стороны было проще. Сейчас фирмы юридически более граммотно составляют договора и гарантийные обязательства. Чтобы "чтобы не случилось, отвественности мы не несем". Более-менее вменяемые это гарантийки производителя.

Напомните. Очень интересно!

Русские - воры! (с) ооочень много иностранных компаний:) Вспомните эпопею про байкоту объявленному целым рядом прокатчиков кинопродукции из-за пиратства российского. Да и многое другое. того же формата:) У них-то все уже давно нормализовалось, а тут русские со своим wild capitalizm Это не говоря уже о том, что наш рынок (и не только наш) во многих областях им просто не интересен. Слишком незначительные доходы.

На фоне еще свежих воспоминаний о советской торговле - впечатлило!

Я и размер менял в советских магазинах. И? Но вы возьметесь утверждать, что обмен, гарантия (хихи) и контроль качества у челноков был на высоте и повсеместно?

Поинтересуйтесь. Потом нам расскАжете.

Ну т.е. вы не готовы ответить?

Могли бы раньше те же КСПшники сделать что-либо подобное? Сам ездил, знаю...

Тут честно скажу - не знаю. Мы, в конце СССР, организовывали да. Но причина была в т.ч. и в том, что эти санатории тогда работали.

Я как раз был заядлым туристом - и пешим, и водным (особенно). Большей частью - "диким", но с Кунцевским турклубом были довольно тесные связи, ездили с ними судить соревнования по спортивному ориентированию.

Значит возможности были?

При советской системе - думаю, ничего. "Затратная экономика" - слышали такой термин?

Да можно и про российской. Бог с ней, с советской.

Да. Только "развал" к этому не имеет отношения. Имеют - реформы.
Да. С поправкой (см. выше)

Это многое проясняет. И развал это я просто чтобы точку обозначит. Наверное стоило просто написать 1990-1991 г.

Сложный вопрос. Масштаб "всех потерь" до того по-разному оценивается разными сторонами...

Ну я спрашивал ваше мнение, а не сторон:) И по будущему ясно, а вот по текущей ситуации можно?
Просто для меня и "поворот к светлому прошлому" это тоже кусок текущей истории. Т.е. то что мы получим на выходе по результатам.

[irbis_ru]

Не могли бы Вы привести цитатку, где я "изображал" это?

А я сказал что вы? Хотя во многом наш разговор он очень похож на это. Но это уже имхо особенность сетевой дискуссии по таким вопросам.

Гм... источник не приведете?

Ланьков. Можете в том числе поинтересоваться у него лично. Или у Асмолова опять же. Они смогут дать и конкретные отсылки, с ними в сети проблематично. Я сразу скажу, что я упомянул просто так сказать заради справедливого подхода к фактам. Поклонником СК я не являюсь. В свое время они и ссср-ких спецов резали как прекланяющихся перед зарубежным. Но факт остается фактом, массовое бегство началось из СК в РК после 90-го. И более-менее крупное с 65-го. До 2001-го года официальная цифра перебежчиков 1400 с небольшим человек всего. Из которых до 90-го (если не ошибся +- пару лет) 650 с какими-то копейками.
Просто до определенного момента жить в РК было отнюдь не комфортно да и уровень экономический не отличался в 5-7 или 10-15 раз, как сейчас.

Да. "Идейных" помню - 1 или 2 случая. Правда, почему-то из вполне богатеньких - тех, кому "колбаса" была до лампочки.

Да больше было. Коммунизм в том же США в свое время был достаточно модной идеей. И "охоту на красных ведьм" они тоже не на пустом месте устраивали. И я и говорю, в нашу сторону идейные, в обратную все больше за колбасой. Просто капиталистический мир он ведь тоже меняется. И США 60-х годов это не США даже 80-х. (США я просто для примера) *мрачно усмехнулся* там в свое время тех же меньшинств гоняли не меньше или тех же негров, таки да, всячески угнетали:)

А зачем возить с собой, когда есть Инет?

Ну скажите, что это вы несерьезно:) Ну работают люди так, возят ноутбуки разные с информацией и прочее. Это в т.ч. и административная защита информации. Тем более, что каналы передачи данных (особенно вне контролируемой зоны) это тоже технический канал утечки информации.
Это не говоря о том, что сожно вспомнить чем собственно изначально являлся интернет;) да и сейчас по большей части кому пренадлежит:)

Писать самим - или требовать "исходники" купленного продукта?

Это кстати нормальное явление. Особенно в ряде случаев. А дальше уже дело сторон. Не хочешь не покупай, не хочешь не давай. Вопрос, кому больше нужно. В РФ там тоже много веселого со всем этим свзано. И одна из причин почему и заводился проект разработки собственных продуктов на базе Линуксов всяких и до сих пор висит.

Загляните хотя бы сюда, что ли...

А смысл? Эльбрус оно не живое. Может удасться оживить франкенштейна вливанием от государства. Но пока все крайне печально. Как и во многих других сферах. Вон у них уже тожде антикризисные меры и перенос сроков.

Это Вы про "третий мир", что ли? Так его даже в СССР не признавали за "капиталистический"!

Лукавите. Развитыми их может и не называли, но к "капитализм" или нет это отношения не имеет.

См. выше.

Боюсь автомат калашникова в мире знают сильно больше, чем Эльбрус:)

Думаю, будет не хуже американского, содранного в Китае! 

   Самое главное, что он будет хуже американского производимого в Китае. А с китайском, при равенстве, проиграет чисто маркетологически.  Причем, даже если и они и мы будем использовать его только для внутреннего рынка (увы, перспективы по выходу на мировой у китайца повыше) у китайцев куда более выгодная позиция. Печально, но факт. Опять таки, наши заводы (когда мы их построим) даже при соблюдении всех норм трудовой дисциплины окажутся дороже на выходе, чем китайцы. Вечная проблема.
   Мы это уже проходили с такой фирмой, как Samsung. У китайцев 2 завода, причем производящих в т.ч. сами ЖК-матрицы и начинку, у нас 1-ин в Калиниграде (который занимается чистой сборкой из поставок). Причем этот самый 1-ин считается по качеству хуже худшего из китайских. Смешно, но Sumasung российской сборки найти в РФ много тяжелее, чем китайца или, тем более, Славака. А ведь был замечательный шанс занять то место, которое заняла Славакия - король всея евросборки. Но не шмогла .

О, так в России по лицензии тоже много чего... те же "Форды", например. 
Только вот про "заводы в Китае" я вижу, а вот "миллионов компьютеров" с лейблом "маде ин чайник" - что-то не встречал. Если Вы не имели в виду "Плейстейшн", конечно...

О российской автолицензии лучше не надо:) За нее обычно бъют. Кстати в России даже в европейской части вполне себе продаются китайские автомобили. неплохо расходятся кстати. Про часть РФ которая поближе к Китаю, а ля Иркутск, я даже говорить не буду. Китайские маршрутки это жесть:)
Ну и это, скажем есть такая фирма chinatech Это я уже не повторяюсь про Гнусмас, про который я выше сказал. Вполне себе Made in China. Причем сразу в двух видах. Причем с китайскими матрицами.
Плюс я хочу поинтересоваться чем вам Playstation от мегакорпорации Sony не угодил? Там электроника и процессоры на уровне, а то и повыше, чем у PC. Приставки сейчас это вполне себе высокотехнологичный девайс.
И кстати плохо, что не встречали. Lenovo четвертый производитель персоналок в мире. А если считать и тайваньские, тогда совсем швах. Один китай везде практически.

Вы обратили внимание, что все "китайские" достижения - то в Гонконге, то - на Тайване... Это - к вопросу об "успехах" социализма.

Это из разряда что все "американские" они в Селиконовой долине:)
Ну и это, вы плохо знакомы с экономикой Китая. Забыли минимум провинцую Гуандун. В которой находиться такая фирма, как BBK, производящая тоже как раз электронику. В т.ч. и для США с Европой (там под маркой OPPO). Это мы не говорим про то, что всяких биологов и генетиков больше только в США.

Боюсь, что весь ваш ТЦ не потянет против одной нашей "Балтики" на 900 мест (это сейчас, а было - более 1000)

Потянет и переплюнет. Посмотрел точные данные. 6 залов по 97 мест (всего 582), 1 зал 195 мест, два зала по 206 мест (всего 412) итого 1189. Плюс, как я сказал что рядом есть вполне кинотеаторный кинотеатр. Который побольше, чем одна сторона одного этажа ТЦ (выделеная под кино) в несколько раз. Правда не упомянул, что еще в паре км еще один чистый кинотеатр, тоже на много залов.
И это. Большой зал он сейчас не очень за исключением разве что имаксов. Выгоднее маленьких, но много.
Ну и понятно вам виднее
"Киносети продолжают открывать кинотеатры — в 2007 г. их число должно достигнуть уже 630. Конечно, количество людей, время от времени (не чаще чем раз в полгода) захаживающих в кино, выросло: в Москве, например, в полтора раза за пять лет." (с) Ведомости
И т.д.

Я полагаю, что использовать "родные" IBM`овские все же лучше, чем "доморощенные" копии.

Смотря для чего. Ну и это "другой альтернативы нет". а речь как раз об этом. В электронике у нас все не очень попрежнему. Понемногу пробуют что-то сделать, но медленно и мало. Та же индия нас по авионике скажем обгоняет. Это печально.
Тем более вон Леново китайская (и так занимавшаяся выпуском вского) просто купила кусок АйБиЭм.

Причем - уже действующий, в то время как Китай только обещает своего "Дракона"...

Ну один они ввели как минимум. У нас родного нет и такого. Увы.
Кстати Леново китайская это четвертый по в мире производитель персональных компьютеров. напомните мне, на каком месте там российские произодители? Это не считая Фаундера и Великой стенки.

Год-то, кажись, уже кончился. А они всё "планируют"?.. 

Не знаю, может уже и да. Плюс я всегда делаю скидку на журналистов. Любят они додумывать при переводе.

2 эр MIB

Теперь, когда речь пошла о кино, как я понимаю, дошли до опроса статистики. Как житель столицы заявляю свой голос за эра FatCat - воистину полупустые залы на показах премьерных фильмов и билеты, которые можно купить в воскресенье за 5 минут до начала фильма.

Эр, речь немного не о полупустых залах. Речь о том убил ли телевизо кино. Я утверждаю что нет. Полупустые залы (далеко не всегда) это следствие большого числа залов. Ну что делать, если оказалось что доходы зависят от числа прокатных копий. Не следствие того, что кино никто не смотрит в кинотеатрах. Хотя даже при этом периодически очереди таки возникают. Или вы скажете, что не видели никогда. Из старого я помню как на Титаник в Питере билеты были раскуплены на неделю вперед. Из свежего - новый год с цензоред ОО, стилягами и т.п. Было не протолкнутся - народ валил валом. И Адмиралъ. Это при учете, что сейчас используют электронную систему билетов, которая по обслуживанию быстрее.
Вот уж не думал, что придется доказывать очевидное, если честно. Видимо придется опуститься до фотографий очередей:) Хотя можно задуматься хотя бы о том, что фильмы почему-то кто-то снимает. Именно для кино. Это даже при учете, что на помощь телевидению как таковому пришли домашние кинотеатры и интернет (откуда дорогие россияне воруют фильмы суммой на миллионы долларов в год. Статью я приводил с суммами:)), которые к телевидению на прямую нельзя отнести. И при этом прокатные фильмы выгодны для владельцев сетей.
Понятное дело, что кино тоже не стоит на месте и конкурирует. Простейший пример это Имакс и 3Д, которые дома пока увы. И конечно же форматы. 16:9 и новый формат (27 на что-то там, вроде) это все как раз от кино;)
Вот вы эр, тоже согласны с тем, что телевизор победил кино?

2 BunkerHill

А ведь перлюстрация частной переписки это есть прямое покушение неприкосновенность личной жизни!!!!

Они после 9.11 нормальным образом провели законы по ограниченнии ряда прав граждан. В т.ч. на прослушку, перлюстрации и т.д. Все в рамках демократии:) Сейчас вот вроде продлили "временные меры". Тем более чего там граждане, они вон евролидеров прослушивали:) И ничего, сделали вид что "так получилось"

даже в гордости американцев Dell все обстоит таким же образом.

Так в мониторном секторе Dell это Гнусмас тока в своей оболочке:) С всеми вытекающими. TN-ы практически все китай.

успехи социализма не в том, что вдруг кто-то научился лепить компьютеры. и чего то там достигать, а в том, что социалистический Китай зарабатывает денежку, которая позволяет ему с одной стороны покупать мозги за границей, а с другой стороны учить за рубежом своих вундеркиндов.

Он себя еще и защищает таким способом лучше всяких ракет. В США товаров из Китая на миллионы и миллионы долларов, интегрированность экономики колосальная. не зря на эту тему была карикатура про американца одетого, обутого во все made in China с соответствующими вещичками и надписью на майке I love USA

[FatCat]

о том, что иногда одним людям свойственно сознательно выдавать желаемое за действительное

А, так это - о "китайском процессоре"? Извините, сразу не догадался. Слишком тонко для меня...

могу предположить что он больше по Югу распространен.

Он что, не выносит низких температур?    Странно, что "миллионы компьютеров" расходятся по одному "Югу"... (кстати, а что это за регион такой?)

Мне доводилось видеть малайзийские и тайваньские

Мне тоже. Но это - совсем не "социалистические достижения". 

Отверточная сборка

Как и в Китае!

Шведский вариант тоже отличается от марксовой классики, тем не менее это не мешает ему быть социализмом.

Это не мешает журналистам называть его "шведским социализмом". В кавычках, обратите внимание!

это уже именно то, что и называется поправкой на местные условия

Это именно то, что называется радикальным расхождением с основами.

У нас НЭП прикрыли не потому что Сталин чего-то не любил, а потому что сам НЭП был на позднем этапе неэффективен.

Гм... и доказать это можете?

добралась, наконец, до рынка

Вкратце - у вас цены раза в 2-3 ниже наших...

определитесь, наконец: совпадали разговоры «на кухнях» с официальной агитацией или нет?

Я уже не раз Вам твердил: эти "разговоры" составляли менее 1% от остальных "кухонно-курильских" разговоров. У нас как-то было не принято рассуждать о том, чего в глаза не видел. Поймите, наконец...
---
Кстати, обещаные цитаты "о преимуществах их политической системы" так и не нашлись?
---

проедаем месторождения

Идем "советским" путем. Именно при соввласти строились все эти нефтегазопроводы за рубеж - Вы в курсе? И именно "нефтяная игла" сыграла немалую роль в формировании "застоя".

результаты так нелюбимой Вами гонки вооружений

В самом деле? 
Извините, но Вы совсем не представляете себе, что такое эта "гонка". Продукцию тех времен сейчас возьмут разве что в африканской саванне... А приличные деньги можно получить только за современное оружие.

что технологии и научные разработки составляют значимую долю в современном экспорте, признаться, для меня новость

Про "утечку мозгов" слышали? Так не все уезжают на ПМЖ - многие работают по контракту.
"В. Калинушкин, председатель Профсоюза научных работников России, к примеру, полагает, что за последние десять лет работу за рубежом нашли от 500 тыс. до 800 тыс. ученых. Западные оценки скромнее - максимальная цифра составляет 200 тыс."
Из моих знакомых несколько человек работали в Германии, Швейцарии, Англии. Многие ехали и едут в "развивающиеся страны" - Азию, Ближний Восток.

кто из нас больше имеет отношение к зарабатыванию валюты

Можно, я отвечу Вашими словами?  "Меня, как покупателя, мало волнует"...

одна статья говорит, что только 40 процентов выращено колхозами, то другая статья, говоря о всей стране, не может за «всю страну» выдавать эти 40 процентов. Это нелогично.

В БСЭ столько статей...  Но, даже если принять Вашу логику - все равно площади "частников" составляют не более четверти общей площади.

в восьмидесятом, когда его надо было просто поддерживать

Н-да... сколько стоило это "просто поддерживание" - Вы не в курсе, очевидно... 

что же у нас дешевле при современной системе?

Те же машины "совместного производства". Обувь, одежда. Кое-что из электроники - "серая сборка".

в общепринятой формулировке частная собственность на средства производства имеет место быть

Видите ли, в нормальном "капитализме", т.е. в развитых капиталистических странах, помимо "частной собственности", имеют место быть еще и законы, ее охраняющие. Достаточно серьезные. И устоявшееся общественное мнение - на предмет отношения к этой собственности ("менталитет" называется). И достаточно независимые СМИ, которые могут, если власть зарвется - и пропесочить, достаточно эффективно. И еще кое-какие "мелочи"...

пожалуста - системный администратор (в большинстве своем), оператор ПЭВМ (в большинстве своем), програмисты различные (в большиснтве своем). Я не говорю что их работа легче в смысле проще, она легче чисто физически и, во многом, психологичеси.

Понятно... Рискну предположить, что ни программистом, ни системным администратором Вы не работали? Это на предмет "легкости психологически"... Ну, конечно - ежели у Вас, как у известного Ивана Александровича - "легкость в мыслях необыкновенная", тогда - да...  Но такие почему-то на местах долго не задерживаются.

я ожидал, что вы работали сутками на ногах в условиях постоянного потока клиента.

Где Вы видели в современном магазине "сутками на ногах"? Кассирша "Универсама" что, стоит возле кассы? А больше нигде "постоянного потока клиентов" я не встречал. Наплывы - бывают. Да и в "Универсамах" - поток не "сутками", а только в часы пик.

каким боком это к нашей дискуссии

Так это же Вы подняли тему "престижности". Вас и спросить надо.

Они имеют самое прямое отношение к рынку труда г. Москвы. О котором вы тоже не в курсе.

В курсе, не сомневайтесь. Но почему-то, несмотря на все эти "тяжести", приезжие валом валят в Москву - и весьма мало - из Москвы. Не подскажете, в чем секрет?

Впервые это произошло как раз перед/в Великую депрессию. Когда производство зерна в мировых масштабах оказалось слишком  объемным.

М-да... а СССР тогда едва от голода оправлялся...

я так и думал, что речь про "сам продаю" это про 1-2 коров.

Да, конечно. И таких - вся деревня (дворов 60) 

Но сейчас тоже собирают комбайнами

Где, на приусадебных участках?!.. 

А это и есть разница между хранением тонн и кг

Поинтересуйтесь потерями хранения "тонн" хотя бы в Голландии. Или в Германии.

там даже хлеб есть. А так же клубника, персики и прочее. Длительного хранения.

Как всё изменилось!..  В наше время на "длительном хранении" лежали только "макаронные изделия" и консервы.

И как насчет четвертинки?

Не знаю, не пробовал. Но в подвальчике - половинку режут без возражений. А в "Копейке" - уже фасованые "половинки" лежат.

постсоветцизм* Не могу никак найти. Не подскажите где искать?

Вокруг себя! 

т.е. с остальным сказанным мною вы согласны?

С чем именно?  С тем, "что такое гарантия и гарантийные обязательства" по-советски? Я с ними сталкивался не раз. К примеру, замена товара допускалась только после трех "легких" ремонтов или одного "серьезного", если не могли отремонтировать за какой-то срок (неделю, что ли?). При этом всячески старались свалить вину на покупателя: "А у вас пломба смазана!", "А у вас корпус поцарапан!"

кто забирает к себе, кто нет, кто-то поменял попутно еще исправные детали для завышения стоимости работ и т.д.

Надо же, а я все думал - откуда это у нас? - оказывается, опять "родимые пятна капитализма"... 

такие битвы с сервис-центрами были

Где, если не секрет? В России или "за бугром"?

Русские - воры! (с) ооочень много иностранных компаний:) Вспомните эпопею про байкоту объявленному целым рядом прокатчиков кинопродукции

О, так это - по всему миру. Вон в той же новостной ленте был сюжет о Китае - тоже претензии от Запада к пиратам! Так что тут русские далеко не одиноки!

Я и размер менял в советских магазинах

Бывало. Если сразу спохватишься. Но вот чтобы уже купленную вещь через три дня обменяли просто потому, что цвет не тот... Такого не припомню.

вы возьметесь утверждать, что обмен, гарантия (хихи) и контроль качества у челноков был на высоте и повсеместно?

"Повсеместно" только в сказках бывает.

Ну т.е. вы не готовы ответить?

Устал, честно говоря. Много вас - а я один!  И все время почему-то я отвечаю. Попробуйте сами - для разнообразия.
(Подсказка: думаю, процент не так велик. Но он все же есть.)

Тут честно скажу - не знаю.

А я знаю. Пробовали. Максимум, что получалось - через знакомых в каком-нибудь областном НИИ в ДК пролезть. И то - на пару часов, чтобы большого скандала не было...
А санатории эти и сейчас работают. Просто "свободный рынок" предоставляет больше возможностей для "простых граждан" в плане путевок - нет ни профкома, ни парткома, ни комитета комсомола... 

Значит возможности были?

Да. Но - весьма скромные. Мы даже судейскую палатку шили сами, из упаковочной ткани (увы, "позаимствованной" на одном из предприятий). А какие были проблемы с рюкзаками и прочим оборудованием... Сколько бегать, искать, "выбивать" приходилось...
Сейчас возможностей - гораздо больше! Можно, не выходя из дома, получить все, что угодно! 

я спрашивал ваше мнение

По моему мнению, потери высоки. Могли быть и меньше - я об этом уже писал.

что мы получим на выходе по результатам.

СССР точно не получим. Время не то. Боюсь, получим некую "вертикальную" власть (пожизненную, а то и наследуемую), которая будет стараться зажать нас, как в прежние времена, только вместо КПСС будет РПЦ.

[BunkerHill]

А, так это - о "китайском процессоре"?

Нет это о российском "Эльбрусе" и России - родине "нанотехнологий". Которая благодаря им вот-вот будет жить как в Европе.

Он что, не выносит низких температур?     Странно, что "миллионы компьютеров" расходятся по одному "Югу"... (кстати, а что это за регион такой?)

Нет выносит, брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону, потому соответственно компьютеры расходятся по Южному Федеральном у Округу.

Как и в Китае!

Нет. В китае стоят свои поточные линии. которые делают именно конструктивы плат, с многоуровневым протравливаниением. У нас таких заводов нет. И не предвится. У нас собирают компьютеры из готовых OEM комплектующих

Гм... и доказать это можете?

Уже об этом говорилиось в разделе "История" по третьему кругу расписывать банально лень, извините.

[MIB]

Нет выносит, брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону, потому соответственно компьютеры расходятся по Южному Федеральном у Округу.

   ЕМНИП, там же собирают (той же "ответрочной" сборкой) автомобили марки "Хьюндай". Их в Москве вижу регулярно и в количествах, а вот брэнд Imango слышу впервые в жизни. 

   С другой стороны, вынужден признать, что даже московский рынок стремительно наполняется дешевыми китайскими автомобилями, при этом имеющими комплектацию на уровне средних и дорогих иномарок из других стран. Страшно подумать, что сейчас на Дальнем Востоке творится. 

С уважением.

[BunkerHill]

Нет выносит, брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону, потому соответственно компьютеры расходятся по Южному Федеральном у Округу.

   ЕМНИП, там же собирают (той же "ответрочной" сборкой) автомобили марки "Хьюндай". Их в Москве вижу регулярно и в количествах, а вот брэнд Imango слышу впервые в жизни. 

Наверняка у вас в столице есть свои бренды, о которых не слышали у нас.

   С другой стороны, вынужден признать, что даже московский рынок стремительно наполняется дешевыми китайскими автомобилями, при этом имеющими комплектацию на уровне средних и дорогих иномарок из других стран. Страшно подумать, что сейчас на Дальнем Востоке творится. 

Это как раз-таки не "даже". Основная денежная масса страны крутится в Москве. Потому как следствие продавец первым делом идет туда, где больше денег. У нас например китайских автомобилей пока нет. Но вот телекоммуникационное оборудование для операторов связи Huawei уже сильно потеснило тех же Сименсов, Алкателей и Люцентов.

С уважением.

[MIB]

Наверняка у вас в столице есть свои бренды, о которых не слышали у нас.

Вполне возможно. 

Это как раз-таки не "даже". Основная денежная масса страны крутится в Москве. Потому как следствие продавец первым делом идет туда, где больше денег. У нас например китайских автомобилей пока нет. Но вот телекоммуникационное оборудование для операторов связи Huawei уже сильно потеснило тех же Сименсов, Алкателей и Люцентов.

Логично. Но, именно по тому что продавец идет туда, где много денег - в Москве рынок автомобильной промышленности уже поделен. Так что китайцы сюда влезают с трудом. Насколько проблему вижу я, пока удалось влезть только трем компаниям:
1. "Греат волл" за счет очень дешевых пикапов-внедорожников с открытой задней платформой (ЕМНИП, от 16 тысяч долларов).
2. "Санг йонг" за счет опять же очень недорогих паркетников тысяч от 30 долларов.
3. Не совсем мне понятен успех третьей фирмы - "Чери" с легковушками "Амулет" и второй маркой с названием из бессмысленного набор цифр и букв (что то вроде "С520") - они дешевле основного блока машин этого же уровня - но не существенно. С другой стороны, их в Москве явно мало.

   Все остальное представлено крайне эпизодически.
А вот ДВ - явно куда более предпочтительный рынок для завоевания китайским автопромом. Там конкурировать надо в основном с Японией и Кореей.

С уважением.

[FatCat]

брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону

Зашел на сайт компании... Почитал:
"Персональные компьютеры IMANGO
...Основа компьютеров — платформа Intel.
Персональные компьютеры ELCOM
Главное отличие от линии IMANGO — сборка на базе процессоров AMD.
   
Ноутбуки IMANGO
Высокопроизводительные ноутбуки серии FreeRider, собранные на базе процессоров Intel Celeron M и Pentium M.

Серверы IMANGO
...Основа серверов — процессоры Intel."
Где тут "китайские процессоры"?.. 
И, честно говоря, компьютеры, расходящиеся по... сельскохозяйственному региону, вряд ли можно назвать выдающимся достижением "китайских технологий" в России! 

В китае стоят свои поточные линии. которые делают именно конструктивы плат, с многоуровневым протравливаниением. У нас таких заводов нет. И не предвится.

Эээ... а Вы поискать не пробовали? 
Навскидку:
http://www.pcbtech.ru/
http://www.smtservice.ru/platyi/mn_pl.php
http://www.smtservice.ru/platyi/mn_pl.php ... и так далее...
Если эти компании не производят "материнок" - это не значит, что не могут - просто их не заказывают. А заказывают, к примеру - мелкие серии аппаратуры авиадиспетчерской связи - это то, с чем я сталкивался непосредственно. 6-8 слоев, отличное качество.

Уже об этом говорилиось в разделе "История"

"Говорилось" - возможно. Я бы хотел, чтобы "доказалось"...

Кстати, китайцы - молодцы, хватаются за любую работу, любую возможность заработать. А что вы хотите - при почти полутора миллиардах населения и "потребительской корзине" в одну чашку риса в день?
Я вовсе не отрицаю успехов Китая в развитии промышленности вообще, и современных технологий - в частности. Но я не вижу:
1. Что эти достижения столь кардинальны, чтобы ставить Китай в один ряд с передовыми развитыми странами (до сих пор термин "китайское производство" - скорее означает "ширпотреб", чем "первый сорт"! )
2. Что эти достижения хоть каким-то боком связаны с "социализмом", пусть и "с китайским лицом". Обратите внимание: до тех пор, пока китайское руководство придерживалось более-менее "социалистических принципов", никаких особых достижений у Китая не наблюдалось. И только лишь после смерти "Великого Кормчего", после смуты и драки за власть среди его "соратников", после однозначного возврата к капиталистическим методам (частная собственность на СП, развитие "малого бизнеса" и т.п.) страна стала выходить из "застоя".
---
Теперь - к вопросу о российском экспорте технологий. Вот кое-какие данные:
http://www.regnum.ru/news/1097166.html
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/184/
http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info

[irbis_ru]

А вот ДВ - явно куда более предпочтительный рынок для завоевания китайским автопромом. Там конкурировать надо в основном с Японией и Кореей.

И индеей. Они купили тот же Ягуар и еще вроде кусок GMT. + Япония и корея сейчас ведущие автопроизводители, которые разгромили американский автопром в дребезги и сильно покусали европейский.
Китайцы берут конечно дешевизной, но вот машины у них... пепелацы смерти.

[irbis_ru]

2. Что эти достижения хоть каким-то боком связаны с "социализмом", пусть и "с китайским лицом".

Дешевле и качественнее рабочая сила и производство.

Теперь - к вопросу о российском [i]экспорте технологий. Вот кое-какие данные:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/184/

Сколько там ерунды написано. особенно по российско-индийской программе. Автор то, что называется "не в теме". А экспорт военных технологий это самое тупое, что вообще можно делать в этом секторе. Продвать надо вооружение и его сопровождение, а не технологии.

http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info

И вам после этого не страшно? Там считай одна сырьевка и то что вокруг нее.