Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2019 года, 09:36:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Валентин в ЯМ-VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать
Автор Тема: Валентин в ЯМ-VII  (прочитано 44027 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #165 было: 21 декабря 2010 года, 17:24:17 »

2) Придд действительно был влюблен в Катарину, но не счел нужным это говорить, чтобы его речь не звучала с позиции "я там был, я все это пережил, так что послушай, девочка, умного дядю".

Для этого достаточно неупоминания.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Глория
Герцог
*****

Карма: 310
Offline Offline

сообщений: 558

В глазах обида, в руке - скалка.


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #166 было: 21 декабря 2010 года, 17:32:06 »

Для этого достаточно неупоминания.
Не могу согласиться. Имхо, ему важно было обзначить, что речь идет не о любви, а о нежелании жить как таковом.
Авторизирован

Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #167 было: 21 декабря 2010 года, 17:38:20 »

/*очень терпеливо*/  Ложь, насколько я понимаю, это информация, не соответствующая действительности, но умышленно поданная, как истина.

Так что в клятве Валентина не соответствует действительности?

Формально ничего.Но ведь Валентин подал свою присягу как истиную и ОБМАНУЛ Альдо, то что он умеет лгать(виртуозно и гладко) надо признать.То что он хорошо разыграл свою партию не значит что он не может, или не умеет лгать, я об этом говорю.И не важно кому он лжет, Альдо или Ворону.А уж Мэллит ему вообще ничего не стоит солгать.         

Простите, Вам еще не надоело?
1) В присяге Валентина не было ни слова лжи.
2) Но, тем не менее, он солгал, потому что Альдо не понял истинного смысла сказанного.
3) Поэтому Валентин виртуозно умеет лгать.
4) Поэтому ему ничего не стоит солгать Мэллит.
Учебный пример отсутствия логики. Из верной посылки (первое предложение) делается абсурдный вывод (второе предложение), который служит основой обобщения (третье предложение) и затем распространяется на возможные действия обьекта анализа в дальнейшем (четвертое предложение).
У Вас проблемы с логикой или Вы просто развлекаетесь?

Тут нет проблем с логикой, Вы просто не поняли мою мысль- то что он ввел в заблуждение Альдо, по-моему это ложь, то что он при этом формально не солгал, для осведомленного читателя, так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец, как говорится- от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.           
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #168 было: 21 декабря 2010 года, 17:52:32 »

/*очень терпеливо*/  Ложь, насколько я понимаю, это информация, не соответствующая действительности, но умышленно поданная, как истина.

Так что в клятве Валентина не соответствует действительности?





Валентин ничего никому не подавал! Не бывает неистинных присяг.
Валентин Альдо не обманывал! Он только позволил Альдо обмануться! Но и в этом Валентина нельзя упрекнуть, поскольку Валентин не нанимался к Альдо в менторы! И не обязан Альдо ничего объяснять.
Альдо для Валентина - не король, не друг... Альдо для Валентина - узурпатор и враг его страны, не имеющий никаких прав на трон!

И тот факт, что Валентин не проявляет искренности в отношениях с Альдо, никак не доказывает, что Валентин лжет и Мэллит!

Скажите: какие причины у Валентина лгать Мэллит? Он, вроде бы, не планирует на Мэллит жениться. Ему от Мэллит ничего не нужно! Ему просто по-человечески хочется помочь девушке, попавшей в большую беду.

Более того! Я не сомневаюсь, что Валентин умеет врать! И поэтому он бы при желании без проблем сочинил для Мэллит очень убедительную ложь!
Но Валентин начал с утверждения - "я не любил" - которое очень ослабляет действенность его последующих слов! Валентину было бы куда выгоднее вообще не касаться вопроса, любил он, или нет!

Но герцог Придд - исключительно порядочный человек. Он в обращении к Мэллит сделал все, чтобы Мэллит поняла его правильно.


Начну с того что герцогу Алва не пришлось так делать(юлить и врать насчет присяг.), он вот сразу сказал ЧТО он думает об Альдо и остальных.Особенно мне понравилась фраза:"герцог Придд исключительно порядочный человек".Да что Вы, этот "порядочный человек" дважды предавал, и он по-вашему порядочен?Если он так порядочен чего ж он сразу не послал Альдо куда подальше?Чего ж он сразу не перешел на сторону Олларов, как Чарльз например?только не говорите что из-за вассалов, потому что они были недосягаемы для Альдо.                              
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 18:40:06 от Mr.ACE » Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #169 было: 21 декабря 2010 года, 18:01:35 »

то что он при этом ... не солгал, ... так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец....           

Аплодисменты! Круто


Не могу согласиться. Имхо, ему важно было обзначить, что речь идет не о любви, а о нежелании жить как таковом.

Ну так про нежелание жить он говорит про своего брата, а не про себя. Так что смысла в таком выверте нету.
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 18:03:33 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #170 было: 21 декабря 2010 года, 18:05:45 »

Тут нет проблем с логикой, Вы просто не поняли мою мысль- то что он ввел в заблуждение Альдо, по-моему это ложь, то что он при этом формально не солгал, для осведомленного читателя, так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец, как говорится- от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.           
Одним словом, проблема в формулировках. Для большинства ложь это выдача неправдивой информации за истинную, для вас - просто молчаливое дозволение собеседнику остаться в заблуждении насчет фактов, не произнося при этом ни слова неправды.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #171 было: 21 декабря 2010 года, 18:13:16 »

У меня не хватило сил внимательно прочитать последние несколько страниц дискуссии, но я имею предложить следующие варианты:

1) Придд действительно был влюблен в Катарину, но со временем "любовь прошла, завяли помидоры"

2) Придд действительно был влюблен в Катарину, но не счел нужным это говорить, чтобы его речь не звучала с позиции "я там был, я все это пережил, так что послушай, девочка, умного дядю"

3) Придд на самом деле нифига не был влюблен в Катарину, а цветы посылал чтобы создать впечатление/сделать приятное/потому что считал нужным...

Собственно, ценным для дискуссии считаю п.2


Вы правы, эрэа Глория, он точно был влюблен в Катари, может и правда его любовь потом завяла, поэтому в разговоре с Мэллит так сказал, но это не отменяет того, что он лжец со стажем.Ещё раз это подчеркну, в отличие от Рокэ.           
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #172 было: 21 декабря 2010 года, 18:20:41 »

то что он при этом ... не солгал, ... так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец....           

Аплодисменты! Круто







Только не надо вырывать фразы из контекста.Я сказал не так. 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #173 было: 21 декабря 2010 года, 18:25:48 »

то что он при этом ... не солгал, ... так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец....           

Аплодисменты! Круто


Только не надо вырывать фразы из контекста.Я сказал не так. 

Прочее – завитушки, прикрывающие вот этут вот суть. Сокращения честно отмечены.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #174 было: 21 декабря 2010 года, 18:26:32 »

Тут нет проблем с логикой, Вы просто не поняли мою мысль- то что он ввел в заблуждение Альдо, по-моему это ложь, то что он при этом формально не солгал, для осведомленного читателя, так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец, как говорится- от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.           
Одним словом, проблема в формулировках. Для большинства ложь это выдача неправдивой информации за истинную, для вас - просто молчаливое дозволение собеседнику остаться в заблуждении насчет фактов, не произнося при этом ни слова неправды.

В общем Вы правы, эрэа Ингрид, вот например, я уже не раз говорил, Рокэ не стал так делать и не лгал при этом, что не могу сказать про Валентина.           
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #175 было: 21 декабря 2010 года, 18:30:59 »

то что он при этом ... не солгал, ... так это не оправдание, он хитрый интриган и лжец....           

Аплодисменты! Круто


Только не надо вырывать фразы из контекста.Я сказал не так. 

Прочее – завитушки, прикрывающие вот этут вот суть. Сокращения честно отмечены.

Нет Вы намеренно искажаете смысл моих слов.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #176 было: 21 декабря 2010 года, 18:40:03 »

Прочее – завитушки, прикрывающие вот этут вот суть. Сокращения честно отмечены.
Нет Вы намеренно искажаете смысл моих слов.
Хотел бы заметить, что вольно или невольно - но от данных сокращений смысл изначального поста, действительно, искажается
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #177 было: 21 декабря 2010 года, 18:41:01 »

Нет Вы намеренно искажаете смысл моих слов.

Тогда разъясните его, пожалуйста.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #178 было: 21 декабря 2010 года, 18:43:27 »

Прочее – завитушки, прикрывающие вот этут вот суть. Сокращения честно отмечены.
Нет Вы намеренно искажаете смысл моих слов.
Хотел бы заметить, что вольно или невольно - но от данных сокращений смысл изначального поста, действительно, искажается

Спасибо, эр Anykey.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #179 было: 21 декабря 2010 года, 18:49:04 »

Нет Вы намеренно искажаете смысл моих слов.

Тогда разъясните его, пожалуйста.

Я же уже говорил, что Валентин- лжец, что тут непонятного?   
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 18:54:23 от Mr.ACE » Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!