|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Образумится ли Дик Окделл - IX (прочитано 21332 раз)
|
Spokelse
гость
|
Точнее, на этом они бы и закончились в виду невостребованности со стороны объекта... Вот и вопрос: угадал или рассчитал? Рассчитал. Не из тех, ИМХО, Штанцлер, кто угадывает... Да и рассчитать, ИМХО, не так и трудно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Тогда я не найду примеров... Хотя граф Ларак не возразил по поводу "дикарей". И даже не поморщился... Знаете, Ларак, может, и не плохой человек, но мало похож на правдоруба, который в любое время, в любом месте, не взирая на лица... Так что он тут уж никак не показатель. Ну тогда давайте предмет разговора уточним. Поскольку он некорректно сформулирован.
Чья практика должна была подтвердить или не подтвердить слова Штанцлера? Общественная (которая, как сейчас помню - критерий истины) или практика Дика Окделла?
Если общественная, тогда я снимаю все возражения по поводу доверия Штанцлеру. Если практика Дика Окделла - буду стоять на своем. Не вполне понимаю, при чем тут общественная практика, мы говорим конкретно о Дике. Ему было сказано про "волчонка на псарне", то бишь - ты будешь один против всех, за малым-малым исключением. Что мы имеем на самом деле? Ничего похожего. Если бы ситуация соответствовала тому, что предрек Штанцлер, вы бы тут меня уже забросали примерами того, как толпа гадких унаров травила Дика. И где она, эта куча примеров? А если их нет, то о чем, собственно речь? А то, что юноша может поймать его на вранье, Штанцлер не рассматривал? Я бы вот, что после такого вранья, что после дня святого Фабиана перестал бы верить дорогому кансильеру вообще. Вот только ты - не Дик. И я, надеюсь, тоже. Возможно, имей эр Август дело с нами, он бы иначе строил свою игру. А тут - мне кажется, Штанцлер именно что делал ставку на не самые лучшие черты Дика, о которых должен был быть осведомлен. К сожалению, он не ошибся. Ну ты сам ниже привел два эпизода. Не очень приятных. Можешь поручиться что их не было больше? Знаешь, а ведь могу. Характер Дика перед нами вполне уже раскрылся, очевидно, что выпады против себя он воспринимает очень даже болезненно и надолго фиксирует в памяти. Про придирки менторов и Арамоны упоминания есть, и то вот было, и то, и то. А насчет унаров - нет. Отмечен лишь один случай, имевший место по чистой инициативе "однокорытника" - с Баловником. И то, немедленно вмешался Берто. Дик как раз ляпал при них "политическое", про негодяя Дорака и про необходимого стране короля Ракана. Заводились при этом горячие южные парни, а бергеры, помнится, разнимали. Вообще-то множественное число здесь как-то неуместно - говорили один раз и завелся только Паоло. А братцы мудро заметили, что "сейчас не есть время для дуэль"  , и были, конечно, правы. Вот как бы, по-твоему, они в иной, спокойной обстановке восприняли бы рассуждения Дика ну, скажем, о том, что его отец был абсолютно прав, сотрудничая с гаунау? Погоди. Мы не можем знать точно, где _был_ Наль во время дуэли, но мы точно знаем где его _не было_. Рядом с Диком. Теперь касательно твоего ответа. Итак, Наль знает о дуэли и может спрогнозировать ее результат: утром он с огромной вероятностью "получит" усопшего младшего родича, за которым он взялся "приглядывать", титул и невесту, волей усопшего завещенную. Тебе не кажется что прибывание в таких обстоятельствах на службе, или даже за углом - довольно тухлое дело?  Которое прекрасно ложится в версию Наля - "охотника за табуретками", но совершенно не ложится в версию о "добром верном Нале"? Единственный, приличный с моей точки зрения вариант, из предложенных тобой - обратиться за помощью к эру Августу. Только он - исходя из логики дальнейших событий - представляется мне вероятным на 0,00001%. Блэйд, извини, но мне ничего не кажется, когда речь идет о подобных вещах. Если я знаю обстоятельства дела, я, исходя из этих знаний, сужу. Если не знаю - торопиться с выводами желания не испытываю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Эледем
|
Знаешь, а ведь могу. Характер Дика перед нами вполне уже раскрылся, очевидно, что выпады против себя он воспринимает очень даже болезненно и надолго фиксирует в памяти. Про придирки менторов и Арамоны упоминания есть, и то вот было, и то, и то. А насчет унаров - нет. Отмечен лишь один случай, имевший место по чистой инициативе "однокорытника" - с Баловником. И то, немедленно вмешался Берто.
Скорее всего ты прав, но ведь и у Ричарда есть определенные представления о справедливости. он ведь совершенно четко отдает себе отчет, что далеко не первый в выпуске. И достаточно объективен по отношению к том же Паоло, Катершванцам и... кстати, Валентину, который должен был числиться другом, но... А случай с Баловником, кстати, способен вывести из равновесия любого, за исключением возможно бергера. Вообще-то множественное число здесь как-то неуместно - говорили один раз и завелся только Паоло. А братцы мудро заметили, что "сейчас не есть время для дуэль" , и были, конечно, правы. Вот как бы, по-твоему, они в иной, спокойной обстановке восприняли бы рассуждения Дика ну, скажем, о том, что его отец был абсолютно прав, сотрудничая с гаунау? Вполне дело бы могло дуэлью закончиться... тут святое зацепили.  Блэйд, извини, но мне ничего не кажется, когда речь идет о подобных вещах. Если я знаю обстоятельства дела, я, исходя из этих знаний, сужу. Если не знаю - торопиться с выводами желания не испытываю.
Это что? - тонкий намек на то, кто Алву поставил в известность о дуэли? Э-э-э..  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Gatty
|
Оф-топ, который не оф-топ. Кажется, у нас на форуме на глазах реинкарнируются якобинцы. Те самые, кои от присяжных требовали не изучения доказательств, пусть и сфабрикованных, но лишь «наличия внутренней убежденности» в виновности подсудимых. Оно нам надо?  |
|
|
|
« Последняя правка: 12 апреля 2009 года, 23:11:06 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Spokelse
гость
|
Тогда я не найду примеров... Хотя граф Ларак не возразил по поводу "дикарей". И даже не поморщился... Знаете, Ларак, может, и не плохой человек, но мало похож на правдоруба, который в любое время, в любом месте, не взирая на лица... Так что он тут уж никак не показатель. Вы не поняли...  Граф Ларак, возможно, и не "правдоруб", но он умный и сильный человек! Очень сильный! Да, он сам так не считает, но... Ларак поверил Штанцлеру! Это значит, что формулировки Штанцлера были очень выверены! Очень! И доля лжи в словах Штанцлера была настолько мала, что ее не заметил Ларак. Ну тогда давайте предмет разговора уточним. Поскольку он некорректно сформулирован.
Чья практика должна была подтвердить или не подтвердить слова Штанцлера? Общественная (которая, как сейчас помню - критерий истины) или практика Дика Окделла?
Если общественная, тогда я снимаю все возражения по поводу доверия Штанцлеру. Если практика Дика Окделла - буду стоять на своем. Не вполне понимаю, при чем тут общественная практика, мы говорим конкретно о Дике. Ему было сказано про "волчонка на псарне", то бишь - ты будешь один против всех, за малым-малым исключением. Что мы имеем на самом деле? Ничего похожего. Если бы ситуация соответствовала тому, что предрек Штанцлер, вы бы тут меня уже забросали примерами того, как толпа гадких унаров травила Дика. И где она, эта куча примеров? А если их нет, то о чем, собственно речь? Не понимаете? Что ж... Вам кто-то что-то предсказал... Прошло время, вы проанализировали случившееся. Учли факты. Сделали вывод, что предсказание не сбылось. Почему Вы так решили? А _Ваша практика_ доказала! Ваш анализ ситуации, Ваши выводы и оценки. Дик Окделл не анализировал, часть фактов не учел... И сделал вывод, что предсказание сбылось. Почему он так решил? А _его практика_ доказала! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Blade
|
Вот только ты - не Дик. И я, надеюсь, тоже. Возможно, имей эр Август дело с нами, он бы иначе строил свою игру. А тут - мне кажется, Штанцлер именно что делал ставку на не самые лучшие черты Дика, о которых должен был быть осведомлен. К сожалению, он не ошибся.
Принимается. Но -тут или у эра Августа должен быть осведомитель, который а) очень близко знает Дика, б) достаточно хороший психолог. Либо сам Штанцлер психолог гениальный, причем интуитивно-гениальный. Вообще-то множественное число здесь как-то неуместно - говорили один раз и завелся только Паоло. А братцы мудро заметили, что "сейчас не есть время для дуэль" , и были, конечно, правы. Вот как бы, по-твоему, они в иной, спокойной обстановке восприняли бы рассуждения Дика ну, скажем, о том, что его отец был абсолютно прав, сотрудничая с гаунау? Там был еще кусочек, о том что он будет "ссорится и мириться с Альберто" Помоему, вполне вероятно, на почве чего. Блэйд, извини, но мне ничего не кажется, когда речь идет о подобных вещах. Если я знаю обстоятельства дела, я, исходя из этих знаний, сужу. Если не знаю - торопиться с выводами желания не испытываю.
Прости, но ты второй раз отказываешься разбирать эпизод по сути. Выше ты вполне себе достраиваешь, исходя из "раскрывшегося характера" Дика, некие неизвестные нам эпизоды. Вот я тебя и прошу, исходя из "раскрывшегося характера" Наля (он ведь тоже раскрылся?) предположить, где он был во время дуэли. Я вот не могу выстроить версию, не противоречащую данным последних книг, о чем честно и говорю. Если ты можешь -я тебя прошу. Если не можешь - я от тебя отстану. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 апреля 2009 года, 00:11:25 от Blade »
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
Dreamer
|
Ларак поверил Штанцлеру! Это значит, что формулировки Штанцлера были очень выверены! Spokelse, так ведь чтобы это было аргументом, вначале надо доказать, и что Ларак действительно поверил, и что заставить его во что-то поверить не так-то просто, что одного авторитета Штанцлера для этого мало. Не понимаете? Что ж...
Вам кто-то что-то предсказал... Прошло время, вы проанализировали случившееся. Учли факты. Сделали вывод, что предсказание не сбылось. Почему Вы так решили? А _Ваша практика_ доказала! Ваш анализ ситуации, Ваши выводы и оценки.
Дик Окделл не анализировал, часть фактов не учел... И сделал вывод, что предсказание сбылось. Почему он так решил? А _его практика_ доказала! Ну что поделать, я действительно не понимаю этих отвлеченных рассуждений. На мой примитивный взгляд, все должно быть очень просто и наглядно. Есть слова Штанцлера про "волчонка на псарне". Вы берете текст и тыкаете меня в него носом: вот здесь унары Дика травят, и здесь, и вот еще здесь. Я смотрю и соглашаюсь - действительно, травят. Что неопровержимо доказывает правильность слов эра Августа, доказывает той самой практикой. Принимается. Но -тут или у эра Августа должен быть осведомитель, который а) очень близко знает Дика, б) достаточно хороший психолог.
Либо сам Штанцлер психолог гениальный, причем интуитивно-гениальный. Первые кандидаты в "осведомители" - Мирабелла и Ларак. Что, впрочем, не исключает присутствия в замке и кого-то еще. Там был еще кусочек, о том что он будет "ссорится и мириться с Альберто" Помоему, вполне вероятно, на почве чего. Безусловно. Только в ненависти и вражде вариты с агмами гораздо упертей и жестче. Так что поссорить по этому поводу, ИМХО, можно, а вот помириться - проблематично. Прости, но ты второй раз отказываешься разбирать эпизод по сути. Выше ты вполне себе достраиваешь, исходя из "раскрывшегося характера" Дика, некие неизвестные нам эпизоды. Вот я тебя и прошу, исходя из "раскрывшегося характера" Наля (он ведь тоже раскрылся?) предположить, где он был во время дуэли. Я вот не могу выстроить версию, не противоречащую данным последних книг, о чем честно и говорю. Если ты можешь -я тебя прошу. Если не можешь - я от тебя отстану. А с моей точки зрения это не разбор по сути, поскольку для начала надо бы эту суть знать, причем не отдельными кусками, а в совокупности. Тогда и разбирать можно. А предположения - это не разбор. Это мы скорей выражаем свои собственные предпочтения и представления. Но если ты так хочешь, могу свои озвучить. Так вот - Наль был там же, в Нохе. Сидел, трясся и поглядывал туда, откуда, по его мнению, должен был появиться Рокэ. Потому что влезать в эту заварушку самому ему совершенно не улыбалось, да и толку то. И если они вчера Рокэ неправильно поняли...
Накануне, после разговора с Диком он, вопреки твоему мнению, первым делом кинулся к Штанцлеру - обещания обещаниями, но убьют ведь дурачка.
Эр Август опечален, такой ценный кадр может пропасть, да еще на столь перспективном месте оказавшийся. Только дуэли вполне легальны, а надавить на наследника Колиньяров неофициально - без шансов, руки коротки.
И никакой Килеан тут не поможет, особенно после мордобоя, это тебе не перстень вернуть. Но "птица-гусь отличается умом и сообразительностью". Дик, он ведь не сам по себе, у него тоже эр есть. Который и покушений на "свое" не терпит, и о дуэльной справедливости представление имеет довольно интересное (историю с Рафле не одни Савиньяки в столице знают). Да и вообще, столкнуть Алву с Колиньярами тоже полезно. Несколько правильно подобранных фраз, и вот уже Наль "сам" доходит до мысли о Рокэ. Старший товаришь разводит руками, мол, плохо, но жизнь нашего дорогого Дика дороже. Так что вы, Реджинальд, раз уж решили, идите к кэналлийцу, меня только лишний раз упоминать не надо, не любит он меня.
Наль топает к Рокэ (который все уже и так давно знает). Рассказывает. Получает в ответ что-то типа "спасибо, дальше я сам разберусь", представить этот разговор в подробностях я затрудняюсь. Ну и идет назад к Штанцлеру. Докладывает. Эр Август выспрашивает подробности, прикидывает, что все складывается неплохо, и дает Налю указание утром быть в Нохе и пронаблюдать за ситуацией, после чего вернуться и доложить. Наль это дисциплинированно выполняет. Вот примерно так. Подчеркиваю - ничего, прямо подтверждающего эту фантазию, я в тексте пока что не вижу. Но характеру Наля все это, ИМХО, соответствует. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 апреля 2009 года, 18:56:46 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ларак поверил Штанцлеру! Это значит, что формулировки Штанцлера были очень выверены! Spokelse, так ведь чтобы это было аргументом, вначале надо доказать, и что Ларак действительно поверил, и что заставить его во что-то поверить не так-то просто, что одного авторитета Штанцлера для этого мало. А Вы предполагаете, что Штанцлер мог лгать Дику, игнорируя присутствие Ларака? Ну он же не Саруман! Не понимаете? Что ж...
Вам кто-то что-то предсказал... Прошло время, вы проанализировали случившееся. Учли факты. Сделали вывод, что предсказание не сбылось. Почему Вы так решили? А _Ваша практика_ доказала! Ваш анализ ситуации, Ваши выводы и оценки.
Дик Окделл не анализировал, часть фактов не учел... И сделал вывод, что предсказание сбылось. Почему он так решил? А _его практика_ доказала! Ну что поделать, я действительно не понимаю этих отвлеченных рассуждений. <...> все должно быть очень просто и наглядно. Есть слова Штанцлера про "волчонка на псарне". Вы берете текст и тыкаете меня в него носом: вот здесь унары Дика травят, и здесь, и вот еще здесь. Я смотрю и соглашаюсь - действительно, травят. Что неопровержимо доказывает правильность слов эра Августа, доказывает той самой практикой. Я уже спрашивал: какой именно практикой? Чьей? Вашей? Так Штанцлер говорил не Вам. Он Дику говорил... И проверяться слова Штанцлера должны практикой Дика. А Дик, только рассказывая Алве и Савиньякам про Сузу-Музу, сообразил, что Лаик был для него не такой уж и псарней!.. Вот Вам и практика Дика Окделла! |
|
|
|
« Последняя правка: 13 апреля 2009 года, 20:00:44 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
А с моей точки зрения это не разбор по сути, поскольку для начала надо бы эту суть знать, причем не отдельными кусками, а в совокупности. Тогда и разбирать можно. А предположения - это не разбор. Это мы скорей выражаем свои собственные предпочтения и представления. Но если ты так хочешь, могу свои озвучить. Так вот - Наль был там же, в Нохе. Сидел, трясся и поглядывал туда, откуда, по его мнению, должен был появиться Рокэ. Потому что влезать в эту заварушку самому ему совершенно не улыбалось, да и толку то. И если они вчера Рокэ неправильно поняли...
Накануне, после разговора с Диком он, вопреки твоему мнению, первым делом кинулся к Штанцлеру - обещания обещаниями, но убьют ведь дурачка.
Эр Август опечален, такой ценный кадр может пропасть, да еще на столь перспективном месте оказавшийся. Только дуэли вполне легальны, а надавить на наследника Колиньяров неофициально - без шансов, руки коротки.
И никакой Килеан тут не поможет, особенно после мордобоя, это тебе не перстень вернуть. Но "птица-гусь отличается умом и сообразительностью". Дик, он ведь не сам по себе, у него тоже эр есть. Который и покушений на "свое" не терпит, и о дуэльной справедливости представление имеет довольно интересное (историю с Рафле не одни Савиньяки в столице знают). Да и вообще, столкнуть Алву с Колиньярами тоже полезно. Несколько правильно подобранных фраз, и вот уже Наль "сам" доходит до мысли о Рокэ. Старший товаришь разводит руками, мол, плохо, но жизнь нашего дорогого Дика дороже. Так что вы, Реджинальд, раз уж решили, идите к кэналлийцу, меня только лишний раз упоминать не надо, не любит он меня.
Наль топает к Рокэ (который все уже и так давно знает). Рассказывает. Получает в ответ что-то типа "спасибо, дальше я сам разберусь", представить этот разговор в подробностях я затрудняюсь. Ну и идет назад к Штанцлеру. Докладывает. Эр Август выспрашивает подробности, прикидывает, что все складывается неплохо, и дает Налю указание утром быть в Нохе и пронаблюдать за ситуацией, после чего вернуться и доложить. Наль это дисциплинированно выполняет. Вот примерно так. Подчеркиваю - ничего, прямо подтверждающего эту фантазию, я в тексте пока что не вижу. Но характеру Наля все это, ИМХО, соответствует. Дример, я готов предположить, что подобное могло быть, хотя на мой взгляд ты один интересный момент отметил сидел в Нохе и трясся. А кто трясется? - Трус. Вот ты и подтвредил мое мнение о деятеле финансового ведомства , в свою очередь я хочу все же понять? Когда и как он мог попасть к Роке? Спрогнозируй, если не сложно |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Dreamer
|
в свою очередь я хочу все же понять? Когда и как он мог попасть к Роке? Спрогнозируй, если не сложно А в чем здесь проблема? Оллария, повторюсь, не Москва, дома Штанцлера и Рокэ не в десятках километров друг от друга находятся.Так что поздним вечером ножками дошел до дома Алвы и постучал в дверь (калитку). И его пустили, как пускали поситителей и в прочих указанных в книге случаях. сидел в Нохе и трясся. А кто трясется? - Трус. Вот ты и подтвредил мое мнение о деятеле финансового ведомстваНеа, это твоя собственная предвзятость тебе "подтвердила". Анекдот про "Рыбонька, передай деньги на билетик - Граждане, вы все слышали, как он меня с...й назвал!" помнишь? А Вы предполагаете, что Штанцлер мог лгать Дику, игнорируя присутствие Ларака? Запросто. Я уже спрашивал: какой именно практикой? Чьей? Вашей? Так Штанцлер говорил не Вам. Он Дику говорил... И проверяться слова Штанцлера должны практикой Дика. Вот и приведите примеры из этой преславутой "практики Дика", в очередной раз (третий? четвертый?) прошу. Пока что примеров вы не привели. Так о чем речь? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 апреля 2009 года, 10:39:09 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Spokelse
гость
|
А Вы предполагаете, что Штанцлер мог лгать Дику, игнорируя присутствие Ларака? Запросто. А! Тогда снимаю возражения. Я уже спрашивал: какой именно практикой? Чьей? Вашей? Так Штанцлер говорил не Вам. Он Дику говорил... И проверяться слова Штанцлера должны практикой Дика. Вот и приведите примеры из этой преславутой "практики Дика", в очередной раз (третий? четвертый?) прошу. Пока что примеров вы не привели. Так о чем речь? Разве не привел? Странно... Мне казалось, что это:
Дика предупреждали... И предупреждение сбылось в достаточной мере, чтобы Дик начал доверять предупреждающему. Он ведь ясновидцем Штанцлера не считал, правда? Штанцлер предполагал, что у Дика в Лаик будут проблемы. Он попробовал их представить Дику. Проблемы были? Были. Чего же еще? Понятно, что эр Август не опрашивал каждого будущего унара о его отношении к Дику Окделлу... Но тенденцию он угадал. Вот хоть Колиньяра того же взять... Следовательно, эру Августу можно верить.
примеры. Если они не валидны, тогда я и здесь снимаю возражения: логика моя Вас не устраивает, других примеров я не найду... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Draccy
|
На мой примитивный взгляд, все должно быть очень просто и наглядно. Есть слова Штанцлера про "волчонка на псарне". Вы берете текст и тыкаете меня в него носом: вот здесь унары Дика травят, и здесь, и вот еще здесь. Я смотрю и соглашаюсь - действительно, травят. Что неопровержимо доказывает правильность слов эра Августа, доказывает той самой практикой.
Эр Dreamer , но ведь травля - понятие относительное, каждый понимает по своему. Дика откровенно травил Арамона, более того он словно провел между ним и другими мальчишками красную черту, вот это - сын предателя, а это - все остальные. И никто из унаров, за исключением разве что добродушных Катершванцев, которые сами по себе не очень-то общительны (близнецы всегда есть друг у друга, в первую очередь), не стремился ее пересечь. А что и кому Дик сделал плохого, чтобы его байкотировать? Кроме того, что он Окделл, разумеется. Даже грубого слова никому ни разу не сказал, более того, он очень, даже старомодно, со всеми вежлив. Понятно, что он находится в постоянном напряжении, все время ждет какой-нибудь подлости и это прекрасно видно со стороны. Но при таком отношении руководства, его вполне можно понять и посочувствовать. А ведь никто не зовет Дика в свою компанию, даже несколькими дружескими словами с ним перекинуться не хочет, мол, не бери в голову, что с Арамоны возьмешь. Не пересекая эту самую красную черту. Какие послушные унары в Талиге, кто бы мог подумать... Только когда последовало откровенно лживое обвинение, после которого было совершенно понятно, что Дика выгонят, "не вынесла душа поэта", чувство справедливости взыграло, да и то, далеко не у всех. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 апреля 2009 года, 12:51:41 от Draccy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так ведь дорога - она двухсторонняя... А Дик ни разу ни с кем не пытался сблизиться... Хотя авансы ему давали...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
А Дик ни разу ни с кем не пытался сблизиться... Хотя авансы ему давали... Когда предполагаешь не слишком хорошее отношение к тебе окружающих, пойти первому на контакт очень сложно, а авансы просто не замечаются... Так что тут я Ричарда не виню и понимаю... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
|
|
 |
