Марсель Валме - II

[Inga]

Я вижу, что ему нравится сопровождать Алву. Поэтому очень хочу получить ответ на вопрос - выполнение каких именно обязанностей требуется от Марселя? В чем они состоят или состояли?

Обязанности особые. Те, что обычный офицер не сделает.  Одно особое дело  Марсель уже сделал - освободил Алву...

[Gileann]

Эреа LadyRo (ladies first!), эр Гелон, эр Spokelse, спасибо большое. А то я уж стал думать, что у меня одного такой взгляд на Марселя специфический.

Вот назвали его офицером по особым поручениям - извольте поручать! Причем - особо! Как, скажем, эру Герарду!   

Извините, что вмешиваюсь, эрэа Bulka. Но Вы серьёзно считаете, что человек, получающий удовольствие от своих обязанностей и всего с ними связанного - профнепригоден? И что хорошо делать что-либо возможно, только испытывая отвращение к этому роду деятельности?

Этот вопрос уже однажды задавался, причем не так давно. Похоже, что эреа Bulka действительно так считает. 

Вы понимаете, эр Spokelse , что мне мешает Рокэ и Марселя поставить рядом.
Марсель во фразах я-то делаю что хочу, и мне это нравится и Я ваш офицер по особым поручениям... Будет особое поручение – останусь. Нет – поручу себе сопровождать вас., ИМХО, противоречит сам себе. Что это за офицер, который делает, что хочет?? Я офицеров себе как-то иначе представляю. А если это "особое поручение" опять войдет в противоречие с желаниями Марселя, он опять развернется и поедет?..

Все верно, эреа Bulka. Марсель делает то, что находит нужным. По большей части ему это нравится. Иногда не нравится, но все равно делает, если надо. Что это за офицер, спрашиваете Вы. Ответ: это офицер, который нужен Первому Маршалу в это время на этом месте. У Первого Маршала есть пара-тройка тысяч других офицеров, исполнительных, инициативных, решительных, не своевольничающих. Ну нужен ему рядом с собой именно Марсель. И стало быть, обсуждать, хороший офицер Марсель или плохой, смысла особого нет - он именно такой, какой нужен ПМу. Был бы другой, его бы там не было. 

[Lavri]

...человек, получающий удовольствие от своих обязанностей и всего с ними связанного - профнепригоден? И что хорошо делать что-либо возможно, только испытывая отвращение к этому роду деятельности?

Этот вопрос уже однажды задавался, причем не так давно. Похоже, что эреа Bulka действительно так считает. 

"Как это печально и странно!.." (с)

[Bulka]

Я вижу, что ему нравится сопровождать Алву. Поэтому очень хочу получить ответ на вопрос - выполнение каких именно обязанностей требуется от Марселя? В чем они состоят или состояли?

Обязанности особые. Те, что обычный офицер не сделает.  Одно особое дело  Марсель уже сделал - освободил Алву...

Освободил по собственному почину, уточню. Поручения не было.

Хорошо, предлагаю действительно прийти к соглашению на такой формулировке:   

Марсель как офицер по особым поручениям особенно хорошо справляется там, где нет никаких поручений и где он сам решает, что и когда делать.

(При этом возникает противоречие с названием должности, имхо.)

[Yolka]

Просто это очень особое поручение: делайте, что хотите.  Весьма полезное, когда имеешь дело с людьми, которые умеют хотеть того, что нужно.

[Gileann]

Обязанности особые. Те, что обычный офицер не сделает.  Одно особое дело  Марсель уже сделал - освободил Алву...

Освободил по собственному почину, уточню. Поручения не было.

Вот с этим соглашусь. Тут Марсель неправ. Надо было подождать: либо пока Алва ему поручит, либо пока Алва пришлет приказ о назначении Марселя на новую должность офицера по собствнным починам. 

Хорошо, предлагаю действительно прийти к соглашению на такой формулировке:   

Марсель как офицер по особым поручениям особенно хорошо справляется там, где нет никаких поручений и где он сам решает, что и когда делать.

(При этом возникает противоречие с названием должности, имхо.)

Ну пожалуйста, проявите чуточку снисхождения к Алве. Ну не знал он, что у Марселя должность неправильная. 

[Bulka]

Марсель как офицер по особым поручениям особенно хорошо справляется там, где нет никаких поручений и где он сам решает, что и когда делать.
(При этом возникает противоречие с названием должности, имхо.)

Ну пожалуйста, проявите чуточку снисхождения к Алве. Ну не знал он, что у Марселя должность неправильная. 

Проявлю - у него и так шок был, когда он Марселя в Нохе увидел. 

[Gileann]

Ну пожалуйста, проявите чуточку снисхождения к Алве. Ну не знал он, что у Марселя должность неправильная. 

Проявлю - у него и так шок был, когда он Марселя в Нохе увидел. 

Ну и замечательно. А то был бы Марсель в правильной должности, а Алва в Нохе. 

*задумчиво*
Хотя... Если бы Марсель его не вытащил в ту ночь, он бы на следующий день уже регентом стал бы работать. Опять Абсолют вмешался? 

[Гелон]

    Дело в том, что  Алву мы видим посторонними глазами, при этом поступки Алвы очень часто противоречат его словам. А Марсель нам показан изнутри. Все, что я говорила, относится только к фельпскому периоду в жизни Марселя.  И его поступков в качестве офицера по особым поручениям не вижу. Он очень хорошо маскируется - не только перед фельпцами, но и перед нами, тщательно скрывая свои мысли и поступки?

Не описаны в подробностях. И шо дальше? Изрядная часть аудитории и так верещит про "мыльную оперу". )) Шо бы с них сталось, кабы ещё и эпопею Марселя в подробностях описали? ))))

   Из этого всего следует вывод: у нас недостаточно информации, чтобы можно было окончательно причислить Марселя к определенной категории. Переубедить друг друга мы не можем, т.к. из одного текста делаем противоположные выводы.

Слава Бабаю Череззаборногузадерищщенскому!!! Хоть кто-то сказал... Я уж спужался, шо придётся ещё одну умность речь... 

Вы понимаете, эр Spokelse , что мне мешает Рокэ и Марселя поставить рядом.
Марсель во фразах я-то делаю что хочу, и мне это нравится и Я ваш офицер по особым поручениям... Будет особое поручение – останусь. Нет – поручу себе сопровождать вас., ИМХО, противоречит сам себе. Что это за офицер, который делает, что хочет?? Я офицеров себе как-то иначе представляю. А если это "особое поручение" опять войдет в противоречие с желаниями Марселя, он опять развернется и поедет?.. Отношение Алвы к выполнению своего собственного долга и выполнению офицерских обязанностей мы хорошо себе представляем, не правда ли? 
Можно говорить, что у Марселя не было нужды в поиске профессии, но мы видим представителей высшего дворянства, которые чем-то заняты полезным... Можно возражать, что Марсель был не обязан проникнуться социально-политическими и дипломатическими проблемами и задуматься на тему "А что я могу сделать полезного?", это его право. Однако мы видим результат решений и мыслей Марселя, который и наталкивает на определенные размышлизмы о том, что он за человек

И шо? Мы видим жизнерадостный мысленный трёп жизнерадостного (sic!) человека. Всё нормально. )))

Ну вот не считает он необходимым мысленно цитировать кодекс бушидо ежечасно, что ж его теперь - в бесхребетные раздолбаи записывать? Нет, раздолбай, конечно, но когда есть возможность, то почему бы и нет?
Зато когда речь заходит о серьёзных вещах там прорываются вполне даже благородные мотивы.
И обратите внимание - Валме видит Алву. Искры в глазах мориска, отражение хозяйских. И без Савиньяковой подсказки!

Марсель как офицер по особым поручениям особенно хорошо справляется там, где нет никаких поручений и где он сам решает, что и когда делать.
(При этом возникает противоречие с названием должности, имхо.)

Ну пожалуйста, проявите чуточку снисхождения к Алве. Ну не знал он, что у Марселя должность неправильная. 

Проявлю - у него и так шок был, когда он Марселя в Нохе увидел. 

Не было у него шока. Удивление, т.к. он ждал этого от другого персонажа. Но не шок. Т.к. принципиально он уже Валме на такой менуэт считает способным.

Ладно, поехал я. Прелестям агрофитнеса и буколистических радостей предаватся, будь они сто раз неладны... ((

[Inga]

Хотя... Если бы Марсель его не вытащил в ту ночь, он бы на следующий день уже регентом стал бы работать. Опять Абсолют вмешался?  Глазки вверх

(тоже задумчиво) Может и Абсолют... Кто знает, что было бы с Алвой, останься он в Ракане...

[Spokelse]

*задумчиво* Видите ли, в чем беда? Человеку свойственно лгать. Но это - пол-беды. Беда в том, что человеку свойственно лгать самому себе. И очень немногие люди способны резать правду-матку себе!
Марсель тоже с собой не всегда откровенен. Ему удобнее считать, что он зря убивает время полгода в году, подчиняясь воле самодура-папеньки! Я, однако, сомневаюсь, что Марсель не понимает, что эти полгода учится в школе Валмонов!

А хотите, эрэа Bulka, я вам приведу пример еще одного такого "Марселя"?
Трепач! Шутник, искренне считающий, что его шутки очень смешны. Совершенно несерьезный человек, доставляющий массу огорчений своим родственникам - достойным и серьезным людям...
Адмирал Ротгер Вальдес!
Правда, на капитанском мостике Вальдес несколько меняется.  И, со шпагой в руке, он тоже несколько меняется.  И еще в ряде случаев...
А разве Марсель ни разу не меняется? Весь всегда одинаковый такой?

[Dama]

Хотя... Если бы Марсель его не вытащил в ту ночь, он бы на следующий день уже регентом стал бы работать. Опять Абсолют вмешался?  Глазки вверх

(тоже задумчиво) Может и Абсолют... Кто знает, что было бы с Алвой, останься он в Ракане...

О нет, Абсолют тут не при чём. Не вытащи Марсель Алву - Алва не подкинул бы Ричарду меч Раканов - Альдо не кинулся бы вызывать Зверя и не явился бы в Ноху скандалить с Левием - Катарина не спровоцировала бы его проехаться на Моро - Моро бы никого не убил - Рокэ продолжал бы сидеть под стражей.

Вот если бы Марсель не поторопился вывезти Алву из города, тогда пожалуй...

[Nicael]

Вот если бы Марсель не поторопился вывезти Алву из города, тогда пожалуй...

Вопрос о регентстве все равно встал бы, поскольку Алва пребывал в совершенно недееспособном состоянии (с момента смерти Альдо?). И попал бы он в заботливые руки врачей, которые, вероятно, не согласились бы с тем, что раз ничего не понимают, то пациента надо оставить в покое. Пришлось бы Марселю спасать его второй раз. 

[Bulka]

[quote author=Gileann link=topic=2841.msg452315#msg452315
Ну и замечательно. А то был бы Марсель в правильной должности, а Алва в Нохе. 
*задумчиво*
Хотя... Если бы Марсель его не вытащил в ту ночь, он бы на следующий день уже регентом стал бы работать. Опять Абсолют вмешался? 

Он самый.  Иначе Алве пришлось бы решать дилемму между регентством и "нельзя ничего хотеть и желать".

И шо? Мы видим жизнерадостный мысленный трёп жизнерадостного (sic!) человека. Всё нормально. )))
Ну вот не считает он необходимым мысленно цитировать кодекс бушидо ежечасно, что ж его теперь - в бесхребетные раздолбаи записывать? Нет, раздолбай, конечно, но когда есть возможность, то почему бы и нет?

Проблема (для меня) в том, что за жизнерадостным характером и яркой и смелой "спецоперацией" с "правильной" целью несколько теряются не совсем симпатичные черты характера и факты биографии Марселя.

*задумчиво* Видите ли, в чем беда? Человеку свойственно лгать. Но это - пол-беды. Беда в том, что человеку свойственно лгать самому себе. И очень немногие люди способны резать правду-матку себе!
Марсель тоже с собой не всегда откровенен. Ему удобнее считать, что он зря убивает время полгода в году, подчиняясь воле самодура-папеньки! Я, однако, сомневаюсь, что Марсель не понимает, что эти полгода учится в школе Валмонов!

Такое допущение возможно, конечно. Только если оно у него и присутствует, то, видимо, зарыто где-то в недрах сознания, поскольку в матчасти не прописано. Честно говоря, такая вероятность больше похожа на Дика, который себе создает иллюзии, чем на Марселя.

А разве Марсель ни разу не меняется? Весь всегда одинаковый такой?

*недоуменно* Разумеется, детали освобождения он продумывал весьма тщательно и подробно, а как же иначе...

[Inga]

Вот если бы Марсель не поторопился вывезти Алву из города, тогда пожалуй...

Вот и я об этом же...

Проблема (для меня) в том, что за жизнерадостным характером и яркой и смелой "спецоперацией" с "правильной" целью несколько теряются не совсем симпатичные черты характера и факты биографии Марселя.

Какие? Марианна?

Такое допущение возможно, конечно. Только если оно у него и присутствует, то, видимо, зарыто где-то в недрах сознания, поскольку в матчасти не прописано. Честно говоря, такая вероятность больше похожа на Дика, который себе создает иллюзии, чем на Марселя.

Нет, на Дика не похоже... Разница в том, что Марсель что-то прячет в глубинах души сознательно, и, при желании, может спрятанное достать и использовать, а Дик нет. Он искренне не подозревает о том, что творится в глубине души и не способен управлять своими иллюзиями...