Предлагаю пари о Повелителе Ветра. С призами - II

[Dolorous Malc]

Вообще-то тут только и делают, что пытаются попасть пальцем в небо . Так как информация уж слишком неполна .

"Отучаемся говорить за всех." (c) Некоторые таки стараются в меру возможности интерпретировать неполную информацию и избегать соблазна её дополнить полётом собственной фантазии.

Когда нам это выгодно, рассматриваем ситуацию как обман персонажа, а когда невыгодно - как обман читателя? Одинокий не был в курсе, что был создан Кэртианой и подумал, что нет, - это не обман читателя, ага, а Робер не был в курсе, кто стоял на башне и подумал, что кагет, - это обман читателя . Логика просто железная .

Выгоды мне с этого спора нет никакой, а ситуации таки принципиально разные. Ещё раз, в первом случае источником обмана является персонаж.

[taiverin]

Выгоды мне с этого спора нет никакой, а ситуации таки принципиально разные. Ещё раз, в первом случае источником обмана является персонаж.

извините, что влезаю, но в обеих описанных ситуациях источником обмана вытсупает персонаж. То есть, если там был Луиджи, а Робер принял его за кагета, то это же Робер ошибся и принял его за кагета, а не автор сказал, что это кагет.  И Ринальди тоже ошибался, когда думал, что создан не Кэртианой.

...хотя мне все равно больше нравится версия с Жермоном. 

[Dolorous Malc]

извините, что влезаю, но в обеих описанных ситуациях источником обмана вытсупает персонаж. То есть, если там был Луиджи, а Робер принял его за кагета, то это же Робер ошибся и принял его за кагета, а не автор сказал, что это кагет.  И Ринальди тоже ошибался, когда думал, что создан не Кэртианой.

Ни Робер, ни Ринальди источниками не являются. Источник - во втором случае Этерна, а в первом - никто.

...хотя мне все равно больше нравится версия с Жермоном. 

Да пожалуйста. В конце концов, если кагет на самом деле вправду не кагет, им с равной степенью вероятности может оказаться и Луиджи, и Жермон, и Руппи, и Герард.

[taiverin]

Ни Робер, ни Ринальди источниками не являются. Источник - во втором случае Этерна, а в первом - никто.

я имела в виду по отношению к читателям. Ведь читатель факты узнает от них, а не от Этерны или от всезнающего автора". (то есть, конечно, от автора, но опосредованно - через персонажей, которые могут ошибаться, заблуждаться, что-то путать и т.д.)

Кстати, если следовать этой идее, то Жермон отпадает, так как его военную форму за кагетские одежды сложновато принять было бы. И Герард отпадает, так как он одет был бы по талигойской моде.

[Gatty]

На башне были Адгемар и не опознанный Робером молодой  кагет. Это не невнимательность Эпинэ и не авторский косяк. Все вписывается в схему, подумайте.  В комплексе подумайте, с учетом "внешней ситуации", в  которой оказался  репортер. 

[Dolorous Malc]

Кстати, если следовать этой идее, то Жермон отпадает, так как его военную форму за кагетские одежды сложновато принять было бы. И Герард отпадает, так как он одет был бы по талигойской моде.

Отвечаю симметрично: Джильди носит моряцкую одежду, которую не менее сложно перепутать с сухопутной.
Но дело уже не в этом: я, хоть и с опозданием, сверился с текстом и утвердился в до сих пор невысказанном предположении: кагеты выделяются из остальных жителей ЗЗ отнюдь не одеждой.
"...маленький разулыбался - меж огромных усов сверкнули белоснежные зубы. Кагеты, как и бириссцы, не носили бород, только усы". - КнК, стр. 263.
У Луиджи, сколь я помню, усов не было. А вот у Жермона... 
...Хотя, конечно, после комментария автора всё это представляет чисто академический интерес.

[taiverin]

"...маленький разулыбался - меж огромных усов сверкнули белоснежные зубы. Кагеты, как и бириссцы, не носили бород, только усы". - КнК, стр. 263.
У Луиджи, сколь я помню, усов не было. А вот у Жермона... 

я, кстати, вообще не очень люблю теории выстраивать (и тут их все больше просто читаю), но теория Жермон-Повелитель-Ветра мне нравится как раз из-за его усатости. 

[Cantor]

Э-э-э... *вспоминается связь ызарга в Варасте и пива в Торке*
А что общего между повелительством и усами?

[taiverin]

Усатость Анема. Не, я понимаю, что усатых героев там достаточно, но усатость Жермона как-то акцентируется - то он усы подкручивает, то думает, что надо бы перестать это делать, а то дурная привычка уже... 

*да вы не слушайте, не слушайте, это очень глупый метод отгадывания загадок, а другие я не люблю*

[Cantor]

Имхо, это вряд ли может считаться доказательством, потому что усы - не врожденная часть внешности Кстати, привычка дергать себя за усы была у Мишеля Эпинэ... *надеюсь, по этому поводу никто выводов не сделает... а то мой бедный мозг этого не переживет *

[taiverin]

Имхо, это вряд ли может считаться доказательством, потому что усы - не врожденная часть внешности

да конечно, не доказательство. Собственно, вон, Эпине вообще на Астрапа не похожи... Но мелочи - вроде этих же усов - (для меня) интересней глобальных моментов.

[Dolorous Malc]

Все вписывается в схему, подумайте.  В комплексе подумайте, с учетом "внешней ситуации", в  которой оказался  репортер. 

Подумавши и с учётом внешней ситуации: видение является результатом столкновения магии истинников, магии браслета (магии крови) и воли Робера. 1) Клемент желает узнать, откуда браслет, Робер 2) думает, что знает, но 3)хочет солгать, а 4) на самом деле всё было не так, как он думает.
Можно предположить, что Адгемар присутствует на башне только потому, что Робер о нём усиленно думает. Дед символизирует кровь самого Робера. Рокэ - истинный спаситель. Альдо хоть и не спаситель, но его кровь в процессе вызволения была пролита. Молодой кагет, методом исключения, истинник... Остаётся понять, при чём тут Ричард. Гипотеза: Клемент подозревает, что браслет взят именно у Ричарда, это тот ответ, который он хочет услышать.

[Cantor]

Вы хотите сказать, что Клемент по национальности кагет?

[Dolorous Malc]

Вы хотите сказать, что Клемент по национальности кагет?

Тоже соблазнительный вариант, но нет. Я хочу сказать, что в окружении Адгемара был тайный истинник, который сыграл в судьбе Робера существенную роль, но не был им замечен. Вероятно, он и убил переводчика.

[Cantor]

Прошу пардону, не догнала Интересная версия, но я думала, что Каллиоля убили по приказу Адгемара на всякий случай. Он ведь не хотел с ними сотрудничать и может боялся, что тот Роберу что-нибудь лишнее про древности расскажет. Кстати, а Клемент знал разве про сделку с гоганами?