Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:32:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Два отравления с использованием сонного камня - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Два отравления с использованием сонного камня - III  (прочитано 7236 раз)
Linraenel
Потомственный нобиль
**

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


профессиональный пессимист


просмотр профиля
Два отравления с использованием сонного камня - III
« было: 03 апреля 2008 года, 17:20:39 »

Пролог КНК оставил у меня стойкое впечатление, что раньше в Кэртиане раттонов не было (по крайней мере Одинокий их присутствия не ощущал), теперь же они появились и действуют все активнее, из-за чего Одинокий и отказывается от посещений Кэртианы - чтобы не привести "хвост" в Осень - и думает, что когда раттоны захватят мир полностью, его придется уничтожить, как многие другие миры раньше. Т. Е. изначально в нормальных мирах, в том числе и в Кэртиане, раттонов нет, однако они каким-то образом пробираются туда извне  и начинают пакостить. Стражи же вынуждены уничтожать пораженные миры, чтобы предупредить заражение "здоровых".
Разумеется, ИМХО.
Что касается выходцев, то мне показалось, что "выходцы по теплу" приходят за родной кровью, а по "холоду" - за убийцами. Взаимоотношения ПК и Синеокой мне не ясны, похоже, что обе как-то контролируют выходцев, но РАЗНЫХ выходцев, или одних и тех же, но выполняющих РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ (скажем, по теплу или по холоду) - судить затрудняюсь.
Авторизирован

В трагическую годину История возносит на гребень великих людей; но сами трагедии - дело рук посредственностей. (М. Дрюон)
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #1 было: 03 апреля 2008 года, 19:04:33 »

Те же, которые побудили Дорака заняться этим именно сейчас...

А вообще ходила тут теория об агенте истинников среди ближайшего окружения Дорака...  Смех

Тогда это суперагент, обладающий телепатией и умеющий читать мысли Дорака. Ибо к отравлению его сподвигли сугубо неясные подозрения.

А вот не кормит ли его дезой агент в Агарисе? Ибо только в кошмарном сне может привидится как Матильда и Хогберд вместе в дружеской и непринуждённой обстановке составляют письма... Кому? Если всё обстоит так, как он пишет, то ни к какой активности Матильду побуждать не требуется. Она и так достаточно активна сама по себе.

Как сказать. О письмах Матильда как минимум знала. По моему ещё в КнК есть момент, когда она спрашивает у Хогберда дошли ли письма, а тот отвечает, что ответы буду ещё не скоро, если будут. Или что-то в этом роде.

Другой вопрос, что это может быть именно активность Хогберда и К', а Матильда в этом участвует в качестве источника автографов (в большей или меньшей степени). Но этого уже дворецкий Хогберда/агент Дорака знать врядли может. И пишет об обоюдном участи..
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #2 было: 07 апреля 2008 года, 15:03:23 »

Признаю, мы не знаем, писали ли упоминаемые письма они вместе, или это была частная переписка Матильды.
Но вот ещё места из донесения: «Юный Ракан смел, хорош собой и верит в то, что станет королем, ... Принцесса Матильда немало преуспела, разжигая в юноше честолюбие и то, что она полагает чувством справедливости, а нашедшие убежище в Агарисе мятежники, первым из которых следует назвать Робера Эпинэ, пробудили в Альдо то, что они называют „любовью к отечеству“... Уже сейчас в тавернах Агариса, где собираются сторонники Раканов, звучат призывы перевешать „навозников“, а если учесть неудачи Гайифы в драке с морисками и обилие вооруженных людей, желающих подороже продать свои шпаги, стоит говорить о возможной войне. Разумеется, если Раканы найдут на нее деньги... Питер Хогберд и Матильда озабочены поисками союзников в пределах королевства. Они составили от имени Альдо подстрекательские письма, которые будут переправлены в Талиг. К сожалению, списки тех, кому они адресованы, я не получил...»
Что-то эта картина не особо вяжется с той, которую можно наблюдать глазами агрисцев. Похоже, агент набивает себе цену, заведомо сгущая краски и дезинформирует Дорака. Если же написанное - чистая правда, то  Матильда и так сверхактивна и незачем её стимулировать.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #3 было: 07 апреля 2008 года, 15:27:12 »

Ankabut , оценка подрывной активности Матильды может даваться людьми с разных позиций...
У нас есть ее собственные оценки в тексте...
и "дела Раканов"... и сам "перелом" отношения Матильды к ситуации после гибели Мупы...
Не вижу в этом месте никаких противоречий...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #4 было: 07 апреля 2008 года, 17:05:55 »

Я с этим не спорю, но основной причиной первого отравления всё время называют необходимость активизации Матильды. Вот я и пытаюсь понять, как именно должна она активизироваться?

Единственно, что приходит на ум - существует четвёртая реликвия Раканов (сакральное число), причём выглядеть она может как брошь, застёжка тоги, кольцо.... И травивший надеется, что Матильда отдаст её Альдо.

Прекрасно понимаю, что это противоречит Матчасти, но, не до конца. Какие-то знания и символы могли быть утеряны, или им просто не уделялось внимание.
« Последняя правка: 07 апреля 2008 года, 17:08:03 от Ankabut » Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #5 было: 07 апреля 2008 года, 17:27:52 »

Предлагаю вернуться ближе к началу темы ( первой  Смех ) и рассмотреть все вместе. На данный момент мы имеем :


3. У меня проблемы с матчастью. Никто мне не напомнит, упоминались ли какие-либо активные действия истинников после истории с сумасшествием Клемента? Упомниались ли вообще истинники после этого? Кто у них новый магнус?  Хех У меня такое ощущения, что нет, не упоминалось.


Про активные действия ничего сказать не могу, но Дорак где-то упоминал имя нового Магнуса, размышляя каким образом тот мог сместить Клемента и его ближайших соратников. Возможно было принято решение отказаться от силового варианта   и перейти к тайным методам борьбы.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Моридин
Герцог
*****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 510


Риббонс Альмарк


просмотр профиля WWW
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #6 было: 07 апреля 2008 года, 19:42:03 »

Ankabut, спасибо за разъяснение.

Возможно было принято решение отказаться от силового варианта   и перейти к тайным методам борьбы.

Вы хотите сказать, что Клемент использовал явные методы борьбы?  В шоке В шоке В шоке
Авторизирован

"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".

***

P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #7 было: 08 апреля 2008 года, 01:15:47 »

Единственно, что приходит на ум - существует четвёртая реликвия Раканов (сакральное число), причём выглядеть она может как брошь, застёжка тоги, кольцо.... И травивший надеется, что Матильда отдаст её Альдо.

Прекрасно понимаю, что это противоречит Матчасти, но, не до конца. Какие-то знания и символы могли быть утеряны, или им просто не уделялось внимание.
Не противоречит... Ларец крали... Ларцом Робера лечили... Зачем Вам кольца-брошки... Хех Хех
Но пока не вижу, как Вы это убедительно свяжете с сонным камнем...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #8 было: 08 апреля 2008 года, 09:29:07 »

Я с этим не спорю, но основной причиной первого отравления всё время называют необходимость активизации Матильды. Вот я и пытаюсь понять, как именно должна она активизироваться?

Единственно, что приходит на ум - существует четвёртая реликвия Раканов (сакральное число), причём выглядеть она может как брошь, застёжка тоги, кольцо.... И травивший надеется, что Матильда отдаст её Альдо.

Прекрасно понимаю, что это противоречит Матчасти, но, не до конца. Какие-то знания и символы могли быть утеряны, или им просто не уделялось внимание.

А чем плоха сама шкатулка в качестве четвёртой реликвии? 
Правда в этом случае получается, что травил не Альдо. Альдо про шкатулку знал.
Но когда истинники "допрашивали" Робера среди прочего его спрашивали и о символике. И Робер видел эту символику на шкатулке , но истинникам об этом не сказал.
« Последняя правка: 08 апреля 2008 года, 09:46:54 от Юлька » Авторизирован
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #9 было: 08 апреля 2008 года, 12:36:39 »

То Моридин.

Про явный характер действий истинников сказать что-то трудно, но Клемент имел возможность открыто вызывать и Альдо и Робера к себе. Новый магнус с ними на наших глазах не взаимодействовал. Опять же ара и похищение кинжала подразумевают некое физическое воздействие.
Под тайным характером действий торквинианцев я подразумеваю работу строго в ситеме "явка-пароль"  и возможный перевод основных действий из сферы "физической" в сферу "магическую". Кроме того, в связи с выходом из строя верхушки, торквинианцам элементарно требуется определённое время для прихода в себя и восстановления работоспособности структуры.

Имеются и дополнительные варианты:

1. Торквинианцы раскаялись и сошли со сцены.

2. К операции с Альдо было привлечено очень ограниченное число лиц. С их окрысением произошёл обрыв связи.

3. Как подвариант, эта операци вообще была частной задумкой Клемента. И в ордене о ней ничего не известно.

Из них №2 вполне жизнеспособен.

То number93 и Юлька.

Начнём от печки.
Сонный камень здесь при том, что основным мотивом первого отравления упорно называют необходимость аетивизировать Матильду. Но никто не может ответить, в чём должна выразиться эта активизация? Матильда должна написать в десять раз больше писем? Вызвать армию Алата? Сообщить внуку некую семейную тайну? Или отдать некую семейную реликвию?
Ларец мог быть хранилищем реликвий (когда-то), но вряд ли он сам мог быть реликвией.
Я исходил из предпосылки, что каждый Уходящий оставил Ракану некую вещь. Про три (меч, венеца, жезл) известно хорошо. Если брать аналогию с Землёй, то напрашивается держава. Но не факт.
Почему я говорил о кольцах-брошках?  Известные нам реликвии хранились в Тронном зале. И использовались в парадных случаях. И поэтому о них хорошо известно. Кольца-брошки же можно носитть постоянно, глаз к ним приедается и через определённое время они уже не воспринимаются не как реликвия, а как нечто обыденное.
СПОЙЛЕРЫКроме того, Бланш уносила с собой свёрток. Предположим, что это был ларец. В нём скорее всего лежали драгоценности и жезл.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #10 было: 08 апреля 2008 года, 15:50:15 »



То number93 и Юлька.

Начнём от печки.
Сонный камень здесь при том, что основным мотивом первого отравления упорно называют необходимость аетивизировать Матильду. Но никто не может ответить, в чём должна выразиться эта активизация? Матильда должна написать в десять раз больше писем? Вызвать армию Алата? Сообщить внуку некую семейную тайну? Или отдать некую семейную реликвию?
Ларец мог быть хранилищем реликвий (когда-то), но вряд ли он сам мог быть реликвией.


Мне тоже не кажется желание активизировать Матильду определяющим.
 Да она собственно особо и не активизировалась. Никакой значимой перемены в её взгляде на корону я не заметила. Как считала маловероятной так и считала дальше.
Более перспективной мне кажется идея о Дораке и второй вариант, что именно на Альдо шло воздействие. Ну например чтобы он испугался, чтобы начал действовать, чтобы в мыслях не имел обмануть...
И второй вариант мне тоже весьма нравится.

А по поводу реликвии... ИМХО  похоже на шкатулку.
1. За ней  залез вор
2. За неё с великой радостью ухватились гоганы
3. Изображение Зверя на этой шкатулке напоили кровью и это спасло Робера.
4. Она была сделана в доэсператистские времена.


Авторизирован
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #11 было: 08 апреля 2008 года, 17:11:57 »

Всё же мотив воздействия на Альдо мне кажется предпочтительным. То, что Дорак колеблется - травить или не травить, истинникам может стать известно только через телепата, соответственно просчитать его  очень сложно. И рассчитывать на то, что он не захочет помочь конкуренту, а займёт выжидательную позицию - тоже до конца нельзя.

По поводу реликвии...
Если Альдо в контакте с истинниками и сообщил им о шкатулке, то от Матильды ничего уже не зависит и мотивы отравления с ней связаны быть не могут.
За чем лез вор - до конца неизвестно. Может он схватил первую попавшуюся вещь. И, опять-таки, досмотр обычно проводят в отсутствии хозяев. И у меня сложилось впечатление, что Альдо до момента ограбления этого ларца не видел или не придавал значения.
Но рассматриваю я её, как место, где хранились реликвии, (углубляясь в сакральные числа 4+1) и посему напитавшейся благодати.
Гоганы ухватились за неё, т.к. (в моей версии) никто не знает, что именно ищем и любой предмет представляет ценность. В противном случае, можно было сразу попросить Альдо поклясться отдать все сундуки, ларцы и шкатулки доэсператистских времён.
И не могу я, честно говоря, представить, чтобы при совершении какого-либо обряда она использовалась сама по себе, а не как простое хранилище, откуда Ракан извлекал свои атрибуты.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Моридин
Герцог
*****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 510


Риббонс Альмарк


просмотр профиля WWW
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #12 было: 08 апреля 2008 года, 18:44:28 »

Эры и эрэа... У меня вот какая шальная, еретическая мысль... мы тут уперлись в то, что оба отравления прямым образом связаны друг с другом - вплоть до того, что травил один и тот же человек или люди ( либо Альдо, либо истинники ), и, кроме того, почти все ( да и я сам недавно высказывался ) считают что смерти Альдо в первом случае никто не хотел... хотели либо воздействовать на Малтильду, либо на Альдо, либо защитить Альдо от Дорака... И мы тут все изучаем исходя из внутренней логики событий... а если посмотреть снаружи? Мы же знаем, что в хорошем детективе истинным оказывается наименее ожидаемое большинством читателей объяснение. У меня лично нет сомнений в талантах Гатти... а что если все-таки в первый раз травили именно Альдо, и именно с целью его убить? А второе отравление с первым связано весьма косвенно... Предлагаю поработать в этом направлении... у кого-нибудь есть идеи и предложения? Мне вот что-то ничего в голову не приходит... кроме очевидной мысли о том, что если травили на самом деле Альдо, то это будет круто и неожиданно, а значит имеет смысл ожидать этого от Гатти...  Радость
Авторизирован

"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".

***

P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
Dolphi
Спящая красавица
Герцог
*****

Карма: 285
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1368


"В этом мире нет случайностей" (С)

588940232
просмотр профиля E-mail
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #13 было: 08 апреля 2008 года, 19:20:07 »

А мне-таки думается, что во второй раз травил Альдо. Иначе чего это Удо к Мэллит как к щиту явился?
А вот в первый раз кто кого травил, это для меня загадка.
Авторизирован

"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"  
Юко, Ведьма Измерений

"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
Моридин
Герцог
*****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 510


Риббонс Альмарк


просмотр профиля WWW
Re: Два отравления с использованием сонного камня - II
« Ответить #14 было: 08 апреля 2008 года, 19:29:52 »

Второй раз - да. Объяснения о том, что кто-то Удо перенацелил кажутся мне натянутыми и черезмерно усложняющими и без того нетривиальное.  Смех Просто многие делают вывод, что раз во второй раз травил Альдо, то и в первый - тоже. Теория Блейда действительно красивая и цельная... но уж больно все гладко получается... что-то тут не так  Смех
Авторизирован

"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".

***

P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!