Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - II

[Bulka]

Допустим. Тогда у меня вопрос появляется... Неужели Манрикам не пришло в головы, что крыш в Олларии много, а Алва с Моро при Дике не всегда? Рано или поздно стрелок попадет. Я уж не говорю о пьяной драке в трактире, в которой не так сложно сунуть в спину нож! Зачем подставлять наследника Колиньяров?
Эстебан по молодости мог, конечно, не подумать о последствиях, но герцог Манрик должен был понимать, что Эстебан, даже в случае успеха своего замысла, приобретал заклятого врага в лице Алвы. А заклятые враги Алвы долголетием не отличаются.

Они до этого попытались провести дело подобным образом и обнаружили, что за Диком плотная охрана из кэналлийцев следует. И решили организовать типа дуэли, чтобы все чисто выглядело. Слуги вряд ли смогут вмешаться в такой ситуации, там якобы все "по правилам". Участие самого Алвы не предусматривалось. И вряд ли они могли предположить, что ПМ примет такое участие в судьбе оруженосца, чтобы Эстебана счесть личным врагом.

[Spokelse]

И вряд ли они могли предположить, что ПМ примет такое участие в судьбе оруженосца, чтобы Эстебана счесть личным врагом.

Мда... Это верно... четверная дуэль еще впереди... Граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт еще жив... Возможно, Вы правы... Организаторы дуэли Эстебана и Ричарда могли и не предполагать, что Рокэ Алва принял такое участие в судьбе Джастина Придда, чтобы хама, публично оскорбившего его память, счесть личным врагом...

[Nicael]

Мда... Это верно... четверная дуэль еще впереди... Граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт еще жив... Возможно, Вы правы... Организаторы дуэли Эстебана и Ричарда могли и не предполагать, что Рокэ Алва принял такое участие в судьбе Джастина Придда, чтобы хама, публично оскорбившего его память, счесть личным врагом...

А предположить, что Алва не одобрит покушение на его "собственность" - оруженосца?

[Spokelse]

Мда... Это верно... четверная дуэль еще впереди... Граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт еще жив... Возможно, Вы правы... Организаторы дуэли Эстебана и Ричарда могли и не предполагать, что Рокэ Алва принял такое участие в судьбе Джастина Придда, чтобы хама, публично оскорбившего его память, счесть личным врагом...

А предположить, что Алва не одобрит покушение на его "собственность" - оруженосца?

Ну, если предполагать, что Алва отмахнется от оскорбления памяти своего друга, то уж и от покушения на оруженосца он тоже отмахнуться должен.
И вообще Алва славен мирным и покладистым характером и склонностью всех прощать. 

[Bulka]

И вряд ли они могли предположить, что ПМ примет такое участие в судьбе оруженосца, чтобы Эстебана счесть личным врагом.

Мда... Это верно... четверная дуэль еще впереди... Граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт еще жив... Возможно, Вы правы... Организаторы дуэли Эстебана и Ричарда могли и не предполагать, что Рокэ Алва принял такое участие в судьбе Джастина Придда, чтобы хама, публично оскорбившего его память, счесть личным врагом...

А вы тоже, скорей всего, правы. Этот мотив мог присутствовать. Но при этом историю про Джастина Эстебан узнал от королевы, скорей всего, а не от Манрика. Просто использовал ее для провокации.

[Rene D.]

Чем всецело поддерживаете мою точку зрения.
Скажите: и как мне реагировать?

Как я поняла, ваша точка зрения заключалась в том, что вы предполагали целью дуэли убийство Эстебана, приводя в качестве довода непредсказуемость для Катарины реакции Ричарда.
Я признаю, что для обснования выбрала очень неудачную формулировку своей мысли, поэтому поясняю. Предсказать и просчитать, как отреагирует Ричард на оскорбление про картину, Катарине было легко, что она и сделала, но дальнейшее от нее не зависило. Ожидалось, что Дик выйдет из себя, накинется на Эстебана и согласится на дуэль ни о чем не задумываясь. Что он и сделал. Фактором риска, сыгравшим в конечном итоге роковую роль, явилась организация дуэли. Не могла предугадать Катарина, сколько дружков притащит с собой Эстебан, и насколько активно они будут себя  вести, и то, что Наль откажется быть секундантом, тоже не могла предвидеть.
В любом случае, я не считаю, что кривизна, допущенная мной при формулировке, настолько критична в прояснении вопроса, кто же был мишенью в дуэли, Дик или Эстебан.

К моменту игры Окделла и Эстебана ничего Эстебан не знал. Иначе он бы сразу ссору и затеял. Тогда, ИМХО, историю с романом Джастина и Алвы еще не выдумали.

Я полагаю, что история про роман Джастина и Алвы все же будет постарше, а вот картину, да, выдумали именно для Дика и Эстебан о ней узнал незадолго перед ссорой. В качестве свидетельства того, что слухи о связи Алвы с Джастином ходят уже какое-то время, могу указать слова Райнштайнера о том,что через какое-то время после смерти Джастина Придда пошли слухи порочащие его память. Да и реакция Валентина на наезды Ричарда в сторону голубизны его брата позволяет мне предположить, что Валентин уже слышл нечто подобное и раньше, и новостью это для него не стало. Я так полагаю, что картина явилась просто пикантной деталью, выдуманной к уже существовавшей сплетне.
 Одно можно сказать точно, что во время пребывания Джастина в Торке и его дружбы с Алвой никаких слухов о том, что они любовники, не было, они возникают постфактум. И тут уже интересно, зачем.

Так что люди, сопровождающие его в момент покушения - не кэналлийцы, а, в лучшем случае, королевская гвардия -  в худшем же случае, вообще чисто почётный караул, не имеющий серьёзной боевой подготовки

возможно и так, эр TheMalcolm, но у меня сложилось ощущение, что их сопровождали все же кэналлийцы (кэналлийский эскорт мог ожидать герцога у ворот дворца, например).
"Отчаянно кричал поздний прохожий, метался свет факелов, храпели лошади, кто-то громко выругался по-кэналлийски, что-то зазвенело." (с)ОВДВ, но это, конечно, не доказательство, выругаться мог и Рокэ. В любом случае, даже при учете факта "выпаса" Дика кэналлийцами можно было организовать покушение, вероятность удачного исхода которго была бы гораздо выше, да и по дороге в Надор чуть позже, я так полагаю, кэналлийцы его не выпасали, и невзирая на кавалерийский отряд сопровождения, устроить засаду в какой-нибудь таверне было бы очень нетрудно. Только все эти варианты уже не будут выглядеть как несчастный случай. И странно, что на Дика покушаются только в Олларии. Если это Манрики и иже с ними, то что мешает им попробовать сделать то, что им не удается в столице, где-нибудь в другом месте? *например, во время Саграннской компании у нас даже есть один Манрик на месте событий, чтоб коррдинировать действия убийц*, и почему им так важно, чтоб убйство выглядело как можно меньше похожим на убийство?

Возможно, Вы правы... Организаторы дуэли Эстебана и Ричарда могли и не предполагать, что Рокэ Алва принял такое участие в судьбе Джастина Придда, чтобы хама, публично оскорбившего его память, счесть личным врагом...

- у меня складывается такое впечатление, что организаторам дуэли совершенно все равно, какая судьба ожидает Эстебана в дальнейшем, каким бы исход дуэли ни был . Тут возникает совершенно законный вопрос, о чем его отец думал, да и другие неравнодушные к судьбе Эстебана лица, когда не просекли этот момент.

[Nicael]

Ну, если предполагать, что Алва отмахнется от оскорбления памяти своего друга, то уж и от покушения на оруженосца он тоже отмахнуться должен.
И вообще Алва славен мирным и покладистым характером и склонностью всех прощать. 

Эр, может я неправильно представляю себе взаимные обязанности и обязательства оруженосца и господина, но мне всегда казалось, что господин тоже принимает на себя обязательства, скажем так, несколько схожие с отцовскими. Поэтому я при прочтении сочла его вмешательство как раз уместным и естественным, более того, когда читала здесь "теории заговора" несколько удивлялась, почему эры заговорщики не учитывали, что Алва будет несколько недоволен, если попортят нечто, принадлежащее ему. Эстебан, ессно, об этом и не думал, а вот его отец (если заговор-таки был), должен был подумать...
Я идеалистка, да

[Neferata]

 - у меня складывается такое впечатление, что организаторам дуэли совершенно все равно, какая судьба ожидает Эстебана в дальнейшем, каким бы исход дуэли ни был . Тут возникает совершенно законный вопрос, о чем его отец думал, да и другие неравнодушные к судьбе Эстебана лица, когда не просекли этот момент.

* /Вспоминая себя-паиньку/* А много ли наши родители зна-ли(ют) о наших проделках в подростковом возрасте?  Родителям ( если он живет дома) Эстебан мог не и  рассказать о дуэли, хотя бы потому, что: "я уже взрослый , самостоятельный и не нуждаюсь в занудных поучениях,  я и один на один эту ...Окделла одной левой,... а он сам вызвал,... а папенька опять начнет... ".  (Ему ведь за итоговый результат выигрыша фамильных реликвий Окделлов наверняка досталось и от эра , и от родителя).

[Dolorous Malc]

"Отчаянно кричал поздний прохожий, метался свет факелов, храпели лошади, кто-то громко выругался по-кэналлийски, что-то зазвенело." (с)ОВДВ, но это, конечно, не доказательство,
выругаться мог и Рокэ.

Это был не Рокэ.
Покушение имело место в нескольких шагах от особняка Алвы, кэналлийцы, Хуан в том числе, высыпали из особняка на звук выстрела.

И странно, что на Дика покушаются только в Олларии.

Если предполагать, что кто-то вправду покушался на окделлово наследство - ну да, странно. Я и сам не раз отмечал, что убить Дика в Надоре было бы скорее легче. Если речь идёт о мистических причинах - вполне можно предположить, что сидючи в Надоре, Ричард никому не мешает и никакого смысла убивать его нет.

Если это Манрики и иже с ними,

Если это Манрики, я вообще не вижу осмысленного объяснения событиям. Посему предпочитаю исключить эту гипотезу.

[Spokelse]

Ну ладно... Вот вам версия.

Картины никакой не было. Слухов о картине тоже.
А вот слухи о связи Алвы и Джастина вполне могли быть. Но женская часть любителей сплетен наверняка не поверила, остальные же не усердствовали из чувства "гм... самосохранения". И слух получился вялым и помер быстро. Тогда же, в 396 году.
А через год Штанцлер намекает Окделлу на эти слухи. Очень скупо. Без имен, адресов, дат. Затем эту же выдумку излагает Окделлу Катари. Но уже с красочными подробностями. И практически сразу же Эстебан учиняет ссору с Окделлом, оперируя этой же выдумкой. Узнать он мог ее от королевы. Или, что менее вероятно, от Штанцлера. И больше ниоткуда.
Эстебан верит, поскольку кое-что он уже слышал в прошлом году, но скупо и без деталей. Теперь ему очень кстати рассказали детали. И Эстебан радостно несется хамить Окделлу. О последствиях Эстебан не подумал. И, разумеется, ему не сказали, что за Окделлом следят! А кто бы это ему сказал? Сам он не знал. Зато должна была предполагать Катари, и должен был точно знать Штанцлер. И они, конечно, Эстебану не сказали. Они же его не за тем подставляли, чтобы он живым остался!
И Эстебан живым не остался.

Вспомним выступление Катари против Колиньяров на совете, где обсуждался мятеж в Эпинэ. И выступление Катари против Колиньяров же, когда ее обвиняли во встречах в монастыре с Оскаром Фэншо и прочими... Эстебана не упоминали. Его упомянула сама Катари,  использовав этот факт, как оружие против Колиньяра же...

Целью интриги был Эстебан Колиньяр.

[Dama]

И странно, что на Дика покушаются только в Олларии.

Если предполагать, что кто-то вправду покушался на окделлово наследство - ну да, странно. Я и сам не раз отмечал, что убить Дика в Надоре было бы скорее легче. Если речь идёт о мистических причинах - вполне можно предположить, что сидючи в Надоре, Ричард никому не мешает и никакого смысла убивать его нет.

В Надоре, возможно, удалось бы подстроить несчастный случай. Но Манрикам было нужно, чтобы это было именно убийство, и чтобы убийцей признали Реджинальда Ларака. 

PS. А кэналлийцы в эскорте Рокэ были. Один из них, по имени Тапо, вытащил из реки Жиля Понси.

[kostr]

Родителям ( если он живет дома) Эстебан мог не и  рассказать о дуэли, хотя бы потому, что: "я уже взрослый , самостоятельный и не нуждаюсь в занудных поучениях,  я и один на один эту ...Окделла одной левой,... а он сам вызвал,... а папенька опять начнет... ".  (Ему ведь за итоговый результат выигрыша фамильных реликвий Окделлов наверняка досталось и от эра , и от родителя).

Вообще-то вполне реально. Эстебан мог влезть и без разрешения. У знал, что Дик от отравы не помер, да еще и с королевой встречался, ну, и взялся за дело сам. Насчет реакции Алвы он мог и не подумать. Официально он ничего плохого не сделал - дуэли разрешены, так какие к нему претензии?
Вот только почему он знал, где Дик находится? Вряд ли информацию от Джереми доставляли ему.

[Bulka]

Ну ладно... Вот вам версия.
Картины никакой не было. Слухов о картине тоже.
А вот слухи о связи Алвы и Джастина вполне могли быть.
Эстебан верит, поскольку кое-что он уже слышал в прошлом году, но скупо и без деталей. Теперь ему очень кстати рассказали детали. И Эстебан радостно несется хамить Окделлу. О последствиях Эстебан не подумал. И, разумеется, ему не сказали, что за Окделлом следят! А кто бы это ему сказал? Сам он не знал. Зато должна была предполагать Катари, и должен был точно знать Штанцлер. И они, конечно, Эстебану не сказали. Они же его не за тем подставляли, чтобы он живым остался!
И Эстебан живым не остался.
Вспомним выступление Катари против Колиньяров на совете, где обсуждался мятеж в Эпинэ. И выступление Катари против Колиньяров же, когда ее обвиняли во встречах в монастыре с Оскаром Фэншо и прочими... Эстебана не упоминали. Его упомянула сама Катари,  использовав этот факт, как оружие против Колиньяра же...
Целью интриги был Эстебан Колиньяр.

Бедный Эстебан - сколько на нем векторов сошлось 
А он был так опасен, с точки зрения Катари, Штанцлера и Ко, что именно его надо было убить? Ну, наследник Колиньяров, это ведь еще не преступление.
Потом они должны были просчитать, что Рокэ вмешается, во-первых, из-за ответственности за оруженосца, во-вторых, из-за оскорбления друга...
С другой стороны, были Манрики/Колиньяры, которые, наоборот, рассчитывали на Эстебана против Ричарда.
Возникает вопрос - а что знали Катарина и Ко о планах Манриков и об их тактике по устранению Ричарда?

[Spokelse]

Бедный Эстебан - сколько на нем векторов сошлось 
А он был так опасен, с точки зрения Катари, Штанцлера и Ко, что именно его надо было убить? Ну, наследник Колиньяров, это ведь еще не преступление.
Потом они должны были просчитать, что Рокэ вмешается, во-первых, из-за ответственности за оруженосца, во-вторых, из-за оскорбления друга...
С другой стороны, были Манрики/Колиньяры, которые, наоборот, рассчитывали на Эстебана против Ричарда.
Возникает вопрос - а что знали Катарина и Ко о планах Манриков и об их тактике по устранению Ричарда?

Стоп!.. Эстебан опасен не был... Но... Как бы объяснить?.. Ну представьте, что у Вас есть особо любимая кошка!.. Убить кошку - и Вы сломаетесь.
Интрига против Эстебана - удар по Колиньярам.
Просчитать вмешательство Рокэ было нетрудно тем, кто хорошо его знал. Кто знал, что Рокэ тяжело пережил гибель друга. Кто знал, что Рокэ очень не любит подлецов...
О планах Манриков Катарина и Ко. могли и не знать. У них была самостоятельная интрига против Колиньяров. И очень похоже, что антипатия Катари к Колиньярам довольно старая.

[Inga]

О планах Манриков Катарина и Ко. могли и не знать. У них была самостоятельная интрига против Колиньяров. И очень похоже, что антипатия Катари к Колиньярам довольно старая.

А мне кажется могли и просчитать... Штанцлер - информация от Дика и Наля, у Катари могли быть свои источники информации... И скорее всего неприязнь там взаимная...