Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - II

[Nicael]

В случае, если Реджинальд Ларак будет осужден за убийство Ричарда Окделла, Лараки не получают Надор. И все наследники Лараков тоже. Просто потому, что по указу Франциска I убийца не наследует убитому. Поэтому Эйвон не станет герцогом Надора (Наль - его единственный наследник). И герцогство получит тот, чья заявка будет убедительнее.  А заявка Манриков заведомо будет убедительнее, чем заявки надорского дворянства.

Но ведь не Эйвон наследует Налю, а Наль - Эйвону! Эйвон перед законом чист, убийств не совершал. Убийца не наследует убитому, но убийца-то не тот! Так что ИМХО не дважды два.

Про дуэль Вы меня опередили.

[Spokelse]

В случае, если Реджинальд Ларак будет осужден за убийство Ричарда Окделла, Лараки не получают Надор. И все наследники Лараков тоже. Просто потому, что по указу Франциска I убийца не наследует убитому. Поэтому Эйвон не станет герцогом Надора (Наль - его единственный наследник). И герцогство получит тот, чья заявка будет убедительнее.  А заявка Манриков заведомо будет убедительнее, чем заявки надорского дворянства.

Но ведь не Эйвон наследует Налю, а Наль - Эйвону! Эйвон перед законом чист, убийств не совершал. Убийца не наследует убитому, но убийца-то не тот! Так что ИМХО не дважды два.

Зато Наль наследует Эйвону. После Дика Наль - второй в списке наследников. И через своего отца наследник Ричарда Окделла. Поэтому Эйвон не получит Надор.

Да и непричастность свою Эйвону будет доказать маловероятно.

[Bulka]

Не понятна причина, по которой Щтанцлер и/или Катарина предположительно хотели бы Дика убить при помощи Эстебана. А Рокэ явно на кого-то из их партии намекает:

Какого змея вы, ничего не понимая, влезаете во все эти драки, склоки и передряги? Вам что, там медом намазано?

– Вввам не понять…

– Изумительный довод! Лучше выглядит только гордый уход, но это у вас сейчас не получится. – Маршал вновь склонился к гитаре. – Будьте осторожны, Ричард Окделл, – у Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее… (КнК).

[Dreamer]

Натворили не Лараки, а один конкретный Наль

Простите, но виконт Лар не волк-одиночка, который сам по себе. И если он путем убийства пытается заполучить для своей семьи нечто, Ларакам не положеное, никакой указ Франциска не обеспечит им права пользоваться тем, что добыто преступным путем (и даже совсем наоборот). Вы же сейчас фактически говорите, что стоит грабителю передать добычу родне, как она в глазах закона получает полное право ею пользоваться. Не выйдет - Эйвон не сможет получить права на "добычу" с преступления, совершенного его сыном.

Да, получат возможность поднять вопрос... А если у Лараков есть еще какие-то родственники ближе чем Айрис с сестрами, они тоже получат возможность поднять вопрос...

А какое значение имеет наличие у Лараков родственников? Еще раз повторю - если стараниями Манриков будет признано, что смерть последнего герцога Окделла это дело рук кого-то из семьи Лараков, то ни о каких правах на этот титул и речи быть не может.

А вот если Эйвон умрет раньше Дика, то вопрос не встанет.    Вот я удивлялась непредусмотрительности заговорщиков.

Зачем организовывать два убийства, если можно обойтись одним? Все как раз вполне разумно.

[Spokelse]

Эрэа Bulka:

Не понятна причина, по которой Щтанцлер и/или Катарина предположительно хотели бы Дика убить при помощи Эстебана.

Да не убить! Теоретически дуэль могла выглядеть так: Эстебан против Ричарда при секундантах, не принимающих участия в дуэли (по настоянию Ричарда) и на условиях до первой крови (по настоянию Наля). Дик будет легко ранен. Далее подоспевает письмо из Надора, настоятельно требующее Дика домой. Учитывая легкое ранение и невозможность выполнения обязанностей оруженосца, Дик отправляется в Надор на пару месяцев...

[Bulka]

Вот если не убить, то тогда получается, что Штанцлер с Катариной действовали в русле политики Манриков. Либо "игра" шла параллельно  с разными задачами, но при помощи одного "инструмента" - Эстебана.

[Spokelse]

Вот если не убить, то тогда получается, что Штанцлер с Катариной действовали в русле политики Манриков. Либо "игра" шла параллельно  с разными задачами, но при помощи одного "инструмента" - Эстебана.

А разве Эстебан связан с Манриками?

[Kitero]

Это не футбол. Если Ричард начнет проигрывать его убъют, и  из кустов выскочить можно элементарно не успеть. Я уже высказывала свое мнение, что "сидящий в кустах", если он планировался и если ему все-таки нужен живой Дик, должен был бы выскочить пока противники еще только становились в позицию. Не когда встали, а только становятся. Потому что встали, приготовились, крик "Остановитесь!", Дик опускает шпагу, а кто-то из семерки "тормозит" и делает выпад.  А если живой Дик не обязателен, тогда и в кустах сидеть незачем.

Если бы на дуэли всегда кого-нибудь убивали - дворянство Талига вымерло бы. Смерть на дуэли скорее исключение, чем правило. Тем более если все проводится по правилам.

[Bulka]

Вот если не убить, то тогда получается, что Штанцлер с Катариной действовали в русле политики Манриков. Либо "игра" шла параллельно  с разными задачами, но при помощи одного "инструмента" - Эстебана.

А разве Эстебан связан с Манриками?

По крайней мере, есть не опровергнутое свидетельство Джереми в ЯМ-1:

СПОЙЛЕРЫ

– Я слушаю. – На всякий случай Иноходец подобрал ноги. – К Окделлу ты не вернешься. Что велел Манрик?

– Велел подобраться к Окделлу через его родича. Я заставил помощника аптекаря подменить настойку от прыщей. Ее Ларак заказал… У толстяка с мордой все в порядке, ясно было, для кого старался.

– Настойка не подействовала. – Робер провел пальцем по браслету, пламя делало червонное золото алым. – Что ты делал дальше?

– Дальше не я, – затряс башкой Джереми. – Я только узнал, что они в «Солнце Кагеты», а потом все младший Колиньяр… Ему не сказали, что за Окделлом шпионят… То есть думаю, что не сказали.

[Spokelse]

Вот если не убить, то тогда получается, что Штанцлер с Катариной действовали в русле политики Манриков. Либо "игра" шла параллельно  с разными задачами, но при помощи одного "инструмента" - Эстебана.

А разве Эстебан связан с Манриками?

По крайней мере, есть не опровергнутое свидетельство Джереми в ЯМ-1:

СПОЙЛЕРЫ

– Я слушаю. – На всякий случай Иноходец подобрал ноги. – К Окделлу ты не вернешься. Что велел Манрик?

– Велел подобраться к Окделлу через его родича. Я заставил помощника аптекаря подменить настойку от прыщей. Ее Ларак заказал… У толстяка с мордой все в порядке, ясно было, для кого старался.

– Настойка не подействовала. – Робер провел пальцем по браслету, пламя делало червонное золото алым. – Что ты делал дальше?

– Дальше не я, – затряс башкой Джереми. – Я только узнал, что они в «Солнце Кагеты», а потом все младший Колиньяр… Ему не сказали, что за Окделлом шпионят… То есть думаю, что не сказали.

Да ведь эта цитата доказывает, что Эстебан не был связан с Манриками! Причем, что замечательно, она доказывает непричастность Эстебана к планам Манриков как в случае, если Джереми говорит правду, так и в случае, если он врет.

[Bulka]

Вот если не убить, то тогда получается, что Штанцлер с Катариной действовали в русле политики Манриков. Либо "игра" шла параллельно  с разными задачами, но при помощи одного "инструмента" - Эстебана.

А разве Эстебан связан с Манриками?

По крайней мере, есть не опровергнутое свидетельство Джереми в ЯМ-1:

СПОЙЛЕРЫ

– Я слушаю. – На всякий случай Иноходец подобрал ноги. – К Окделлу ты не вернешься. Что велел Манрик?

– Велел подобраться к Окделлу через его родича. Я заставил помощника аптекаря подменить настойку от прыщей. Ее Ларак заказал… У толстяка с мордой все в порядке, ясно было, для кого старался.

– Настойка не подействовала. – Робер провел пальцем по браслету, пламя делало червонное золото алым. – Что ты делал дальше?

– Дальше не я, – затряс башкой Джереми. – Я только узнал, что они в «Солнце Кагеты», а потом все младший Колиньяр… Ему не сказали, что за Окделлом шпионят… То есть думаю, что не сказали.

Да ведь эта цитата доказывает, что Эстебан не был связан с Манриками! Причем, что замечательно, она доказывает непричастность Эстебана к планам Манриков как в случае, если Джереми говорит правду, так и в случае, если он врет.

А я вот ее почему-то "перевела" по-другому??

Дальше не я, – затряс башкой Джереми. – Я только узнал, что они в «Солнце Кагеты», а потом все младший Колиньяр (выходит на сцену)… Ему не сказали, что за Окделлом шпионят (не предупредили о затруднениях, чтобы все вышло естественно)… То есть думаю, что не сказали.

[Kitero]

Да, получат возможность поднять вопрос... А если у Лараков есть еще какие-то родственники ближе чем Айрис с сестрами, они тоже получат возможность поднять вопрос...
А вот если Эйвон умрет раньше Дика, то вопрос не встанет.    Вот я удивлялась непредусмотрительности заговорщиков.

Два момента. Родственники Лараков и Окделлов из числа мелкого надорского дворянства по уши в восстании Эгмонта (а кто-то вообще в Агарисе отдыхает). Что их мнение, по сравнению с мнением верноподданного надорского дворянина и геренция королевства?
Кто управляет землями Окделлов? Не исключаю, что ими уже управляет Манрик. По малолетству Ричарда и его ненадежности. Возможно также Эгмонт перед восстанием залез в долги (солдат надо было на что-то вооружать и кормить), возможно к тем же Манрикам. Возможно, "бедность" Окделлов связана не только с дуростью Мирабеллы (в конце концов, куда она может девать все доходы с имений?!!), но с необходимостью отдавать долги. В итоге у Манриков имеются дополнительные причины, почему владения Окделлов должны достаться именно им...

[Spokelse]

А я вот ее почему-то "перевела" по-другому??

Дальше не я, – затряс башкой Джереми. – Я только узнал, что они в «Солнце Кагеты», а потом все младший Колиньяр (выходит на сцену)… Ему не сказали, что за Окделлом шпионят (не предупредили о затруднениях, чтобы все вышло естественно)… То есть думаю, что не сказали.

Не знаю, почему Вы ее "перевели" по-другому... 
Эта цитата неоспоримо доказывает, что Эстебан Колиньяр был не в курсе планов Манриков! Он просто не знал, что Окделл является целью Манриков. Ему просто не сказали.

Я уж не говорю о том, что герцогу Манрику надо было быть полнейшим кретином, чтобы подставлять ради своих планов наследника Колиньяров и этим на столетия приобретать заклятых врагов! Очень влиятельных врагов! Род Колиньяров.

[Bulka]

А я вот ее почему-то "перевела" по-другому??

Дальше не я, – затряс башкой Джереми. – Я только узнал, что они в «Солнце Кагеты», а потом все младший Колиньяр (выходит на сцену)… Ему не сказали, что за Окделлом шпионят (не предупредили о затруднениях, чтобы все вышло естественно)… То есть думаю, что не сказали.

Не знаю, почему Вы ее "перевели" по-другому... 
Эта цитата неоспоримо доказывает, что Эстебан Колиньяр был не в курсе планов Манриков! Он просто не знал, что Окделл является целью Манриков. Ему просто не сказали.

Сопливого мальчишку и не будут особо посвящать в подробности. Просто могли натравить его с приятелями под каким-нибудь предлогом, а Эстебана хлебом не корми - дай задеть Ричарда.

Я уж не говорю о том, что герцогу Манрику надо было быть полнейшим кретином, чтобы подставлять ради своих планов наследника Колиньяров и этим на столетия приобретать заклятых врагов! Очень влиятельных врагов! Род Колиньяров.

Долго искать конкретную цитату, извините, но в матчасти было, что они действовали заодно с Колиньярами, которые нацелились на Эпинэ. И когда всемером на одного - особой опасности не было...

[Spokelse]

Сопливого мальчишку и не будут особо посвящать в подробности. Просто могли натравить его с приятелями под каким-нибудь предлогом, а Эстебана хлебом не корми - дай задеть Ричарда.

Эстебан - не сопливый мальчишка. Он - граф Эстебан Сабве!

Долго искать конкретную цитату, извините, но в матчасти было, что они действовали заодно с Колиньярами, которые нацелились на Эпинэ. И когда всемером на одного - особой опасности не было...

Было... В показаниях Джереми Бича, в которых столько вранья, что впору усомниться, есть ли там хоть слово правды.