И снова Катари

[Spokelse]

Я не считаю. Катарина действует временами, как лидер. Умелый и опытный лидер. В ситуации с юной Ивонн, якобы изнасилованной злодеем Эпинэ, Катари действовала не раздумывая, ни на кого не оглядываясь. И очень точно. Позавидовать можно!

Это уже в отсутствии Штанцлера. Но сама Катари утверждает... Да и остальные не рассматривают Катари, как лидера.  А так ли это? Или "бледный гиацинт" держал дядюшку Штанцлера за горло, и был в этой парочке главным?     

Может, и держал. Если Альдо докопался до компромата на Штанцлера, почему бы Катари не докопаться? И кто знает, до чего еще она могла докопаться?
И, кстати, именно потому, что ее никто не воспринимает, как лидера. Она же тайно встречалась не с одним Диком. И манипулировала, очевидно, всеми, с кем встречалась. И, очевидно, по разному...

[Мильва]

Я не считаю. Катарина действует временами, как лидер. Умелый и опытный лидер. В ситуации с юной Ивонн, якобы изнасилованной злодеем Эпинэ, Катари действовала не раздумывая, ни на кого не оглядываясь. И очень точно. Позавидовать можно!

Это уже в отсутствии Штанцлера. Но сама Катари утверждает... Да и остальные не рассматривают Катари, как лидера.  А так ли это? Или "бледный гиацинт" держал дядюшку Штанцлера за горло, и был в этой парочке главным?     

Может, и держал. Если Альдо докопался до компромата на Штанцлера, почему бы Катари не докопаться? И кто знает, до чего еще она могла докопаться?
И, кстати, именно потому, что ее никто не воспринимает, как лидера. Она же тайно встречалась не с одним Диком. И манипулировала, очевидно, всеми, с кем встречалась. И, очевидно, по разному...

Во имя Леворукого, зачем? Она королева,. Реально править в случае смерти короля ей не дадут. С другой стороны, Фердинанд достаточно управляем, но при этом нужны люди, на которых можно опереться, и спокойная страна. Зачем затевать беспорядки в собственной стране при наличии враждебного окружения? А ведь Штанцлер занимается именно этим, причем задолго до того, как Катарина стала королевой.
Действия Штанцлера направлены на государственный переворот. Катарине это не выгодно. Явный конфликт интересов.

[Inga]

Во имя Леворукого, зачем? Она королева,. Реально править в случае смерти короля ей не дадут. С другой стороны, Фердинанд достаточно управляем, но при этом нужны люди, на которых можно опереться, и спокойная страна.

А вариант, что Катари хочет править из-за спины Фепдинанда? Это регентом она быть не может, а влиять на мужа, чтобы он озвучивал ее решения?

[Spokelse]

Зачем затевать беспорядки в собственной стране при наличии враждебного окружения? А ведь Штанцлер занимается именно этим, причем задолго до того, как Катарина стала королевой.
Действия Штанцлера направлены на государственный переворот. Катарине это не выгодно. Явный конфликт интересов.

Что-то я сомневаюсь...
Откуда известно, что именно планирует Штанцлер? ЛЧ из Агариса, их приверженцы в Талиге уверены, что Штанцлер их друг. Но что реально предпринимал Штанцлер для смены династии в стране? Ничего ведь, а? Обычные интриги ради укрепления своего влияния. Даже если считать его агентом Дриксен, то едва-ли в Дриксен делали серьезную ставку на переворот.
Просто потому, ИМХО, что сменить в Талиге династию так, как это было бы выгодно Дриксен или Гайифе, не очень реально. Устрани Олларов, и нового короля выберет Алва. Или Ноймаринен. Или Савиньяки.
Политических партий в современном смысле слова в Талиге нет. Но в средневековом смысле они есть. И самая могущественная - это уже перечисленные Алва, Ноймаринен, Савиньяки. И фок Варзов, Рафиано, Валмоны, Дораки. Эта партия при удобном случае справится со Штанцлером. А случаем таким будет первая же явная акция Штанцлера по смене династии в стране.
Нет, я не думаю, что Штанцлер мечтает стать мучеником во имя Великой Талигойи.
В этой части интересы Катари и Штанцлера не очень расходятся.

[Мильва]

Откуда известно, что именно планирует Штанцлер? ЛЧ из Агариса, их приверженцы в Талиге уверены, что Штанцлер их друг. Но что реально предпринимал Штанцлер для смены династии в стране? Ничего ведь, а? Обычные интриги ради укрепления своего влияния.

    Если рассматривать только результаты работы Штанцлера, то укрепление своего влияния путем уничтожения собственных сторонников выглядит весьма своеобразным. Впечатление такое, что он занимается ликвидацией оппозиции изнутри - может, его не трогают именно поэтому? Своего рода Азеф среди ЛЧ?

А вариант, что Катари хочет править из-за спины Фепдинанда? Это регентом она быть не может, а влиять на мужа, чтобы он озвучивал ее решения?

   Чтобы реально править, ей нужны люди, ее поддерживающие. Потому что при этом не должно быть Дорака, а люди, знающие реальную ситуацию в стране и за рубежом на текущий момент, быть должны. Люди, которые будут продвигать ее решения -  на Совете Меча, например, куда доступ королеве закрыт.  Если она формирует свою группу влияния, встречаясь с молодыми людьми в аббатстве, такие методы серьезно не выглядят.

[фок Гюнце]

Откуда известно, что именно планирует Штанцлер? ЛЧ из Агариса, их приверженцы в Талиге уверены, что Штанцлер их друг. Но что реально предпринимал Штанцлер для смены династии в стране? Ничего ведь, а? Обычные интриги ради укрепления своего влияния.

    Если рассматривать только результаты работы Штанцлера, то укрепление своего влияния путем уничтожения собственных сторонников выглядит весьма своеобразным. Впечатление такое, что он занимается ликвидацией оппозиции изнутри - может, его не трогают именно поэтому? Своего рода Азеф среди ЛЧ?

В этой, безусловно, красивой версии есть только одна неясность - отчего Алва считал, что Штанцлера уже давно пора было убить...

[Inga]

Чтобы реально править, ей нужны люди, ее поддерживающие. Потому что при этом не должно быть Дорака, а люди, знающие реальную ситуацию в стране и за рубежом на текущий момент, быть должны. Люди, которые будут продвигать ее решения -  на Совете Меча, например, куда доступ королеве закрыт.  Если она формирует свою группу влияния, встречаясь с молодыми людьми в аббатстве, такие методы серьезно не выглядят.

НУжны. А кто сказал, что она формирует свою группу влияния только таким способом? И кто что смог возразить королю на Совете Меча, когда обсуждался вопрос о положении в Варасте?

[Nicael]

Так потому и для одного Дика, что неправдоподобна.
Человек, привыкший анализировать, поинтересовался бы, кого за эту картину Алва убил? Картина ведь - не анонимка. Ее левой рукой не напишешь. Не так сложно выяснить имя автора, расспросить автора о заказчике... Да хотя бы поинтересоваться, через какое окно за Алвой и Джастином подсматривали? Да и самому сходить к тому окну...

Эр, логическая цепочка "Дик поверит всему чему угодно" следовательно "специально для него придумаем сплетню, которой никто другой в жизни не поверит, вместо того, чтобы выдать гораздо более простую и разумную версию" не кажется мне естественной. 
Разве что это некий тест для Дика - если он поверит даже этому, то в дальнейшем ему совершенно безбоязненно можно скармливать любую чушь.
А картина может быть неким показателем  "добросовестности намерений" неизвестного доброжелателя семьи Приддов. В смысле, что анонимное письмо, пусть даже с многочисленными выдуманными подробностями можно написать за 15 минут на коленке. Это запросто может оказаться просто дурацкой шуткой. А в картину вложено либо немало труда и времени либо денег, и у "заказчика", если это просто пьяная шутка всяко есть время протрезветь и передумать. А если все же послали, значит это достаточно серьезно - по крайней мере до посылавшего. Надо разбираться.
Интересно, вроде бы никто из персонажей рисованием не занимается - музыканты есть, вышивальщицы, танцоры... Кто-то ловко скрывает свои таланты?

[Gileann]

Действия Штанцлера направлены на государственный переворот. Катарине это не выгодно. Явный конфликт интересов.

Ну вообще-то на государственный переворот направлены действия Сильвестра. На что, кроме лоббирования ЛЧ, направлены действия Штанцлера мы не знаем, хотя версий много. 

[Bulka]

По поводу Катарины у меня есть большое подозрение, что всю правду о ее мотивах мы никогда не узнаем... 
Но меня очень интересует вопрос - а откуда Катарина берет информацию о внешнем мире? Да так, что всегда в курсе дел. Контакты у нее ограничены: муж, Алва, Штанцлер, фрейлины... Должны же у нее быть какие-то собственные пути получения нужной информации: кто-то из фрейлин, доверенные слуги...

[Spokelse]

По поводу Катарины у меня есть большое подозрение, что всю правду о ее мотивах мы никогда не узнаем... 
Но меня очень интересует вопрос - а откуда Катарина берет информацию о внешнем мире? Да так, что всегда в курсе дел. Контакты у нее ограничены: муж, Алва, Штанцлер, фрейлины... Должны же у нее быть какие-то собственные пути получения нужной информации: кто-то из фрейлин, доверенные слуги...

То-есть как - откуда? Ее окружает масса женщин, которым катастрофически нечем заняться! Из всего того, что они наговорят за день, можно выудить огромное количество ценной информации. Луиза же выуживала!
Кроме того, Катари по должности присутствует на Советах. Молчит и слушает.

[Мильва]

Ну вообще-то на государственный переворот направлены действия Сильвестра. На что, кроме лоббирования ЛЧ, направлены действия Штанцлера мы не знаем, хотя версий много. 

   Действия Штанцлера на лоббирование интересов ЛЧ выглядят очень своеобразно. Если учесть то, что заканчивались они  уменьшением количества ЛЧ. Логично это выглядит только если цель Штанцлера расшатать ситуацию в стране, возможно, доводя до гражданской войны. После чего ЛЧ обратятся за помощью к другим государствам с просьбой поддержать борьбу с кровавым тираном. И король будет выдвигаться из рядов ЛЧ (Вальтер Придд?), поскольку принц Карл - бастард Алвы. При этом лидером безусловно, будет Штанцлер.
   По другому варианту организация беспорядков происходит достаточно дилетантски, с избыточными потерями (можно считать претензией к эру Августу). Во время Октавианской ночи ликвидировать Дорака не пытались (или пытались вызвать инфаркт, но не вышло?), не было подготовлено обоснование бездействия Килеана (хотя бы внезапная эпидемия неизвестной болезни среди солдат), произошла утечка информации (Марианна), вывезено имущество Ариго... Для выполнения плана Дорака вполне подходящая причина. А никому из ЛЧ даже не пришло в голову, что будет расследование?
    Если же лидер - Катарина, ситуация понятнее не становится. Со своими сторонниками она явно встречается в аббатстве Святой Октавии подальше от чужих глаз - если бы она это делала во дворце, их бы сразу взяли на заметку (кстати, список аббатисы Моники:  Дик в изгнании , остальные умерли, а Валентин и Эстебан отсутствуют - возможно, названы только те, кому уже не повредить ) . Если предположить, что, организуя мятежи, она хотела избавиться от неподходящих или вышедших из доверия сторонников - слишком нерационально. Проще организовать дуэль, покушение или несчастный случай.(Беру назад свои слова о несерьезности методов - у нее просто не было другой возможности.) И главное, чтобы реально править в тени Фердинанда, ей не нужен Дорак и его команда (Манрики и Колиньяры). Здесь с версией согласуется только смерть Эстебана, к которой королева явно причастна (может, целью рассказа Дику и Эстебану о картине было устранение не Дика, а Эстебана? С Алвой на заднем плане. ) Без Фердинанда Катарина в лучшем случае королева-мать, но ЛЧ власть нужна для себя,  Фердинанд им не нужен (опять-таки, Штанцлер собирает вокруг себя именно ЛЧ - очевидное противоречие).
   Если Катарина в этой связке является ведомой, то она выполняет требования Штанцлера, но параллельно склоняет на свою сторону людей, которые впоследствии станут опорой... Не вижу и не верю! В положении между кардиналом и ЛЧ нет людей, с которыми можно выиграть (в зачет пошли бы Савиньяки, Алва, Ноймаринен, только вряд ли они на это согласятся).
   Тот же самый вопрос: какую игру ведет Катарина?

[Bulka]

По поводу Катарины у меня есть большое подозрение, что всю правду о ее мотивах мы никогда не узнаем... 
Но меня очень интересует вопрос - а откуда Катарина берет информацию о внешнем мире? Да так, что всегда в курсе дел. Контакты у нее ограничены: муж, Алва, Штанцлер, фрейлины... Должны же у нее быть какие-то собственные пути получения нужной информации: кто-то из фрейлин, доверенные слуги...

То-есть как - откуда? Ее окружает масса женщин, которым катастрофически нечем заняться! Из всего того, что они наговорят за день, можно выудить огромное количество ценной информации. Луиза же выуживала!
Кроме того, Катари по должности присутствует на Советах. Молчит и слушает.

Разумеется, да, эти самые очевидные. Однако Советы - информация официальная, "сарафанное радио" - информация специфическая и зачастую недостоверная. А чтобы уверенно вести свою линию в общении с каждым собеседником, общаться с теми, кого хочешь пригласить в монастырь на личную встречу (к примеру), этого, ИМХО, недостаточно. Поэтому от Катарины остается ощущение, что источники информации у нее более многочисленные.

[Inga]

Кроме придворных во даорце полно прислуги, охраны и т.д. На них мало обращают внимания, но очень часто такой обслуживающий персонал знает очень много. Возможно к Катари осведомители среди прислуги?

[Spokelse]

Здесь с версией согласуется только смерть Эстебана, к которой королева явно причастна (может, целью рассказа Дику и Эстебану о картине было устранение не Дика, а Эстебана? С Алвой на заднем плане.

Возможно. Особенно, если учесть, что
СПОЙЛЕРЫ

– Аббатиса призналась во всем? – переспросила королева, и Луизе показалось, что она засмеялась. – Вы говорите, во всем?

– Во всем, – с расстановкой произнес Манрик. – Мать Моника проявила благоразумие.

– Умолчав о встрече с Эстебаном Колиньяром и попытке этого развращенного юнца изнасиловать свою королеву? О да, она проявила благоразумие, ведь ее допрашивал отец Эстебана!

ЛП