Флот Гайифы II

[C@esar]

Да нет меня Куин не устраивает только из-за 383 мм..а так всем устраивает...(даты закладки и Измаилов и Элизабет -одинаковы...
Да и где переходные кораблики преддредноуты?!

Куин заложена на полтора месяца раньше Измаила и почти на год раньше Байерн, которая между прочим Талигом заявлена.
Пушки Лиззи аналогичны пушкам Байерн.

[mag_]

Эр Электрик

Не, как раз "Измаилы" тут в последнюю очередь. Это как раз та "вундервафля" которую я сжав зубы из последних сил стараюсь не замечать
Разожмите зубы, пожалуйста  их еще позавчера заменили

С уважением,
mag

[Elektrik]

а вот с этого момента поподробней..Все разработки серии Новик начались в 1913 году...Ушаковцев с 1914 года... Где перегибы?! И насколько я помню половина наших эсминцев действительно старьё...

Уважаемый эр простите, я неконкретно выразился я имел ввиду броненосцы береговой обороны типа "адмирал Ушаков" введённые в строй в 1896 году  и проходящие во флоте Талига по категории полное старьё .

[MIB]

Далее:



Талиг:
8.   Эскадренный броненосец  "Повелитель". 4 корабля. 231 – 234 гг. (ЕКВ «Повелитель Волн», ЕКВ «Повелитель Ветра», ЕКВ «Повелитель Молнии», ЕКВ «Повелитель Скал»)
http://www.battleships.spb.ru/0394/sacuma.html
Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 18300 л. с., скорость 19 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 210-мм, двенадцать 150-мм и восемь 76-мм орудий.
Последнии два имели нормальное водоизмещение 20100 т и полное 21800 т, мощность турбинной установки составляла 24000 л. с„ скорость 21 уз.
Гаифа:
Проект № 104
http://www.battleships.spb.ru/0694/south-carolina.html
Водоизмещение нормальное 16 000 т, полное 1 7 600 т; длина максимальная 138м, ширина 24,5м, углубление 7,5 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки 16 500 л.с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование: пояс 305—203 мм; верхний пояс 254—203 мм; башни 305 мм; барбеты 254—203 мм; броневые палубы 63 мм и 51—38 мм; рубка 305 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и двадцать два 76-мм орудия; два 533-мм торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы БРН «Серпентиум», БРН «Бриония»

Ничья.

Талиг:
7.   Линейный корабль  "Данар"  4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/drednaught.html
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 24 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек.
Гаифа:
Проект № 103
http://www.battleships.spb.ru/0893/Britania.html
Водоизмещение 16 350 т, длина между перпендикулярами 138,2 м, ширина 23,8 м, углубление 7,7 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 18 000 л. с., скорость хода 18,3 уз.
Бронирование (крупповская сталь): пояс 229 мм, в носу 102 мм, в корме 76 мм, траверс в корме 305—203 мм, барбеты 305 мм, башни 305—203 мм, казематы средней артиллерии 178 мм, рубка 305 мм, палуба 76—51 мм (общая толщина).
Всего построено 3 единицы БРН «Месть», БРН «Ярость», БРН «Гнев».
Победа Талига.

Талиг:
6.   Линейный корабль  "Принц Талигойский" 4 корабля 236 – 240 гг. (ЕКВ «Принц Талигойский»,ЕКВ  «Корона», ЕКВ «Королева», ЕКВ «Талиг»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 24 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 105-мм пушек.
Гаифа:
Проект №105
http://www.battleships.spb.ru/0694/delaver.html
Водоизмещение нормальное 20 400т, полное 22 100т; длина максимальная 158,2 м, ширина 26 м, углубление 8,3 м.
Мощность двухвальной турбинной установки 25 000 л.с., скорость хода 21 уз.
Бронирование: пояс 280—229 мм; верхний пояс 254—203 мм; башни 305 мм; барбеты 254—203 мм; каземат 127 мм; две броневые палубы по 51 мм; рубка 292 мм.
Вооружение: десять 305мм и четырнадцать 127-мм орудий; два 533-мм торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы ЛК «Рудаур» ЛК «Паона» ЛК «Ланчия»
Ничья.

Итого: 2-1 в пользу Гаифы.

А теперь самое интересное:
240-250 гг.

Талиг:
5.   Линейный крейсер "Победа" 4 корабля построены,(244 – 246 гг.) ( ЕКВ «Победа», ЕКВ «Слава», ЕКВ «Звезда», ЕКВ «Всадник»)  2 будут спущены  на воду весной 251 г.,(ЕКВ «Дарама»)  и осенью 251 г. к.в.(ЕКВ «Сагранна»)
http://www.battleships.spb.ru/0195/indefatigable.html
Водоизмещение: нормальное 18 500 т, полное 22 100 т. Длина наибольшая 1 79,8 м, ширина 24,4 м, осадка 8,1 м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 43 000 л. с., скорость 25 уз.
Броня: пояс 152-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-63 мм, башни 1 78 мм, барбеты 178-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и шестнадцать 150-мм орудий.
Гаифа:
Проект № 123
http://www.battleships.spb.ru/1279/von-der-Tann.html
Водоизмещение 19100 - 21000 т, мощность паровых турбин 43600-79800 л. с., скорость хода 25-28 узл. Длина наибольшая 171,7 м, ширина 26,6, средняя осадка 8,91 м.
Бронирование: пояс 250 мм, палуба 50 мм, башни 230 мм, боевые рубки 200-250 мм, казематы 150 мм.
Вооружение: 8 — 280-мм, 10 — 150-мм, 12-16 — 88-мм орудий, 4 — 88-мм зенитные пушки, 4 торпедных аппарата.
1 единица  «Уной великий»
У нас больше калибр, у Вас - броня + скорость. Ничья.

Талиг:
4.   Линейный крейсер серии "Эспера" 3 корабля построены, (246 – 250 гг.) (ЕКВ «Эспера», ЕКВ «Кардинал Диомид», ЕКВ «Святой Сильвестр»,),  1 будет спущен на воду весной 251 году. (ЕКВ «Заступник»), 1 будет спущен весной 251 года (ЕКВ "Архонт"), 1 - осенью 251 года (ЕКВ "Стратег")
http://www.battleships.spb.ru/0195/tiger.html
Водоизмещение: нормальное 28 400 т, полное 34 000 т. Длина наибольшая 214,6 м, ширина 27,6м, осадка 8,7м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 80 000 л.с., скорость 27 уз.
Броня: пояс 229-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-75 мм, башни 229 мм, барбеты 229-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 356-мм и двенадцать 150-мм орудий.
Гаифа:
Проект № 124
http://www.battleships.spb.ru/0795/kongo.html
Водоизмещение нормальное — 27 500 т, полное — 32 200 т.
Длина наибольшая — 214,5 м, ширина — 28 м, осадка — 8,4 м. Мощность турбин 64 000 л.с., скорость 27,5 узла.
Броня: главный пояс — 203 мм, в оконечностях — 102-76 мм, верхний пояс — 203 мм, каземат вспомогательной артиллерии — 152 мм, башни — 229 мм, барбеты — 254 мм, броневая палуба — 57-43 мм, рубка — 254 мм.
Вооружение: восемь 356-мм, .шестнадцать 152-мм
построено 3 единицы «Сотрясатель», «Повелитель», «Уничтожитель», один корабль ЛнКр "Ликвидатор" в постройке ввод в строй в конце 251 г.
Ничья.

Талиг:
3.   Линейный корабль серии "Адмирал" 4 корабля построены( 243 – 248 гг.) (ЕКВ «Адмирал Альмеида», ЕКВ «Адмирал Вальдес», ЕКВ «Адмирал Людовиг Ноймариненн», ЕКВ «Кэцхен»), 1 будет спущен на воду в 251 году э.в. (ЕКВ «Адмирал Салина»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/iron-duke.html
Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной установки 29 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм и двенадцать 105-мм орудий, две 76-мм пушки.
Гаифа:
Проект № 125
http://www.battleships.spb.ru/1294/king-george-V.html
Водоизмещение нормальное 23 000 т, полное 25 700 т. Длина наибольшая 182,1 м, ширина 27,1 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 31 000 л. с., скорость 21 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм орудий, шестнадцать 102-мм и четыре 47-мм пушки, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы  ЛК "Аббон Флеверийский",  ЛК"Теобальд святой",  ЛК"Сивард Лучезарный", ЛК"Роан Великий"
Ничья.

Талиг:
2.   Линейный корабль серии "Бергмарк" 4 корабля построены (240 – 244 гг.), (ЕКВ «Бергмарк», ЕКВ «Маршал фок Варзов», ЕКВ «Герцог Ноймариннен», ЕКВ «Несокрушимый»)  1 будет спущен на воду в 251 году э.в.(ЕКВ «генерал Жером Ариго»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/orion.html
Водоизмещение нормальное 22 200 т, полное 25 870т. Длина наибольшая 1 77,1 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной установки 27 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм орудий, шестнадцать 105-мм и четыре 47-мм пушки.
Гаифа:
Проект № 126
http://www.battleships.spb.ru/0695/almirante-lattore.html
Водоизмещение нормальное 28 500 т, полное 32 200 т, длина наибольшая 201,5 м, ширина 30 м, осадка 8,8 м. Мощность турбин 37 000 л.с., скорость 22,7 уз.
Броня: пояс в центре 229 мм, в оконечностях 152-102 мм, башни 254-203 мм, броневая палуба 25-102 мм, рубка 280 мм.
Вооружение: десять 356-мм и шестнадцать 152-мм орудий.
Всего построено 4 единицы ЛК «Гнев императора»,  ЛК «Великий Дивин»,  ЛК «Владыка моря», ЛК «Мощь империи».
У Гаифы выше скорость, главное, Ваш корабль полным водоизмещением залезает за 30 тыс. обусловленных судьями, как граница. У нас одна такая серия. Наш корабль 1912 года, Ваш - 1915 года. Так что, слив Талига.

Талиг:
1.   Линейный корабль серии "Святой Рокэ" 4 ед. 247 – 250 гг. (ЕКВ «Святой Рокэ Алва», ЕКВ «Победитель Дракона», ЕКВ «Фердинанд I Оллар», ЕКВ «Рамиро Алва»), 1 корабль будет спущен на воду в 251 году к.в. (ЕКВ "Святая Октавия")
http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html
Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т, длина максимальная 179 м, ширина 30 м, осадка 9,4 м.
Мощность трехвальной установки 48 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: главный пояс 350 мм, в оконечностях — 180-120 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 1 70 мм, башни и барбеты 3.50 мм, палубы: 30+120...30 мм, рубка 350 мм.
Вооружение: восемь 380-мм и шестнадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток.

Гаифа:
Проект № 127
http://www.battleships.spb.ru/1294/queen-elisabeth.html
 
Водоизмещение нормальное 27 500 т, полное 31 500 т. Длина наибольшая 196,8 м, ширина 27,6 м, осадка 8,8 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 56 000 л. с., скорость 23-24 уз.
Броня: пояс 330-152 мм, траверзы 152-102 мм, барбеты 254-102 мм, башни до 330 мм, рубка 280 мм, палубы в сумме до 95 мм.
Вооружение: восемь 381 -мм и шестнадцать 152-мм орудий, две 76-мм зенитные и четыре 47-мм салютные пушки, 4 торпедных аппарата.
построено 3 единицы: «Величие императора»,  «Сила императора", «Регалии императора». два в постройке. ввод первого в строй конец 251 г. ввод второго середина 252 г.

Выше скорость у Вашего корабля. Но, пусть будет ничья.

1-0 в пользу Гаифы.

Итого: 8-1 в пользу Гаифы. Теперь, внимание, вопрос. Что делать флоту Талига, если даже флот Гаифы в линейном сражении он не сможет разбить, если соберется весь? А у нас в игре еще столько же кораблей у Дриксен и еще 10 кораблей у Цезаря - и там тоже вундервафели?

Теперь все.

[Благородный шакал]

Понятно...

[C@esar]

Эр МИБ.
Мне не понятен принцип сравнения. Вы сравниваете броненосцы с дредноутами, дредноуты с броненосцами и игнорируете количество кораблей.

[MIB]

Эр МИБ.
Мне не понятен принцип сравнения. Вы сравниваете броненосцы с дредноутами, дредноуты с броненосцами и игнорируете количество кораблей.

Я сравниваю типы кораблей. ЭБР с ЛК я сравнил один раз - там, где у Талига уже ЛК, а у Гаифы еще ЭБР. Цель, показать что большинсво типов кораблей Талига проигрывает типам кораблей Гаифы и игра потеряет смысл уже в этом месте.

Куин заложена на полтора месяца раньше Измаила и почти на год раньше Байерн, которая между прочим Талигом заявлена.
Пушки Лиззи аналогичны пушкам Байерн.

Вы не задумывались о том, что если у Гаифы будет 4 идентичных "Св. Рокэ" корабля, то даже собрав весь флот в Померанцевом море и забив на Панурга (ценой потерь на Севере) если это вообще технически возможно, мы не сможем у вас с Гаифой выиграть? Или, если мы соберем часть флота против Панурга, вы гарантированно выносите вообще все что может быть? А ядерную бомбу сразу не хотите?  Вот такой подбор флота, не оставляющий никаких шансов флоту Талига на победу, я и называю манчикенсвом. Я ответил за свои слова? 

С уважением.

[Elektrik]

Да и где переходные кораблики преддредноуты?!

Эр Благородный шакал, я вообщето думал обойтись обычными "Британиями" но если ВЫ так настаиваете....
Кстати, "Южная Каролина", вполне себе переходный корабль...

[MIB]

Эр  Электрик.

Эр MIB, ВЫ действительно хотите получить список моих претензий , с перечнем дат ?

Давайте. 

Кстати, когда вы говорили про безнадёжное старьё а сами вставляли Ушаковцев которые значительно моложе тех же Викторий, Вас это не смущало ?

БР БО? Вы на его водоизмещение, вооружение и условия игрового применения БР БО посмотрите. 

[Благородный шакал]

Да нет сравнение имеет место быть..Мы единственно превосходим именно первой серией дредноутов, у вас последняя серия броненосцев..Кстати не вижу ни переходных кораблей(в первичном флоте Талига заявлены) ни первых серий собственно дредноутов Гаийфы, или вы сразу штамповать супершипы начали!!!

[mag_]

Эр Электрик, не жульничайте...

Кстати, "Южная Каролина", вполне себе переходный корабль...
Это с какого перепуга Каролина - переходный корабль? С четырьмя башнями ГК? С линкорным бронированием схемы, нехарактерной ни для ЭБров ни для переходных ЭБров?
Или из-за угольной машины? Так у немцев тоже дредноуты на угле ходили, это не показатель.

С уважением,
mag

P.S. У меня сейчас "Петр Великий" (современный) в строй войдет. У него брони совсем нет, он за пароход прокатит 

[C@esar]

Вы не задумывались о том, что если у Гаифы будет 4 идентичных "Св. Рокэ" корабля

Заявлено 3.

Если у Талига будет 4, а у Гайифы - ни одного, то это будет уже читерством со стороны Талига.

мы не сможем у вас с Гаифой выиграть?

Я так понимаю, Вы хотите, чтобы мы сделали флот, который гарантированно Талигу проиграет?

Или, если мы соберем часть флота против Панурга, вы гарантированно выносите вообще все что может быть?

Насколько удобнее для Вас будет, если флот антиталигской коалиции будет ослаблен так, чтобы его можно было выносить по частям...

Я вижу ситуацию так:
При заявленных характеристиках объединенный флот Гайифы и Эпинэ не сможет разбить флот Талига на его собственных базах при поддержке фортов и крепостей.
Но и Талиг не сможет провести наступательные операции ни на Севере, ни на Юге без огромного риска для себя.

[MIB]

Итак, товарищи, я тут на коленке посчитал. Талиг в море выводит 46 кораблей. У Дриксен 26 кораблей, Кадана - 6, у Гаифы - 37, у Эпине - 10. Весь флот Талига по игровым условиям должен иметь техническую возможность вынести или Дриксен с Каданой или Эпине с Гаифой. Иначе игра напрочь теряет смысл. При этом вынести не абы как, а гарантированно. Северная коалиция своими ТТХ такую возможность обеспечила. На юге все пытаются сделать "вундревафель".  Если это будет продолжаться, я буду кликать абвениев дабы они прояснили, что такое игра и что условия в ней должны быть равными. 

[C@esar]

Весь флот Талига по игровым условиям должен иметь техническую возможность вынести или Дриксен с Каданой или Эпине с Гаифой. Иначе игра напрочь теряет смысл. При этом вынести не абы как, а гарантированно.

И игра опять теряет смысл. Поскольку вы гарантированно выносите сначала Северный Флот коалиции, а затем Южный. Или наоборот. Как вам больше нравится.

[mag_]

Я вот здесь с эром канцлером не соглашусь.
И аппелировать к судьям не буду.
И говорить об игровой справедливости тоже.

Уважаемые оппоненты, мы имеем исходную обстановку:
1. Гайифа исторически протовостоит Талигу, и ее флот - его. Историческое (установлено судьями соотношение) - 2 к 3 по тяжелым кораблям.
2. Флоты должны соответствовать друг доугу не только в 250 г, но и 10, и 20 лет назад. Иначе я предлагаю начать ПМВ в 230 г. Чем Вы тогда собирались с Талигом воевать, а?

Вот, исходя из этих предпосылок, обоснуйте мне, как Гайифа создавала свой флот. Оставаясь на море беззащитной на 10 лет, перепрыгивая через типы кораблей и.т.п.

Обоснуйте - и я этот флот признаю и извинюсь

С уважением,
mag