Посмертие в Кэртиане

[Ana]

Закатные твари - собирательное название для непризнаных Эсператией фольклорных элементов Золотых Земель,  как то: астэры, выходцы и прочие рыцари-оборотни. Первоначальное значение выражения сильно размыто, классификация утрачена, и разные персонажи придают ему разный смысл, как мне показалось.

Подтверждения, что Дракко шарахнулся именно от Левия, по-моему, в матчасти нет. Мало ли причин, по которым может прянуть конь? Соответственно, и боль в руке Робера могла быть следствием рывка повода.

Не согласная я. Классификацию можно восстановить по фактам, данным в книге. Зоя четко дала понять, что выходцы служат Ей, и кошки их не любят и дерут. Коты не давали проходу Зое и ПК с Циллой. Был бы отец Герман выходцем, не было бы у него трехцветной кошки. Кошка у отца Германа и Левия одна и та же, кошка Леворукого. Если астеры и выходцы имеют одно и тоже происхождение, тогда не понятно, почему фульга защищала Робера от Циллы.
Алва в рассказе урготским принцессам упомянул одного Кумбария, который утверждал, что выходцы и  закатные твари имею разную природу и происхождение, и даже враждебны   друг другу, выходцы зарождаются споннанно, закатные твари проишодят от высших существ.
 Вы случайно не путаете полумориска Дракко с Баловником, который шарахался от всего? Недаром Робер очень доволен своим конем, просто так тот шарахаться не будет, должна быть суръезная причина.

[Inga]

Был бы отец Герман выходцем, не было бы у него трехцветной кошки. Кошка у отца Германа и Левия одна и та же, кошка Леворукого.

Напомните пожалуйста эпизод про отца Германа с трехцветной кошкой. И где в тексте присутствует Леворукий с кошкой?

[kostr]

Inga, отец Герман с кошкой привиделся Дику, когда он раненый лежал (ЗИ-1).

Ричард ничего не ответил. Олларианец наклонил кувшин, свет затравленно заметался по черно-красной струе. Отец Герман протянул юноше бокал, на плече священника топорщилась трехцветная кошка, ее глаза были прозрачными и зелеными, как незрелый крыжовник.
 – Пей, Дикон, – сказала тварь и облизнулась, – это хорошая лоза. Четверо подарили нам радость, так радуйся...

Причем было это еще до приезда Левия (с кошкой).
А Леворукого еще называют "Повелитель кошек".

[Ana]

Сон Дика:
"Какое счастье, что он не привел сюда епископа! Герцоги Алва поклонялись не Создателю, а Леворукому! Юноша с ужасом и любопытством уставился на центральную икону храма. Золотоволосый, чем-то напоминающий леопарда красавец стоял у распахнутых врат. Левая рука покоилась на украшенной самоцветами рукояти меча, а на плече Чужого выгибала спину трехцветная кошка. Еще несколко кошек и котов окружали своего повелителя, за спиной расстилалась охваченная закатом степь со знакомой черной башней на горизонте." (ОВДВ)

[Inga]

Но почему кошка у всех одна? Почему это не просто трехцветная кошка? Не кий символ? Кроме того, визит Паоло и отца Германа - тоже во сне, в бреду, после дуэли. А во сне выходец или тот кто мог навести подобные сновидения мог создать и образ несуществующей кошки... Если же кошка действительно одна, то остается поверить, что Абсолют бродит по Кэртиане в виде кошки...

[Ana]

Но почему кошка у всех одна? Почему это не просто трехцветная кошка? Не кий символ? Кроме того, визит Паоло и отца Германа - тоже во сне, в бреду, после дуэли. А во сне выходец или тот кто мог навести подобные сновидения мог создать и образ несуществующей кошки... Если же кошка действительно одна, то остается поверить, что Абсолют бродит по Кэртиане в виде кошки...

Зачем выходцам создавать образ кошки, существа, которое они ненавидят? С какой целью? Скорее кошки являются проводниками закатных тварей, т.к. обладают частичкой магии. Помните легенду про кошку, показавшему ход Леворукому в Кэртиану?

[Kane]

Мало того, в прологе КнК Одинокий видит, бьющуюся в кошке магическую искру
Интересно - видел ли он что-то подобное в собаках, крысах и лошадях?
Кстати насчет выходцев - разделение на помнящих тепло и холод явно неспроста. Удо Борн, когда видит адрианову эсперу у Мэллит, радуется, что Адриан терпеть не мог воров и теперь "Альдо" не сможет ускользнуть даже к Ней. Так что обитают разные выходцы в разных местах и забирая свои жертвы обеспечивают им разное посмертие - холодные, имхо, утаскивают их в мертвое озеро. А, выходцы тепла, к Ней, во фрески.
Неясно только почему Удо Борн, как и Джастин Придд стали выходцами холода, тут дело не только в дурной смерти. Может эориям всегда обеспечивается какое-то особое посмертие (призраки Лаик, выходцы, уход в Этерну и т.п.)?

[mediana]

Закатные твари - собирательное название для непризнаных Эсператией фольклорных элементов Золотых Земель,  как то: астэры, выходцы и прочие рыцари-оборотни. Первоначальное значение выражения сильно размыто, классификация утрачена, и разные персонажи придают ему разный смысл, как мне показалось.

Не согласная я. Классификацию можно восстановить по фактам, данным в книге. Зоя четко дала понять, что выходцы служат Ей, и кошки их не любят и дерут. Коты не давали проходу Зое и ПК с Циллой. Был бы отец Герман выходцем, не было бы у него трехцветной кошки. Кошка у отца Германа и Левия одна и та же, кошка Леворукого. Если астеры и выходцы имеют одно и тоже происхождение, тогда не понятно, почему фульга защищала Робера от Циллы.
Алва в рассказе урготским принцессам упомянул одного Кумбария, который утверждал, что выходцы и  закатные твари имею разную природу и происхождение, и даже враждебны   друг другу, выходцы зарождаются споннанно, закатные твари проишодят от высших существ.

Что и требовалось доказать. 
Вот и Вы понимаете под выражением "закатные твари" что-то свое и от этого понимания и танцуете.
Наиболее близким аналогом закатным тварям мне видится наше "чертовщина" - очень емкое выражение, обобщающее, как явления, в основе которых могут лежать реальные факты, так и всяческую "народную мистику". Твари закатные такое же синкретичное порождение эсператизма, уходящее корнями в абвениатсво и истинную магию мира.
А Леворукого не существует, и докажите обратное, опираясь на матчасть.

[mediana]

Если астеры и выходцы имеют одно и тоже происхождение, тогда не понятно, почему фульга защищала Робера от Циллы.
Алва в рассказе урготским принцессам упомянул одного Кумбария, который утверждал, что выходцы и  закатные твари имею разную природу и происхождение, и даже враждебны   друг другу, выходцы зарождаются споннанно, закатные твари проишодят от высших существ.

Ну, мы же информированные читатели  и можем называть вещи своими именами: выходцы - это выходцы, астэры - это астэры, кстати, их связь именно с закатом мне лично не очевидна. А отец Герман и Паоло, судя по всему, не относятся ни к тем, ни к другим. Вы (прошу прощения, если неправильно поняла) хотите обобщить сущности типа о.Германа и астэр в одну категорию и к ним же добавить Левия?
Но все эти персоналии, ни разу не демонстрировали враждебности к роду человеческому в общем и целом. Так с какой стати лошадям, которые, как Вы правильно заметили, служат людям, так бурно на них (Левия в частности) реагировать? Тем более Дракко, которому довелось возить на себе самую настоящую "закатную кошку" - фульгу.

[Ana]

 Вы (прошу прощения, если неправильно поняла) хотите обобщить сущности типа о.Германа и астэр в одну категорию и к ним же добавить Левия?
Но все эти персоналии, ни разу не демонстрировали враждебности к роду человеческому в общем и целом. Так с какой стати лошадям, которые, как Вы правильно заметили, служат людям, так бурно на них (Левия в частности) реагировать? Тем более Дракко, которому довелось возить на себе самую настоящую "закатную кошку" - фульгу.

Эрея (прелестное обращение), Вы меня не поняли. Закатные твари потому "закатными" и называются, что принадлежат они Закату. По Кумбарию, они происходят от высших существ Кэртианы, по культу Четверых от людей, которые своей смертью и жизнью заслужили уйти в чертоги Абвениев. Они скорее мертвы, чем живы, поэтому от них шарахаются лошади.
Я так понимаю, святой Адриан, Антоний ака Александр ушли к Абвениям и стали закатными тварями. Абвении, ведь, Стражи Заката. Закатных тварей сопровождают кошки.
Я не отношу астэров и выходцев к закатным тварям. Астэры - живые духи стихий или местностей. Никакого отношения к Закату они не имеют . Алва уже обьяснял в "Лике Победы", что закатные твари и выходцы - суть разные вещи. Выходцы - мертвые души и не имеют никакого отношения к Закату, они принадлежат Ей, а не Закату.  Выходцем может стать любой человек. Закатной тварью только тот, кто заслужил уход в чертоги Абвениев.
Одинокий воспринимается кэртианцами как Леворукий. Алан Окделл так же видел Одинокого и принял его за Леворукого. Эсператисты преподнесли Стража Заката как антипода Создателя, его спутников как закатных тварей. А Одинокий существует, и имя ему Рино. Он, кстати, стал таким же демоном или богом, точнее стал Стражем Заката, что и Абвении.
Фульга - не закатная тварь, а живое существо, астэр, живой дух стихии. Понятно, что лошади на нее не реагируют. Лошади реагируют на Левия, потому что он скорее мертв, чем жив. Он ушел в Закат, стал закатной тварью и вернулся, чтобы закончить какое-то дело так же как и отец Герман.

[Ana]

Неясно только почему Удо Борн, как и Джастин Придд стали выходцами холода, тут дело не только в дурной смерти. Может эориям всегда обеспечивается какое-то особое посмертие (призраки Лаик, выходцы, уход в Этерну и т.п.)?

Скорее всего выходцем может стать человек любого происхождения.
    Удо Борн и   Джастин Придд были неправедно убиты и такой смерти не заслуживали, и ушли фресками к Ней. Эти выходцы имеют шанс прийти за убийцами.  Пегая Кобыла трупы, видимо, не забирает, поэтому эти выходцы топают на своих двоих фресками к Ней.
    Выходцы другого класса Арамона, Зоя ушли за Пегой Кобылой вполне добровольно, еще живыми. Приходят они за родными, по-моему, без ПГ. А с ПГ забирают людей, которым тошно жить, как Арамона забрал еще живую Зою. Эти вот как благородные люди уезжают к Ней верхом. Она, видимо, очень жалеет таких людей и предоставляет им транспорт, не то что незаслуженно убиенным.
    Аинсмеллер был убит, но неправедным путем, хотя смерти заслуживал, поэтому попал в зеленое мертвое озеро. Интересно, а кто еще туда попал?

[Kane]

ЕМНИП, Удо Борн пришел в таком же виде, как описывается Айнсмеллер, вынырнувший из зеленого озера.
Кстати, по поводу посмертий - получив вторую смерть Удо превратился во фреску, которая исчезла. Получается абвениатское посмертие - фрески в подземельях Гальтар?

[mediana]

Эрея (прелестное обращение), Вы меня не поняли. Закатные твари потому "закатными" и называются, что принадлежат они Закату.

Судя по всему, Вы меня тоже поняли неправильно.
Вы говорите: "закатные твари потому "закатными" и называются, что принадлежат они Закату". Опустим вопросы, кто такой "закат" и что значит "принадлежат" (обо, исходя из доступной информации отвечать на них - палить наугад), остановимся на том, что и кем так называется.

— А призраки? — не отставал Альдо.
— Нет там никаких призраков. Вот закатные твари захаживали, а одна так и вовсе прижилась… Ночью расскажу, а то на таком солнце страшно не будет. (Матильда)

Кого в  данном эпизоде Матильда имеет в виду? Я думаю, либо Аполку, либо похулиганившуюю в Сакаци астэру. Скорее всего первое, ведь история стрррашная.
Примеров много, поэтому спрячу под спойлер:

СПОЙЛЕРЫ

Сейчас боятся не закатных тварей или какого-нибудь Зверя, а мушкетов и яда. И это весьма разумно…(Рокэ Алва)
 
 Робер смутно припомнил разговоры Янчи и Пишты о том, что закатная нечисть не видит открытых дверей, а сквозь запертые проходит, как вода сквозь решето. Может, и так, хозяевам виднее, от каких врагов стеречься, тем более в такую ночь по дорогам вряд ли станут разъезжать создания из  плоти и крови. Он один такой на всю Черную Алати.


И он тоже, — Алва отбросил измятые бархатцы, блеснули синие молнии. И почему только Леворукого рисуют зеленоглазым?! — Я не демон и не святой, капитан Джильди! От того, что я расколотил «дельфинов» и прочел с полсотни старых летописей, я не престал быть человеком, а человек не в состоянии знать все. То, что очевидно мне, должно быть очевидно и вам, а мне очевидно, что есть вещи, которые мы уразуметь не в состоянии. Похоже, мы угодили в сказку, причем препаршивую. Вам с вашими кошмарами, Луиджи, я бы посоветовал ночевать на галере. Живая вода — хорошая защита. Лучше только огонь, по крайней мере так считалось в древности. Будем надеяться, это правда.
Только надеяться?! А если оборотней не остановят ни огонь, ни вода? Уж лучше камень на шею и в воду, чем вообразить себя крысой или позволить себя утащить.
— А если это не так? — Закатные твари, что за чушь он несет, сколько ему лет, двадцать восемь или пять?! — Если это не те… не то, что приходило к Герарду?
— Поживем — увидим. — Лицо герцога ничего не выражало. — Но я склонен верить нашим предкам. Они боялись закатных тварей, но при этом умели от них защищаться. Мы потеряли страх, а с ним вместе и оружие. Что ж, придется ковать его заново. Как — не знаю! Нужно ловить по деревням сумасшедших старух, копаться в старых сказках.
— Но вы ведь копались…
— Чего от скуки не сделаешь, — Алва коротко засмеялся и поднялся. — Но я охотился на крупную дичь, оборотни на лошадях меня не занимали. Видимо, зря, потому что Зверь, в отличие от мелкой погани, сидит тихо.

В Эпинэ Золотую Ночь называют Темной и не пляшут, а сидят по домам меж четырех свечей. Вернее, сидели, пока эсператисты не запретили, и все равно народ помнит. Девушки гадают, мужчины пьют, женщины с детьми собираются вместе, поют и жгут полынь и вереск, отпугивая пришедших за детьми закатных тварей.
Зачем чудищам человеческие младенцы, Робер не понимал ...

Иноходец был осведомлен, что в Золотую Ночь по дорогам бродят сплошные закатные твари, но сам он таковой не являлся, да и Вицушка была Вицушкой, семнадцатилетней дурехой, рассорившейся с дружком и сбежавшей к родичам. Будь она упырицей, не болталась бы по замку, не было б на ней эсперы, да и кони с Клементом забили бы тревогу. (ЛП)

И только Алва с Кумбарием (не считая бергеров и нас, читателей) в курсе, что выходцы и "закатные твари" - это разные сущности.

Дальше Вы ставите знак равенства между

По Кумбарию, они происходят от высших существ Кэртианы

и

по культу Четверых от людей, которые своей смертью и жизнью заслужили уйти в чертоги Абвениев.

но никаких признаков того, что закатные твари Кумбария – это бывшие люди нет. Более того, «они ведут свой род от высших существ» – сказать так про того, кто произошел от папы с мамой и всю жизнь прожил человеком, несколько затруднительно.
Если же вспомнить "фульгатов" - разведчиков Рединга, ласково именуемых "закатными кошками", то я, пожалуй, останусь при своем мнении: закатными тварями в ЗЗ назвали астэр. Думаю, произошло это на стыке абвениатства и эсператизма. С течением кругов, эта конструкция перешла под ведомство Леворукого и распространилась на всю кэртианскую нечисть.

Они скорее мертвы, чем живы, поэтому от них шарахаются лошади.
Я так понимаю, святой Адриан, Антоний ака Александр ушли к Абвениям и стали закатными тварями. Абвении, ведь, Стражи Заката. Закатных тварей сопровождают кошки.

Я бы сказала, что Ваши рассуждения интересны, но в них отсутствует доказательная база.
Не принимайте, пожалуйста, этот пассаж близко к сердцу, на форуме затишье, а поговорить-то хочется
Итак, для того чтобы свести в один класс св.Адриана, Антония, отца Германа и  кардинала Левия – и признать их неживыми закатными тварями  с ключами в чертоги Четверых, надо сделать ряд допущений:
1.1.Механизм обессмерчивания лучших из лучших работает в Кэртиане по сей день, автономно и независимо, ибо, по словам Одинокого, никто из выживших стражей не может делать такие подарки.
1.2. Бессмертные = нежить (ИМХО, очень спорно)
2.1. Отец Герман успел совершил при жизни нечто из ряда вон героическое
2.2. Он умер…
2.3. Он не выходец...
Про Левия все еще интереснее, он, персонаж, бесспорно, загадочный, но чтобы до такой степени мертвый, что аж лошади шарахаются?
Матильда у нас может и не мисс Марпл, но все же дама весьма наблюдательная. Да и Робера в невнимательности к людям не обвинишь, не заметить признаки нежити при таком близком общении?  Все-таки, логика произведений Веры Викторовны предполагает наличие в мире неких общих закономерностей. Мне кажется, в данном случае, для неживых существ отсутствие тени – физико-магический закон природы.
 

Я не отношу астэров и выходцев к закатным тварям. Астэры - живые духи стихий или местностей. Никакого отношения к Закату они не имеют . Алва уже обьяснял в "Лике Победы", что закатные твари и выходцы - суть разные вещи. Выходцы - мертвые души и не имеют никакого отношения к Закату, они принадлежат Ей, а не Закату.  Выходцем может стать любой человек. Закатной тварью только тот, кто заслужил уход в чертоги Абвениев.

А почему не Стражем Заката? Вопрос риторический, конечно.
СПОЙЛЕРЫ

Я имею в виду, почему они должны были "засветиться" в качестве "закатных тварей" в Кэртиане, а не шагнуть из своего заката прямо в Этерну?

Нам ведь ничего не известно о судьбе этих героических спутников-людей. Во-первых, мы не знаем остались ли они в Кэртиане. Связывать разных загадочных персонажей, вроде двух Адрианов и Антония с Четверкой Абвениев можно только гипотетически. Быть может, своей судьбой они обязаны Этерне, Адам, Одинокому, Абсолюту , астэрам, пламени подземного храма в Гальтарах...и пр., и пр.А вот то, что в ЗЗ имеются уцелевшие астэры, известно доподлинно. Бритва Оккама, однако...

 Во-вторых, можно спорить о том, является ли их существование посмертием (неким "неживым" бытием) или бессмертием (подобно Гераклу или Ганимеду из античной мифологии) подразумевающим полу-божественную возможность воплощаться в живую материю.

Одинокий воспринимается кэртианцами как Леворукий. Алан Окделл так же видел Одинокого и принял его за Леворукого. Эсператисты преподнесли Стража Заката как антипода Создателя, его спутников как закатных тварей. А Одинокий существует, и имя ему Рино. Он, кстати, стал таким же демоном или богом, точнее стал Стражем Заката, что и Абвении.

Я вижу некое противоречие, в том, что не признавая мнение населения в вопросе "закатных тварей", Вы ссылаетесь на него в данном случае.
Что бы не думали по поводу Одинокого-Ринальди Алва и другие кэртианцы, он не становится ни левшой, ни антагонистом несуществующего Создателя. Его участие в делах мира минимально и какая-либо связь с местной "закатностью", не считая маленькой кошки, не установлена. Нет, можно конечно и пофантазировать, предположить, что отбив Росио на Винной улице, Одинокий вернулся в таверну, забрал кошку, назвал Альбиной...

Фульга - не закатная тварь, а живое существо, астэр, живой дух стихии. Понятно, что лошади на нее не реагируют. Лошади реагируют на Левия, потому что он скорее мертв, чем жив. Он ушел в Закат, стал закатной тварью и вернулся, чтобы закончить какое-то дело так же как и отец Герман.

Древние верили что самые достойные своей жизнью и смертью открываю врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками.
и
Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное.

Я не уверена, что имеются в виду одни и те же люди.

*Какой пост получился длиннющий*

[Ana]

И только Алва с Кумбарием (не считая бергеров и нас, читателей) в курсе, что выходцы и "закатные твари" - это разные сущности.

Я пытаюсь разобраться в кэртианском посмертии. И мне не хотелось бы уподобляться Матильде и прочим кэртианским "неучам"  и сбрасывать астэров, выходцев, призраков, живых существ и мертвых в одну кучу. Я пытаюсь как Раинштайнер разобраться куда реально в кэртианской жизни мертвые души деваются, поэтому и пытаюсь классифицировать "нежить".  Мало кто из кэртианцев пытался разобраться в данном вопросе, из известных  лиц только отец Герман, да Алва.

но никаких признаков того, что закатные твари Кумбария – это бывшие люди нет. Более того, «они ведут свой род от высших существ» – сказать так про того, кто произошел от папы с мамой и всю жизнь прожил человеком, несколько затруднительно.

Эории произошли от мамы с папой, но они являются потомками богов, и у них особая кровь. Вот они и могут квалифицироваться как высшие существа. Люди к существам относятся. Тот же Рино был человеком.

Итак, для того чтобы свести в один класс св.Адриана, Антония, отца Германа и  кардинала Левия – и признать их неживыми закатными тварями  с ключами в чертоги Четверых, надо сделать ряд допущений:
1.1.Механизм обессмерчивания лучших из лучших работает в Кэртиане по сей день, автономно и независимо, ибо, по словам Одинокого, никто из выживших стражей не может делать такие подарки.
1.2. Бессмертные = нежить (ИМХО, очень спорно)
2.1. Отец Герман успел совершил при жизни нечто из ряда вон героическое
2.2. Он умер…
2.3. Он не выходец...

Согласна со всеми пунктами. Только путать Одиноких с ними я не стала бы. Одинокие - живые боги или демоны, существа высшего порядка, обладающие сверхсилой. Ринальди как бы был переведен в высшую категорию. Существа ака отец Герман другого порядка, они все-таки умерли, у них нет силы богов.

Про Левия все еще интереснее, он, персонаж, бесспорно, загадочный, но чтобы до такой степени мертвый, что аж лошади шарахаются?

Да, но  согласитесь, что он странный человек. У него трехцветная кошка с зелеными глазами, которая была у отца Германа. Кроме того, он очень симпатизирует Роберу, и признал его сразу. Можно предположить, что Левий родом Эпине. Но, вроде, никто из последних Эпине не уходил в эсператисты. И кто-нибудь заметил, что у отца Германа и Паоло нет тени?

А почему не Стражем Заката? Вопрос риторический, конечно.

 
СПОЙЛЕРЫ

Я имею в виду, почему они должны были "засветиться" в качестве "закатных тварей" в Кэртиане, а не шагнуть из своего заката прямо в Этерну?

Этерны больше нет. Одиноких осталось очень мало, и они все на Рубеже. Думаю, что Ринальди бы их знал как Стражей Заката как он знал Абвениев.

Я вижу некое противоречие, в том, что не признавая мнение населения в вопросе "закатных тварей", Вы ссылаетесь на него в данном случае. Я вижу некое противоречие, в том, что не признавая мнение населения в вопросе "закатных тварей", Вы ссылаетесь на него в данном случае.

Что касается Одинокого, я как раз ссылаюсь на мнение кэртианцев для того, чтобы показать насколько они некомпетентны в божьем вопросе благодаря эсператистам.

Согласно автору, Одинокий вмешивался в дела Кэртианы 4 раза. И я думаю, что его вмешательство очень существенно сказывается на ходе истории. Не будь его на Винной, Алвы в живых бы небыло.
Мои выводы:
Живые:
1. Известно, что живых бессмертных богов или демонов ака Абвении и Одинокие больше не воспоризводят, т.к. Этерна погибла.
2. Астэры - живые духи стихий.
"Нежить":
1. Выходцы, мертвые души, которые явно Кэртиану не покидают и служат Ей, а не Закату. Могут возвращаться в Кэртиану. Признаки выходцев: нет тени, не любят кошек. Раны от царапин кошек не заживают. Выходцы бывают 2 типов: тепла и холода. Выходцы холода - жертвы убийств. Приходят за убийцами. Выходцы тепла - обретенные Пегой Кобылой души. Приходят за родственниками.
2. Существа ака отец Герман. К типичным выходцам не относятся.  Всего скорее они мертвы. Могут возвращаться в Кэртиану. Признаки: насчет тени неизвестно, с кошками в нормальных отношениях. Как следствие, кошачьих царапин не боятся. Кошки, как известно, служили Закату.

[taiverin]

Возник вопрос, который касается не столько посмертия, сколько смерти. Возможно, где-то обсуждалось, но, кажется, спросить в этом случае проще, чем искать ответ: смерть в Кэртиане мужского или женского рода?