Военное образование, и не только военное, в Кэртиане

[Rochefort]

Кхм... Ты бы смайлики ставил бы, что ли...

Тогда все сразу догадаются
Не удержался - такая возможность тряхнуть арагорновыми штанами выпадает реже чем раз в том

Да, смайлики к предыдущему посту: 

[Лоренц Берья]

Мне-то вспомнились фельпские галеры и "ызарги"...

При беседе с мастером-строителем галер упоминается что практика рабов-гребцов не единственная в Фельпе, тот же Джильди их не использует, у него свободный экипаж. И за все время мы видим изнутри только один "ызарг" и две фельпские галеры. Вполне вероятно что они просто не те на которых нужны надсмотрщики с бичами.
   

[Лоренц Берья]

Тогда все сразу догадаются
Не удержался - такая возможность тряхнуть арагорновыми штанами выпадает реже чем раз в том

И правильно. В конце концов это в традициях ОЭ, чтоб никто сразу не догадывался. \*раздумывая ставить или нет смайлик*\

[Уленшпигель]

К вопросу о переименованиях, помниться , что  в некоторых странах до сих пор есть формально кавалерийские части, в которых навозом уж давно не благоухает, а воняет солярой и прочими гсм.

[Скорпион]

При беседе с мастером-строителем галер упоминается что практика рабов-гребцов не единственная в Фельпе, тот же Джильди их не использует, у него свободный экипаж. И за все время мы видим изнутри только один "ызарг" и две фельпские галеры. Вполне вероятно что они просто не те на которых нужны надсмотрщики с бичами.
   

Ну-ну... Мне почему-то показалось, что это общая для Фельпа практика. Да и вообще - в нашем мире использование кнута на галерах было повсеместным, так что если все три попавшие "в кадр" корабля - две галеры и "ызарг" - обходятся без него, то это тенденция! Может, и на остальных тоже, а?

[Лоренц Берья]

Ну-ну... Мне почему-то показалось, что это общая для Фельпа практика. Да и вообще - в нашем мире использование кнута на галерах было повсеместным, так что если все три попавшие "в кадр" корабля - две галеры и "ызарг" - обходятся без него, то это тенденция! Может, и на остальных тоже, а?.

В смысле? Галерные рабы в Фельпе прописанны, галеры со свободными гребцами тоже. Некой обобщенной практики вроде бы нет. 

[Dylan]

Ну-ну... Мне почему-то показалось, что это общая для Фельпа практика. Да и вообще - в нашем мире использование кнута на галерах было повсеместным, так что если все три попавшие "в кадр" корабля - две галеры и "ызарг" - обходятся без него, то это тенденция! Может, и на остальных тоже, а?

Джильди использует свободный экипаж не надеясь на лояльность гребцов-рабов в случае чего... Сам об этом и говорит.
На "ызарги" гребцами пошли матросы-добровольцы с потопленных галер. Это упоминается от имени Валмэ.
Т.е. в случае с Джильди - исключение, редкое или нет - вопрос.
Во втором случае - исключение связанное с совершенно определенной уникальной ситуацией с подбором экипажей на ызарги.

[Скорпион]

М-да. Раз за разом попадаюсь на плохом знании материала. Ничего не поделаешь - такую масштабную работу, как ОЭ, с первого раза, да ещё по чужим книгам, подробно не запомнишь...

[Dylan]

Для меня, кстати, смысл существования такого заведения как Лаик тоже не слишком понятен.
1. Как образовательное учреждение - не годится.
За полгода, при достаточно широкой программе (история, география, изящная словесность, фехтование, наверняка и танцы с этикетом, хотя они не упомянуты вроде) можно лишь кое как залатать дыры в домашнем образовании унаров.
Т.е. ни разу не "кузница архиепископов" (Сорбонна).
2. Как военно-образовательное учреждение - еще хуже.
После некоторых подсчетов на основе первоисточника и банальной статистики - Лаик не покрывает естественной убыли офицерского состава Талига даже в мирное время. В военное - смешно говорить.
3. Авторская версия (сдружить молодую поросль аристократии) - ну несерьезно.
При том, что унарам запрещено общаться с друг-другом 4 месяца из 6-ти... Что-то тут мягко говоря не вяжется.

Единственная версия которая делает существование Лаик оправданным (исключительно во времена кардинала Сильвестра (что и как планировал Франциск Великий - можно только гадать) и сугубое ИМХО).
Схема примерно следующая:
1. Собираем всю молодежь первых семейств в одном закрытом поместье.
2. Ставим над ними облеченного властью дурака, основная задача которого доставать эту молодежь.
3. Внимательно смотрим за реакцией.
4. Для отслеживания реакции при школе есть умный, образованный священник.
5. Исходя из полученных данных планируем дальнейшее карьерное использование молодых людей.

Эдакий жесткий тимбилдинг и тест профпригодности.

[Spokelse]

3. Авторская версия (сдружить молодую поросль аристократии) - ну несерьезно.
При том, что унарам запрещено общаться с друг-другом 4 месяца из 6-ти... Что-то тут мягко говоря не вяжется.

Так-таки и не вяжется? Как Вы считаете, запрет на общение соблюдался?
А смысл этого запрета в чем состоял? Может быть, чтоб унарам было что нарушать? 

Единственная версия которая делает существование Лаик оправданным (исключительно во времена кардинала Сильвестра (что и как планировал Франциск Великий - можно только гадать) и сугубое ИМХО).
Схема примерно следующая:
1. Собираем всю молодежь первых семейств в одном закрытом поместье.
2. Ставим над ними облеченного властью дурака, основная задача которого доставать эту молодежь.
3. Внимательно смотрим за реакцией.
4. Для отслеживания реакции при школе есть умный, образованный священник.
5. Исходя из полученных данных планируем дальнейшее карьерное использование молодых людей.

Эдакий жесткий тимбилдинг и тест профпригодности.

Я смысл Лаик вижу несколько иначе.
Для начала я напомню, что Лаик был основан в первые годы правления Олларов. Дворянство Талига в те годы представляло собой три категории:

1. Эории
2. Ординары.
3. Сподвижники Франциска, получившие титулы.

Ординары, между прочим, тоже могли насчитывать десятки поколений титулованных предков.
Каким образом можно было бескровно и без осложнений адаптировать новую аристократию? Валмонов, Колиньяров, Манриков?
А вот с помощью Лаик!
Гипертрофированно жесткий регламент Лаик объединял всех унаров против руководства Лаик. И формировались горизонтальные связи  не на основе исторических реалий, согласно которым Окделлы традиционно дружили с Эпинэ и традиционно не дружили с Приддами, а на основе личной дружбы! Дружбы, начавшейся в Лаик! В 16 лет совместные пакости капитану Лаик точно перевесят происхождение. И потомок Унда вполне может на всю жизнь подружиться с внуком трактирщика.

Таким образом ликвидировалась старая аристократическая система и создавалась новая.

Что, если задаться вопросами?
1. Почему Сильвестр держал в Лаик Арамону? Не потому ли, что Арамона хорошо выполнял обязанности капитана Лаик? Да, он был хам, жлоб и трус. Но обязанности свои он выполнял.
2. Неужели Арамона просто от наглости позиционировал себя, как "царь и бог" для унаров? Арамона был трусом. Но дураком он не был. И не стал бы строить из себя почти короля перед наследниками знатнейших семей страны. Ведь стоило одному из отцов унаров возмутиться, как Арамона кончился бы. И кардиналу даже в голову не пришло бы его спасать. И Арамона это знал. Это знали все лаикские Арамоны за 400 лет.
В том-то и штука, что Арамона точно и аккуратно выполнял свои обязанности. И за это ему прощалось воровство.

Лаик был нужен, чтобы среди аристократии Талига существовали не только семейно-родственные связи. Не только политические связи, но и дружеские.

Примерно так.

[Kitero]

Эдакий жесткий тимбилдинг и тест профпригодности.

Так Лаик и задумывался. Что многократно подчеркивалось в книгах. Чуть ли не все персонажи вспоминают своих "однокорытников".

[Уленшпигель]

Где могут по настоящему сдружиться люди? Так чтоб потом на всю жизнь... Только там где  хоть чем то плохо! На войне, или еще где, где нет значения что стоит за тобой, а только то, что ты сам можешь в себе показать , во время различных испытаний тебя на прочность и моральную вшивость! Лаик такое представляет.

[Dylan]

Так-таки и не вяжется? Как Вы считаете, запрет на общение соблюдался?
А смысл этого запрета в чем состоял? Может быть, чтоб унарам было что нарушать? 

Уставы колледжей, университетов, военных училищ пишутся для того чтоб их нарушать?
Да, на ниве нарушения уставов и правил создается круговая порука нарушивших. Т.е. чисто российская традиция - жизнь не по законам, а по понятиям. Вы считаете это нормальным для Кэртианы?

Для начала я напомню, что Лаик был основан в первые годы правления Олларов.

Спасибо, помню.

Дворянство Талига в те годы представляло собой три категории:

1. Эории
2. Ординары.
3. Сподвижники Франциска, получившие титулы.

Ординары, между прочим, тоже могли насчитывать десятки поколений титулованных предков.
Каким образом можно было бескровно и без осложнений адаптировать новую аристократию? Валмонов, Колиньяров, Манриков?
А вот с помощью Лаик!

И таки сколько в Лаик унаров из семей ординаров? Или вы всерьез полагаете, что все многочисленное дворянство Талига способно собрать ежегодно только 15-20 юношей в возрасте 15-16 лет?

Гипертрофированно жесткий регламент Лаик объединял всех унаров против руководства Лаик. И формировались горизонтальные связи  не на основе исторических реалий, согласно которым Окделлы традиционно дружили с Эпинэ и традиционно не дружили с Приддами, а на основе личной дружбы! Дружбы, начавшейся в Лаик! В 16 лет совместные пакости капитану Лаик точно перевесят происхождение. И потомок Унда вполне может на всю жизнь подружиться с внуком трактирщика.

В 16 перевесят, в 20 об этом забудут.

Таким образом ликвидировалась старая аристократическая система и создавалась новая.

Дык не создалась, если наследники эориев до сих пор четко проводят деление на людей чести и навозников. 400 лет как не создалась

Что, если задаться вопросами?
1. Почему Сильвестр держал в Лаик Арамону? Не потому ли, что Арамона хорошо выполнял обязанности капитана Лаик? Да, он был хам, жлоб и трус. Но обязанности свои он выполнял.
2. Неужели Арамона просто от наглости позиционировал себя, как "царь и бог" для унаров? Арамона был трусом. Но дураком он не был. И не стал бы строить из себя почти короля перед наследниками знатнейших семей страны. Ведь стоило одному из отцов унаров возмутиться, как Арамона кончился бы. И кардиналу даже в голову не пришло бы его спасать. И Арамона это знал. Это знали все лаикские Арамоны за 400 лет.
В том-то и штука, что Арамона точно и аккуратно выполнял свои обязанности. И за это ему прощалось воровство.

Хорошо, таки зададимся вопросом, если вы так настаиваете - А какие собственно обязанности выполнял протеже кардинала Сильвестра Капитан Арамона?

Лаик был нужен, чтобы среди аристократии Талига существовали не только семейно-родственные связи. Не только политические связи, но и дружеские.

Дружить против кого-то - принцип любой молодежной банды, молодым нужна "доступная низколетящая цель". К сожалению это метод объединения на деструкции и хорошо для создания и культивирования образа "врага" и, в итоге, для воспитания агрессивных однозадачных приложений к шпаге (пулемету, плазмогану, далее по вкусу). Неплохо для чисто военного учреждения (в военное время, т.е. -  "убей врага"), но Лаик военным учреждением все таки не является

Так Лаик и задумывался. Что многократно подчеркивалось в книгах. Чуть ли не все персонажи вспоминают своих "однокорытников".

.
Я тоже часто вспоминаю своих школьных товарищей и что?

Где могут по настоящему сдружиться люди? Так чтоб потом на всю жизнь... Только там где  хоть чем то плохо! На войне, или еще где, где нет значения что стоит за тобой, а только то, что ты сам можешь в себе показать , во время различных испытаний тебя на прочность и моральную вшивость! Лаик такое представляет.

А можно вам один нескромный вопрос?
Вы были на реальной войне?
Если нет, то какое вы имеете право равнять смерть и ранения однополчан с мелкими неприятностями школяров? Ай трагедия - без ужина оставили, а на галетах и воде по недельке сидеть не приходилось?

[Dama]

Так-таки и не вяжется? Как Вы считаете, запрет на общение соблюдался?
А смысл этого запрета в чем состоял? Может быть, чтоб унарам было что нарушать? 

Уставы колледжей, университетов, военных училищ пишутся для того чтоб их нарушать?

Это зависит от того, какую цель ставили перед собой авторы уставов. В данном случае нарушение конкретного пункта - запрета на общение - сплачивало унаров, то есть вызывало именно те последствия, ради которых создавалась Лаик.

Да, на ниве нарушения уставов и правил создается круговая порука нарушивших. Т.е. чисто российская традиция - жизнь не по законам, а по понятиям. Вы считаете это нормальным для Кэртианы?

В любом обществе есть законы писаные и неписаные, причём нарушение вторых обычно карается строже, хотя бы на уровне общественного мнения. В частности, в большинстве европейских стран, включая Россию, дуэли были под запретом, но офицер, не принявший вызова или не явившийся на поединок, должен был выйти в отставку: "Он из полка был выгнан за дуэль, или за то, что не был на дуэли" (Лермонтов).

Дворянство Талига в те годы представляло собой три категории:

1. Эории
2. Ординары.
3. Сподвижники Франциска, получившие титулы.

Ординары, между прочим, тоже могли насчитывать десятки поколений титулованных предков.
Каким образом можно было бескровно и без осложнений адаптировать новую аристократию? Валмонов, Колиньяров, Манриков?
А вот с помощью Лаик!

И таки сколько в Лаик унаров из семей ординаров?

Вполне достаточно. Посмотрите список выпускников в КнК, с. 158.

Или вы всерьез полагаете, что все многочисленное дворянство Талига способно собрать ежегодно только 15-20 юношей в возрасте 15-16 лет?

Учитывая, что в Лаик обучались только члены влиятельных семей (Карваль, например, в Лаик не учился, так же как и Люра) то скорее следует удивляться, что набирались эти двадцать-тридцать человек, ведь число дворянских родов вряд ли превышало 2-3 тысячи. Правда, семьи были большие.

Гипертрофированно жесткий регламент Лаик объединял всех унаров против руководства Лаик. И формировались горизонтальные связи  не на основе исторических реалий, согласно которым Окделлы традиционно дружили с Эпинэ и традиционно не дружили с Приддами, а на основе личной дружбы! Дружбы, начавшейся в Лаик! В 16 лет совместные пакости капитану Лаик точно перевесят происхождение. И потомок Унда вполне может на всю жизнь подружиться с внуком трактирщика.

В 16 перевесят, в 20 об этом забудут.

Ричард Окделл забудет, Арно Савиньяк - нет...

Лаик был нужен, чтобы среди аристократии Талига существовали не только семейно-родственные связи. Не только политические связи, но и дружеские.

Дружить против кого-то - принцип любой молодежной банды, молодым нужна "доступная низколетящая цель". К сожалению это метод объединения на деструкции и хорошо для создания и культивирования образа "врага" и, в итоге, для воспитания агрессивных однозадачных приложений к шпаге (пулемету, плазмогану, далее по вкусу). Неплохо для чисто военного учреждения (в военное время, т.е. -  "убей врага"), но Лаик военным учреждением все таки не является

В те времена военная служба для дворянина была наиболее почётной, а воевал Талиг постоянно. Так что и эту задачу Лаик успешно выполняла. И, как показывает опыт, "дружба против" легко перерастает в "дружбу за", вспомним хотя бы Маркуса Ноймаринена и Луи Вардена.

Так Лаик и задумывался. Что многократно подчеркивалось в книгах. Чуть ли не все персонажи вспоминают своих "однокорытников".

.
Я тоже часто вспоминаю своих школьных товарищей и что?

Если только вспоминаете, то и ничего.
 

Где могут по настоящему сдружиться люди? Так чтоб потом на всю жизнь... Только там где  хоть чем то плохо! На войне, или еще где, где нет значения что стоит за тобой, а только то, что ты сам можешь в себе показать , во время различных испытаний тебя на прочность и моральную вшивость! Лаик такое представляет.

А можно вам один нескромный вопрос?
Вы были на реальной войне?
Если нет, то какое вы имеете право равнять смерть и ранения однополчан с мелкими неприятностями школяров? Ай трагедия - без ужина оставили, а на галетах и воде по недельке сидеть не приходилось?

Давайте не будем всё же переходить на личности, эр Dylan. Эр Уленшпигель совершенно прав в том отношении, что пребывание в замкнутом коллективе, в отрыве от остального мира, в условиях равенства и некоторых трудностей - не столь уж важно, велики они или малы - создаёт между людьми некую общность, которая может сохраниться на всю оставшуюся жизнь.

Таким образом ликвидировалась старая аристократическая система и создавалась новая.

Дык не создалась, если наследники эориев до сих пор четко проводят деление на людей чести и навозников. 400 лет как не создалась

Ну почему же, создалась и даже продержалась более трёхсот лет, пока королева Алиса не принялась выдвигать старое дворянство (или тех, кто причислял себя к таковому) рассчитывая при его поддержке провести передел власти. И при этом на стороне Сильвестра - многие представители знатнейших родов королевства, а в числе тех, кого называют Людьми Чести, имеются и самые что ни на есть "навозники" вроде Лараков. 

[Spokelse]

Так-таки и не вяжется? Как Вы считаете, запрет на общение соблюдался?
А смысл этого запрета в чем состоял? Может быть, чтоб унарам было что нарушать? 

Уставы колледжей, университетов, военных училищ пишутся для того чтоб их нарушать?

Лаик - не колледж, не университет, не военное училище. Лаик - спецшкола.

Да, на ниве нарушения уставов и правил создается круговая порука нарушивших. Т.е. чисто российская традиция - жизнь не по законам, а по понятиям. Вы считаете это нормальным для Кэртианы?

Не только в России, во всем окружающем нас мире нет аналогов Лаик. И никогда не было.
А что касается жизни по понятиям... Да, я считаю нормальным для Кэртианы жить по понятиям "честь" и "дружба"! Я это считаю нормальным не только для Кэртианы.

И таки сколько в Лаик унаров из семей ординаров? Или вы всерьез полагаете, что все многочисленное дворянство Талига способно собрать ежегодно только 15-20 юношей в возрасте 15-16 лет?

Да большинство. Сколько в Талиге семей эориев-то осталось? А дети Колиньяров, Манриков, Валмонов, Ноймаринен (не считавшихся эориями) в Лаик учились...

А в Лаик принимали не все многочисленное дворянство, а юношей из знатнейших семей. Так что я всерьез полагаю, что несколько сотен фамилий способны собрать даже 15-20 юношей в год для Лаик.

В 16 перевесят, в 20 об этом забудут.

То-то почтенные генералы до сих пор помнят. Вспомните прием во дворце (тот, где отличился Арамона с вертелом).

Таким образом ликвидировалась старая аристократическая система и создавалась новая.

Дык не создалась, если наследники эориев до сих пор четко проводят деление на людей чести и навозников. 400 лет как не создалась

/*вкрадчиво*/ А еще кто-нибудь из эориев в книге это деление проводит? Кроме Ричарда Окделла? В книге ведь не так мало эориев. Братья Савиньяки - эории. Удо Борн - эорий. Кардинал Сильвестр - эорий. Жермон Ариго тоже эорий. Как часто в книге они термин "навозники" употребляют? 

Хорошо, таки зададимся вопросом, если вы так настаиваете - А какие собственно обязанности выполнял протеже кардинала Сильвестра Капитан Арамона?

Протеже?  Арамона? А Вы уверены, что его назначал кардинал?
Арамона выполнял  главную задачу - чинил произвол и несправедливость. 

Лаик был нужен, чтобы среди аристократии Талига существовали не только семейно-родственные связи. Не только политические связи, но и дружеские.

Дружить против кого-то - принцип любой молодежной банды,

И только? Может быть, это вообще людям свойственно, а?  Независимо от возраста?

молодым нужна "доступная низколетящая цель". К сожалению это метод объединения на деструкции и хорошо для создания и культивирования образа "врага" и, в итоге, для воспитания агрессивных однозадачных приложений к шпаге (пулемету, плазмогану, далее по вкусу). Неплохо для чисто военного учреждения (в военное время, т.е. -  "убей врага"), но Лаик военным учреждением все таки не является

що сіро то й вовк. 
Я это к тому, что даже в нашем мире данный пассаж далеко не всегда является истиной даже в молодежной среде. Молодым много чего нужно. Очень много чего разного. Многие молодые успешно обходятся без банд.