Военное образование, и не только военное, в Кэртиане

[Spokelse]

То, что сделал Алва - не подлость. Во время войны несколько неуместно открывать при армии школу-студию юных генералов.

Неуместно. Только все остальные тоже не думали. Они просто поверили Алве. Если дело было просто в бездарности, можно было просто выгнать и всё.  Режьте меня, но у него были другие резоны.

Резать не буду...
Но другие подчинялись командующему. Армия - есть армия. Соглашаться с командиром не требуется, но приказы надо выполнять.

Эрэа Neferata

А до войны ? Почему в постоянно воюющем  Талиге нет ничего типа военной академии? Полгода теории в Лаик ( в перерывах между занятиями танцами и словесностью) , затем три года "практики" в оруженосцах достаточно для того , чтобы человек мог стать хорошим командиром любого ранга, чтобы он был " обязан уметь анализировать"?

Нет. Недостаточно. Но Фэншо не сразу из оруженосцев в генералы произведен. Он служил в армии, он читал книги по стратегии и тактике. Он изучал историю войн. Он наверняка с детства готовился к военной карьере.
Ну Алва тоже Вестпойнт не заканчивал. И тоже учился в Лаик, тоже был оруженосцем... Он же стал хорошим командиром... Аналитиком прекрасным...
Савиньяки старшие тоже... Кто мог и хотел - учились. А кто не мог и/или не хотел, но оставался в армии, тот сам виноват.

[Neferata]

Эрэа Neferata

А до войны ? Почему в постоянно воюющем Талиге нет ничего типа военной академии? Полгода теории в Лаик ( в перерывах между занятиями танцами и словесностью) , затем три года "практики" в оруженосцах достаточно для того , чтобы человек мог стать хорошим командиром любого ранга, чтобы он был " обязан уметь анализировать"?

Нет. Недостаточно. Но Фэншо не сразу из оруженосцев в генералы произведен. Он служил в армии, он читал книги по стратегии и тактике. Он изучал историю войн. Он наверняка с детства готовился к военной карьере.

Я не имела в виду именно Феншо. Речь об общей тенденции и результатах получения знаний по стратегии и тактике с помощью чтения книг . Самообразование -это конечно хорошо, но если бы  Карваль сотоварищи был более образованным в военном деле,то может быть поостерегся ввязываться в авантюру под названием " раз плюнем и  Эпинэ свободна " и г. Леонард Манрик был бы более удачлив в "генеральном сражении" возле леса Святой Мартины? А так все известные нам мятежники ( и Карваль в их числе) поднимают мятеж под лозунгом " заграница нам поможет, главное начать". А  почти все "пожары" в Талиге тушит ПМ, и все Савиньяки и Варзовы сначала ждут: " Вот приедет  барин Алва...", а когда Алва "приезжает" , то общая реакция на его действия в стратегии и тактике: " Вы с ума сошли!"

Ну Алва тоже Вестпойнт не заканчивал. И тоже учился в Лаик, тоже был оруженосцем... Он же стал хорошим командиром... Аналитиком прекрасным...

Гении-экземпляры штучные.

  Кто мог и хотел - учились. А кто не мог и/или не хотел, но оставался в армии, тот сам виноват. 

А в чем виноваты те, кто находится в подчинении у этих "стратегов" и должны платить кровью за результаты их "самообразования"?

[Spokelse]

Я не имела в виду именно Феншо. Речь об общей тенденции и результатах получения знаний по стратегии и тактике с помощью чтения книг . Самообразование -это конечно хорошо, но если бы  Карваль сотоварищи был более образованным в военном деле,

Беда в том, что военное образование в нашем мире появилось отсилы несколько столетий назад. А до того как-то обходились... И в Кэртиане обходились. И неплохо обходились, учитывая количество хороших военачальников в Талиге.

Гении-экземпляры штучные.

Так в Талиге немало очень неплохих военачальников. И никто академий не заканчивал.

А в чем виноваты те, кто находится в подчинении у этих "стратегов" и должны платить кровью за результаты их "самообразования"?

Однажды полковник Алва кровью платить не захотел.
Но дело не в этом. В армии должен быть порядок. Фэншо его нарушил и был расстрелян. Совершенно справедливо.

[Dreamer]

Почему в постоянно воюющем  Талиге нет ничего типа военной академии?

Просто не "доросли" еще до такой мысли. Для того, чтобы осознать важность серьезной теоретической подготовки, потребовалось время, много времени.
В нашей истории, наполненной войнами, до этого тоже дошли не сразу. Если память мне не изменяет, во Франции Военная школа (не для высших офицеров) появилась при Луи XV, в восемнадцатом веке. А уж академии... В Пруссии появилась в 1810 году (соврал, где-то на полвека раньше), в России Николаевская академия - в 1832.

А в Кэртиане уровень развития на уровне второй половины земного семнадцатого века. Так что им еще долго знания опытным путем приобретать да самообразованием заниматься.

[number93]

Dreamer , а в ЗЗ не было темных веков...
Непосредственное наследование античности... каковая у нас изобрела всякие гимнасии...
Некорые авторы утверждают, что был государственный педагогический контроль в Спарте...
А вот тут трехступенчатая Афинская система...
СПОЙЛЕРЫ

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/Djurin/03.php

Насколько я помню, непрерывность наследования античному периоду подчеркивалась в свое время в области финансов, для объяснения средств , находящихся в распоряжении Франциска...
Странно, если такое же наследование не наблюдается в области образования, хотя, разумеется, здесь можно проследить пагубное влияние эсператизма более наглядно, чем в финансовой сфере...

[Dreamer]

Насколько я помню, непрерывность наследования античному периоду подчеркивалась в свое время в области финансов, для объяснения средств , находящихся в распоряжении Франциска...
Странно, если такое же наследование не наблюдается в области образования, хотя, разумеется, здесь можно проследить пагубное влияние эсператизма более наглядно, чем в финансовой сфере...

Речь все-таки идет не об образовании "вообще", Neferata спрашивала конкретно про военные академии, заведения довольно специфические. А их и в античности что-то не наблюдается. Мильтиад, Александр, Пирр, Ганнибал со Сципионами, Марий и т.д. - как раз "академиев не кончали" за неимением оных. Условия, необходимые для появления именно таких учреждений, в отличие от "общенаучных", сформировались гораздо позже. Соответственно, унаследовать такую традицию из античности нет возможности.

[number93]

Речь все-таки идет не об образовании "вообще", Neferata спрашивала конкретно про военные академии, заведения довольно специфические. А их и в античности что-то не наблюдается. Мильтиад, Александр, Пирр, Ганнибал со Сципионами, Марий и т.д. - как раз "академиев не кончали" за неимением оных. Условия, необходимые для появления именно таких учреждений, в отличие от "общенаучных", сформировались гораздо позже. Соответственно, унаследовать такую традицию из античности нет возможности.

Я не считаю себя знатаком античности, поэтому предпочла дать ссылку, из нее исходя, я бы не назвала "общенаучными" палестры, гимнасии и эфебий...
Сроки обучения и тематика , начиная с общей физической подготовки и фехтования, кончая фортификацией, использованием осадных машин и морским делом, выглядят много специализированней полуговдового жеребячьего загона и системы закрепления за Лучшими Людьми выпускников-стажеров...
Судя по всему, в момент создания Франциском, система была перспективна и в образовательном смысле (не только для решения внутриполитических задач)... И это достаточно странно и хочется искать тому объяснения... и первое из приходящих в голову именно эсператизм, не заинтересованный в мощи Гальтарского государства и его преемника..
А про "академиев не кончали", напомню, что слово "Академия" появляется как название  1 из гимнасиев...
Если мы обратимся к образованию, полученному Ришелье, то обнаружим и Коллеж де Наварр, и Академию Антуана де Плювинеля( учил Людовика 13-го), высшую школу для дворян, поскольку для будущего кардинала изначально, говорят , предполагалась военная карьера...
http://www.celtica.ru/content/view/127/294/
Академия поминается и в "Трех мушкетерах"...
Так что, и при наличии темных веков, образовательная система земного 17 века выглядит "интенсивней" системы Талига...

[Dreamer]

number93,
извините, но все это не по делу. Ни в гимнасиях, ни у Плювинеля не занимались глубокими научными изысканиями в области тактики и  стратегии, организации оперативного управления крупными массами войск, их организации и снабжения, и т.д. и т.п.
Был задан совершенно конкретный вопрос, на который и было отвечено. А продолжать разговор теперь уже в режиме: "черное" - "нет, круглое", я смысла не вижу.

[number93]

number93,
извините, но все это не по делу. Ни в гимнасиях, ни у Плювинеля не занимались глубокими научными изысканиями в области тактики и  стратегии, организации оперативного управления крупными массами войск, их организации и снабжения, и т.д. и т.п.
Был задан совершенно конкретный вопрос, на который и было отвечено. А продолжать разговор теперь уже в режиме: "черное" - "нет, круглое", я смысла не вижу.

Т.е. вопрос о странностях военного образования в Талиге Вы полагаете не правомочным...
А понятие "академия" согласны рассматривать только относительно позднего значения....
Что-то мне подсказывает, что автор вопроса не имел в виду Академию Фрунзе, и легко отказался бы от слова "академия"...
Странности эволюции знания и техники, в любых областях,  в Кэртиане , представляются интересными, вряд ли только мне...

[Dreamer]

Т.е. вопрос о странностях военного образования в Талиге Вы полагаете не правомочным...
А понятие "академия" согласны рассматривать только относительно позднего значения....
Что-то мне подсказывает, что автор вопроса не имел в виду Академию Фрунзе, и легко отказался бы от слова "академия"...
Странности эволюции знания и техники, в любых областях,  в Кэртиане , представляются интересными, вряд ли только мне...

Во-первых, я там пока что никаких "странностей" не вижу.
Во-вторых, еще раз повторяю, был задан совершенно конкретный вопрос, и не надо, когда речь идет об изучении стратегии и тактики, давать отсылки к Плювинелю. А если хотите поговорить в целом об "эволюции знания и техники, в любых областях, в Кэртиане", то открывайте соответствующую тему.
 
UPD. Новую открывать никто не стал, пришлось делить существующую.

[Neferata]

Вообще-то в том моем сообщении ниже упоминались "командиры любого ранга". Надеюсь, хоть военные спецшколы в Талиге уже есть,т.к. в земной истории о них упоминается уже в 15 -м веке.
" Так как артиллеристы и инженеры того времени составляли особые цехи, хранившие свое искусство в тайне, то сами правительства принимали на себя заботу о подготовке офицеров. Уже с начала XV века появились в Италии так называемые "школы полководцев", между которыми особенно славилась школа Alberico Barbiano. У венецианцев в начале XVI века были артиллерийские школы; по их примеру Карл V учредил такие же школы в Бургосе и на острове Сицилии."
"Кадетские корпуса ведут свое начало со второй половины 17 века, когда в Бранденбургском государстве (Пруссия) были созданы кадетские школы для подготовки детей дворян к военной службе. (Советская военная энциклопедия. С 21-22. ) "

[Dreamer]

Вообще-то в том моем сообщении ниже упоминались "командиры любого ранга". Надеюсь, хоть военные спецшколы в Талиге уже есть,т.к. в земной истории о них упоминается уже в 15 -м веке.

Я тоже надеюсь, потому что как раз "спецшколы" появлялись раньше, чем "общевойсковые", именно по причине цехового характера. Думаю, генерал Вейзель артиллерийское и саперное дело осваивал в чем-то подобном.
А вот заведения для системной подготовки общевойсковых офицеров появились все-таки попозже.

[Гаррольд]

Вообще-то в том моем сообщении ниже упоминались "командиры любого ранга". Надеюсь, хоть военные спецшколы в Талиге уже есть,т.к. в земной истории о них упоминается уже в 15 -м веке.

Я тоже надеюсь, потому что как раз "спецшколы" появлялись раньше, чем "общевойсковые", именно по причине цехового характера. Думаю, генерал Вейзель артиллерийское и саперное дело осваивал в чем-то подобном.
А вот заведения для системной подготовки общевойсковых офицеров появились все-таки попозже.

Собственно все так и было. Артиллерия и саперное дело изучались в спецшколах, также как и морское. А кавалерийские и пехотные офицеры осваивали специальность непосредственно в полках под руководством опытных ветеранов.
Общевойсковые училища приблизительно вторая половина 19 века.

[C@esar]

Общевойсковые училища приблизительно вторая половина 19 века.

Вест-Пойнт - с 1802.

[Гаррольд]

Общевойсковые училища приблизительно вторая половина 19 века.

Вест-Пойнт - с 1802.

В целом со второй половины  19 века.