 Автор
|
Тема: Образумится ли Дик Окделл - VIII (прочитано 36925 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вся информация искажается по определению. Мозг для того и дан человеку, что бы понимать когда и как искажается иформация. Просто надо думать о том, что не ты пуп вселенной, надо думать и уметь себя ставить на место другого человека.
Думать надо и отвечать за свои поступки. А то так договоримся, что он только исполнял приказы. Человек не робот.
Этот ... пишет письмо Савиньяку и не думает, что сын человека, ПРЕДАТЕЛЬСКИ убитого сторонниками Раканов ,по определению не ляжет под Ракана. Где здесь искаженная информация?. Здесь не желание думать, видеть , понимать что либо кроме собственной персоны.
И вот , что интересно получается:
Те кто говорят, что надо думать своей головой и понимать чувства других людей Я специально подчеркнула вашу же фразу, поскольку вы именно что предлагаете считать людей компьютерами-роботами, которые потребляют информацию и на выходе дают один-единственный правильный ответ из многих миллионов возможных...  Я всего то имел в виду, что человек в случае своей ошибки должен её исправлять, и в отличие от компъютера люди сами себя могут программировать - в смысле, что как то является общепризнанным, что человек -это вообще то самообучающийся субъект, в отличие от компъютера. Предполагается, что в процессе жизни человек приобретает опыт и чему то учится сам... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Inga
|
Предполагается, что в процессе жизни человек приобретает опыт и чему то учится сам... Эр Уленшпигель , а что нужно для учебы и приобретения опыта? И было ли это у Дика? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Предполагается, что в процессе жизни человек приобретает опыт и чему то учится сам... Эр Уленшпигель , а что нужно для учебы и приобретения опыта? И было ли это у Дика? А разве не было ?!  Было и в избытке, но "не хочу учиться ..." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Inga
|
А разве не было ?! Хех Было и в избытке, но "не хочу учиться ..." А по подробнее. Что было? Когда было? В каких количествах и каков избыток? И какое "не хочу учиться ..."? В чем оно проявлялось? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А разве не было ?! Хех Было и в избытке, но "не хочу учиться ..." А по подробнее. Что было? Когда было? В каких количествах и каков избыток? И какое "не хочу учиться ..."? В чем оно проявлялось? Я не стану приводить все высказывания Наля, Робера и прочих. Но Дик всегда отметал их с ходу с мотивацией: "Ты рассуждаешь как...Ты никогда не верил в Нашу победу." Он общался с огромным количеством разных людей и от разных людей получал благодеяния :Катершванцы,Савиньяк( и остальные претенденты на Сузу-Музу), Алва. Принимал участие в войне. С ним разговаривал св. Оноре. Он видел Отавианские события и знал, что Киллеан и Арриго заранее знали о них. Он общался с огромным количеством самых разных людей и видел многое. Мне что все книги процитировать? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Inga
|
Он общался с огромным количеством самых разных людей и видел многое.
Мне что все книги процитировать? Общался... В том числе и со Штацлером и с Катари... которые его иллюзии создавали... Итак рассмотрим время которое было у Дика, чтобы все осознать и всему научиться... В Лаик он приехал осенью 397 года К.С. Из Талига его выдворили летом 399 года К.С. А до этого было 16 лет в Надоре... И почему детям из неблагополучных семей обычно требуется помощь специалистов? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Lavri
|
...рассмотрим время которое было у Дика, чтобы все осознать и всему научиться...
В Лаик он приехал осенью 397 года К.С.
Из Талига его выдворили летом 399 года К.С.
А до этого было 16 лет в Надоре...
И почему детям из неблагополучных семей обычно требуется помощь специалистов?
Причём, в подавляющем большинстве случаев - они учиться и меняться не хотят: надо создавать стимулы, проводить коррекционную и адаптационную работу ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
James
Потомственный нобиль
Карма: -12
Offline
сообщений: 52
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эреа Inga, а не слишком ли круто считать семью Дикона неблагополучной? Вопрос чисто по терминологии. ИМХО неблагополучная семья - пьянство, наркомания, сектантство, жуткая нищета. Здесь несколько специфическая мама и, пожалуй, все.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Bulka
|
Я не стану приводить все высказывания Наля, Робера и прочих. Но Дик всегда отметал их с ходу с мотивацией: "Ты рассуждаешь как...Ты никогда не верил в Нашу победу."
Он общался с огромным количеством разных людей и от разных людей получал благодеяния :Катершванцы,Савиньяк( и остальные претенденты на Сузу-Музу), Алва.
Принимал участие в войне. С ним разговаривал св. Оноре. Он видел Отавианские события и знал, что Киллеан и Арриго заранее знали о них.
Он общался с огромным количеством самых разных людей и видел многое. Все же вы рисуете идеальную ситуацию, так как должно было бы быть (по вашим, и не только  представлениям)... А ошибку, прежде чем исправлять, сначала надо осознать как факт... А Алву он слушал и кое-что запомнил, и даже сейчас продолжает вспоминать его слова и дела, даже вопреки влиянию Альдо и Штанцлера. Просто самомнение вообще для подросткового возраста характерно и многие вещи начинаешь понимать и переосмысливать позже. Матильда вон тоже жалеет о сделанном в юности. Так что можно сказать, что опыт Дик приобретает, но пока еще не научился с ним работать  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.
(Н. Гумилев)
|
|
|
|
Inga
|
Эреа Inga, а не слишком ли круто считать семью Дикона неблагополучной? Вопрос чисто по терминологии. ИМХО неблагополучная семья - пьянство, наркомания, сектантство, жуткая нищета. Здесь несколько специфическая мама и, пожалуй, все.
Неблагополучная семья - это семья, где нет должной заботы о физическом и нравственном воспитании детей. Что в семье Окделлов? Вы же сами сказали - сектанство, жуткая нищета ... В данном случае эсператизм доведенный до крайнего фанатизма, отсутствие необходимых условий для жизни, что привело к серьезным проблемам со здоровьем у сестер Дика, специфическая мама с неадекватным восприятием реальности... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gwena
|
Опять двадцать пять.
Айрис росла в той же самой семье и под еще более жестким прессингом. Это не помешало ей уметь быть благодарной, уметь признавать свои ошибки, не воротить нос от "низших" и т.д.
Может быть, не надо все валить на семью? Надо и самому за что-то отвечать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
Dart2027
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 142
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Опять двадцать пять.
Айрис росла в той же самой семье и под еще более жестким прессингом. Это не помешало ей уметь быть благодарной, уметь признавать свои ошибки, не воротить нос от "низших" и т.д.
Может быть, не надо все валить на семью? Надо и самому за что-то отвечать.
Опять двадцать пять. Айрис не готовили на роль Повелителя скал. Айрис не промывали мозги Штанцлер и компания. Айрис банально влюблена в Ворона. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Lavri
|
Айрис банально влюблена в Ворона.
Что помогает ей оттолкнуть от себя все семейные и сословные мифы, т.к. они не согласуются с лучезарной картиной грядущего счастья с Алвой. Кстати, некоторая неадекватность брата - свойственна и сестре: вспомните, как она рассказывает Луизе, что Рокэ влюбился в неё (Айрис) с первого взгляда - так и замер ... Никаких сомнений и комплексов: раз - замер, значит - влюбился; а замуж не позвал потому, что спросить не у кого (глава семьи временно отсутствует). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Я не стану приводить все высказывания Наля, Робера и прочих. Но Дик всегда отметал их с ходу с мотивацией: "Ты рассуждаешь как...Ты никогда не верил в Нашу победу."
Он общался с огромным количеством разных людей и от разных людей получал благодеяния :Катершванцы,Савиньяк( и остальные претенденты на Сузу-Музу), Алва.
Принимал участие в войне. С ним разговаривал св. Оноре. Он видел Отавианские события и знал, что Киллеан и Арриго заранее знали о них.
Он общался с огромным количеством самых разных людей и видел многое. Все же вы рисуете идеальную ситуацию, так как должно было бы быть (по вашим, и не только представлениям)... А ошибку, прежде чем исправлять, сначала надо осознать как факт... А Алву он слушал и кое-что запомнил, и даже сейчас продолжает вспоминать его слова и дела, даже вопреки влиянию Альдо и Штанцлера. Просто самомнение вообще для подросткового возраста характерно и многие вещи начинаешь понимать и переосмысливать позже. Матильда вон тоже жалеет о сделанном в юности. Так что можно сказать, что опыт Дик приобретает, но пока еще не научился с ним работать Опыт? Вы путаете разные понятия -стаж и опыт. Я рисую не идеальную ситуацию, это вы пытаетесь требовать для Дика суперидеальной ситуации. Вы обратите внимание на насыщенность его жизни событиями, которые опровергали то , чему учила его маменька. он общается с людьми, с которыми жизнь обычного человека не сталкивает. С КАКИМИ ЛЮДЬМИ!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dart2027
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 142
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Опыт? Вы путаете разные понятия -стаж и опыт. Я рисую не идеальную ситуацию, это вы пытаетесь требовать для Дика суперидеальной ситуации. Вы обратите внимание на насыщенность его жизни событиями, которые опровергали то , чему учила его маменька. он общается с людьми, с которыми жизнь обычного человека не сталкивает. С КАКИМИ ЛЮДЬМИ! С какими людьми? Катарина, Штанцлер, Альдо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
