Помоги братьям украинцам

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 сентября 2026 года, 08:49:03

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Секретариат президента Украины раскрыл заговор по свержению Ющенко.

Заместитель главы секриарита президента Украины Андрей Кислинский бъвил, что ему стало известно планах БЮТ и компартии Украины осуществить антикрнституционный переворот, сообщает Украинская правда.
По информации Кислинского БЮТ со своими соратниками из КПУ планируют начать процедуру импичмента президента в четверг, когда виктор Ющенко и Юлия Тимошенко будут находтся в Брюсселе.
и сейчас активно убеждают руководство "Партии регионов" присоеденится к этому процессу,- добавил замглавы секретариата.
по его словам вдохновителем этих планв является Юлия Тиошенка. "ее цель через изменения в конституцию и импичмент президента полностью и окончательно дестабелезировать гсударственные органы власти в угоду внешним факторам."
Надо отметить, чт Андрей Кислинский уже неоднакратно выступает в качестве разблочителя Юлии Тимошенко, однако ранее его обвинения в адрес премьера реального подтверждения не получали. Так в августе 2008 годарственной обвинил тимошенко в государственной измене.
Тогда он рассказал, что премьер-министр обязалась быть лоядьной Москве в обмен на поддержку ее кандидатуры на следующих презиленстких выборах. Кроме того Кислинский заявил, что Россия уже выделила на поддержку Тимошенко миллиард долларов.
Премьер-министр назвала эти высказывания абсурдными, что в последвии было официально подтверждено Генпрокуротурой и СБУ Украины.

Источник Лента.ру.
Ваши комментарии.

Не помню, это уже было? Смех

Будда, Христос и Тутанхамон - украинцы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5064.htm

цитата из: Змей на 18 марта 2009 года, 22:03:40

Не помню, это уже было? Смех

Будда, Христос и Тутанхамон - украинцы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5064.htm

Следует отличать маргиналов и ура патриотов котороые есть в любой стране и не достойны упоминания серьёзно в виду их слабости от людей стремящихся что вполне естественно доказать что Украина имеет достаточно оснований считатьсся странойй со своим языком историей и т п а не прованцией Росиии,Польши или Словакии или Венгрии.У меня возникает чуство(может оно и ложное)что в современной РФ критикуя первых(тоесть маргиналов)реально имеют зуб на вторых

У меня возникает чуство(может оно и ложное)что в современной РФ критикуя первых(тоесть маргиналов)реально имеют зуб на вторых
Я вам не скажу за всю Россию, но сам прикалываюсь над кем вздумается. Однако на Украине такие персонажи сейчас самые шумные и прикольные. Смех

Эр Павло

"Следует отличать маргиналов и ура патриотов котороые есть в любой стране и не достойны упоминания серьёзно в виду их слабости от людей стремящихся что вполне естественно доказать что Украина имеет достаточно оснований считатьсся странойй со своим языком историей и т п а не прованцией Росиии,Польши или Словакии или Венгрии."

Отстаивать, в принципе, можно любую позицию. Проблема в приводимых в обоснование этой позиции доводах.

цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 14 марта 2009 года, 22:24:37

irbis_ru - только что вы "поставили" отвечать народ в целом (~48 миллионов человек, бОльшая часть из которого была против таких действий) за преступления отдельных личностей.

Украина совершала официальные поставки вооружения и военной техники (в отличии от танков на Фаине скажем:)). Это не преступление. Это несколько иное. Преступлением с натягом можно считать разве что наличие в Грузии "спецов". Но бог с ним. На верху разберутся сами.
Отношение бОльшей части населения не прослеживаются - где выступления против массовые и т.п. Особенно бОльшей части активного населения. Которое, как известно и решает. Так что оставлю это заявление на вашей совести, как недоказанное.
Можно еще вспомнить газовый вопрос и остальное. Но опять таки ТНБ с ним. Везде группы товарищей + пассивность большинства.

цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 14 марта 2009 года, 22:24:37

и вообще задумываться над тем, что вы говорите.

на всякий случай. Я всегда думаю, что я говорю и зачем. Даже если то, что я говорю, кому-то не нравится или не совпадает с его точкой зрения. Потому в дальнейшем я бы искренне просил вас воздержаться от подобных коментариев. Спасибо.

цитата из: Змей на 18 марта 2009 года, 02:11:40

После ликвидации боивкой "Туров" Гитлеровкого любимчика Лютце
И кто только бедолагу на себя не записывал! И красные, и бандеровские, и отлетевшее колесо! Смех

но целые области немцам ничего не давали - ни ресурсов, ни людей.
Да-да-да! Совсем изголодались бедные фрицы. И полицаев им не хватало! И в "Галичине" был страшный некомплект! Смех

ОУН действовала тактикой накопления сил и собиралась действовать в двух направлениях - поднимать полномасштабное восстание против немцев когда те ослабеют в войне с СССР если те победят или собирать оружие, беречь людей и ресурсы, ожидая прихода СССР.
Вот именно "собиралась". Или не собиралась. Смех

После 41-го немцев они своими союзниками не считали, но использовать пробовали и использовали.
Использовала прилипала акулу... Смех

на значительной территории не было никакой немецкой администрации, только УПА, немцы реально контролировали только большие города и железнодорожные узлы.
Потому что УПА вполне справлялась с наведением орднунга.

Немцы в своей внутренней документации их союзниками не называли, или "банадами" или "украинским движением сопротивления", могу документы на немецком языке по этому поводу предоставить.
Факта действий отдельных отрядов против немцев (в основном против охраны продуктовых складов) я не отрицаю.

Лучше в другой теме, но коли уж пошла такая пьянка, то:
СПОЙЛЕРЫ
"Зарисовки с выставки" тех времен. Жирным выделил специально для Вас как УПА "поддерживало порядок" при немцах. Ну а про "отдельные отряды" то, как по мне, с Вашим умом лучше без таких объяснений. УПА. была очень жестко организованной структурой, и никаких "отдельных действий" там не было в принципе. "Отдельные действия" очень быстро пресекались СБ. Я думаю, Вы это прекрасно знаете. Потому отделять инициативу "отдельных полевых командиров" от общей политики командования не получится. По "Галичине" - это добровольцы, да и то УПА на это косо смотрела, я говорил про тех, кого насильно забирали в Германию. Так что как по мне все не настолько черно-бело как кажется на первый взгляд. Про "собиралась или нет" так немцы считали, что собиралась, и даже соответствующие донесения гестапо я давал Вам в какой-то другой теме по этому поводу. Впрочем оффтоп.

Вдогонку спойлерам поста который выше.

СПОЙЛЕРЫ

ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА СОЕДИНЕНИЯ УКРАИНСКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ М. НАУМОВА Записи до 2 января 1944 г.

[…] [13 ноября 1943 г.] М[естечко] Емильчино... В 23.00 вечера моё соединение заняло местечко [Емильчино, Житомирская область]. Сразу было призвано к порядку различных мелких партизанских групп из соединений Шитова, Маликова, Грабчака и других, занимавшихся откровенным грабежом мирного населения. Одна из таких групп была арестована и обезоружена это соед[ине ние] Шитова. Через неправильное руководство местными партизанами, они сожгли казарму с оружием и боеприпасами, больницу, родильный дом и дом культуры в с. Подлубах. Они жгут, там где следует сохранять, и репрессируют тех, кому следует давать [исправиться]. Отс тавшая от соединенея Маликова девушка партизанка Люба Скрицкая, вступившая в наше соединение, рассказывала о так называемой дея тельности партизанских групп под командой Кучинара Трофима Анд[реевича]. Эта группа действовала от соединения Маликова в районе с. Ново Зелёная Баршиевского района Житомирской области. Эта группа состояла из местных жителей, часто занимавшихся поиска ми носильных вещей, которые обычно отнимались у мирных жителей и собирались для личного обогащения. У самой Любы таким образом были отняты с побоями и угрозами "расстрелять" женские сапоги. При этом проводивший эту "операцию" командир группы требовал обяза тельно новые и хромовые, в то время как его возлюбленная сидела тут же на возу, нетерпеливо ожидая "подарка". Второй случай был в с. Жаткова в 1 км от Н[овгорода] Волынского, где группа партизан под командой Осадчука Павла избивала одну старушку шомполами до тех пор, пока старуха не лишилась рассудка. Осадчук вымогал тогда от неё сапоги и друг[ое] имущество. Сама Люба была на этой "операции" участником. Вообще, по словам Любы, применение шомпола для наказания стариков было в этой группе мод ным. Выезжая на "операцию", один партизан позычал [взял в долг. авт.] у другого шомпол для специальной цели лупить, если у его винтовки такового не имелось. На одной из таких "операций" командир Осадчук приказал этой же комсомолке Любе отпустить 15 шомполов старику за какие то старые между ними сцены. Таких отдельно действующих групп под термином "по особому за данию в здешних краях" "короли белорусских лесов"* Сабуровы, Маликовы, Шитовы и им подобные расплодили видимо невидимо. Эти группы, уходя для действий на коммуникациях, для организации новых отрядов, для "выкачки оружия"**, нередко не появлялись в соеди нении многими месяцами и, имея командирами несерьёзных людей, вставали на путь полубандитизма. В то же время штабы и командные пункты этих соединений находятся в глубине белорусских лесов и не имеют возможности ни руководить, ни воспитывать своих партизан. На мой взгляд, от действий этих групп не столько было пользы, сколь ко политического ущерба партизанскому движению. Кроме того, тако го пошиба группы—неизбежные зародыши будущего послевоенного бандитизма. Люди, привыкшие [к мародёрству], к лёгкой наживе это будущие бандиты. Неудивительно, что я был поражён размахом того грабежа, который чинили местные партизаны в Емильчино. Под квартиру я занял дом священника отца Николая. Во всём довольно обширном доме целый хаос; у него отобраны были все вещи, мебель перевёрнута, посуда частично побита, квартира нетоплена. У него отняли лошадей, командир гр[уппы] п/о [им.] Дзержинского требовал 30000 рублей совет скими знаками в помощь Красной армии. Я прошёл ряд прилегающих квартир, где обнаружилось то же самое. В большинстве домов жителей не оказалось, они разбежались, спасаясь от произвола.

[…] 2 января 1944 г… Майор [Леонид] Иванов верный отпрыск Сабурова. Вообще непо нятно, зачем числится командиром соединения и для чего существует его соединение? Некогда он забрал у меня 200 прекрасных бойцов из Хинельских лесов и с той поры они превратились в армию мародёров, проживающих исключительно за счёт населения в удалении от немцев на 200 км.

[…] ЦДАГО України. Ф. 66. Оп. 1. Спр. 42. Арк. 46 47, 80 81. Оригинал. Рукопись.

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ БЫВШЕГО ЖИТЕЛЯ С. ЛЯХОВИЧИ
ЛЮБЕШОВСКОГО РАЙОНА ВОЛЫНСКОЙ ОБЛАСТИ В. ГЛАДИЧА ОБ УНИЧТОЖЕНИИ 19 ДЕКАБРЯ 1943 Г. СЕЛА ЛЯХОВИЧИ ПАРТИЗАНАМИ ОТРЯДА ИМ. В. ВАСИЛЕВСКОЙ ЧЕРНИГОВСКО-ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ
[1999 г.]
[…]
В Ляховичах тогда бандеровцев не было. А красные напали на село
ночью 19 декабря 1943 года. До утра оно было почти уничтожено. Начали с южной стороны. Убивали всех, кого видели. Первыми убили Марчика Степана и его соседку Матрёну с восьмилетней дочкой, Хвесик Николая и Хвесик Матрёну с десятилетней дочкой, Мельника Василия. Семью Хвесик Ивана (жену, сына, невестку и ребёнка-младенца) убили и кинули в горящую хату. В общем на протяжении той кровавой ночи без вины погибло 50 человек. В ту же ночь погибли и родители мой будущей жены Никанор и Агафья Божко. Погибла
также сестра Гладича Николая Антоновича Евгения, а мать его была тяжело ранена. Как пришли доблестные "освободители", эту семью вывезли в Сибирь, где мать Николая умерла из-за незалеченной раны.
[…]
Боярчук П.О. Дорогами болю. Луцьк, 2003, с. 389 - 390.

Ну а про "отдельные отряды" то, как по мне, с Вашим умом лучше без таких объяснений. УПА. была очень жестко организованной структурой, и никаких "отдельных действий" там не было в принципе.
В вашей цитаточке речь идёт об украинских националистах вообще. А это бандеровцы, мельниковцы, бульбовцы, кочующие между ними, мелкие батьки и просто бандюганы прикрывающиеся националистическими или (и) коммунистическими лозунгами (Их существование со скрипом дажа в СССР признавали). Все они кушать хотели и подчас так подметали сало, что остальным не хватало. Столкновения с немцами по продовольственному вопросу были и я этого не отрицаю, но про жёсткость структуры и строгий орднунг, когда все друг за другом по лесам бегают даже не смешно. Вы ещё УНА-УНСО с Шухевичем-младшим, Корчинским и Шкилём жёсткой структурой объявите! Смех

Трагедия в семье мэра Киева.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5128.htm
Плач

Некоторые противники требуют от Черновецкого прохождения экспертизы у психиатра. Он отказывается.

По-моему, правильно требуют

цитата из: Змей на 23 марта 2009 года, 18:55:43

А что мне объявлять, я документы читаю. И знаю, чего было в УПА в случае действий вопреки приказам командования. Бульба и Мельник что-то значили где-то до начала 43-го, потом исчезли как класс. Да, УПА была жестко организованной структурой. И если сверху был приказ "против немцев не воевать" а кто-то воевал то приходило СБ и делало чик-чик. Если был приказ не вести с немцами переговоров а кто-то вел, то Шухевич даже Кука чуть под расстрел не пустил, а тот был не простым "полевым командиром". Лень документы поднимать, не вижу особого смысла. Коли "националисты" у Вас в документах сверху понятие собирательное - пусть так и будет. Оно удобнее, вполне понимаю.

Бульба и Мельник что-то значили где-то до начала 43-го, потом исчезли как класс.
А мелкие батьки и банды остались.

И если сверху был приказ "против немцев не воевать" а кто-то воевал то приходило СБ и делало чик-чик.
Не сомневаюсь, что такое бывало.

Если был приказ не вести с немцами переговоров а кто-то вел, то Шухевич даже Кука чуть под расстрел не пустил, а тот был не простым "полевым командиром".
Монополия на гешефт - это святое. Только не всегда получалось. Смех

Коли "националисты" у Вас в документах сверху понятие собирательное - пусть так и будет.
Документы ваши, а не мои. Как написано, так и читаю.

Кстати, возвращаясь к современности. Тут Тягнибок вынес Юлю в Тернополе и некоторые на этом основании считают, что еёзвезда закатилась. А я думаю, что Юля использует это, как Гитлер успех Тельмана на выборах ноября 1932 года. Тогда NSDAP потеряла 2 миллиона голосов, коммунисты прибавили 700 тысяч, а фюрер сказал: "Вы хотите, чтобы ЭТИ пришли?!"

Мелкие батьки и атаманы не делали погоды и в серьезных документах не упоминались. Тем более они никого ни против чего не защищали да так, чтобы на их фоне плохо выглядели советские партизаны. В советских документах про Бульбу, Мельника, мелких батек практически ничего нет, ну про Бульбу немного, но очень немного, их не считали какой-то серьезной силой. Единственная серезная организованная сила, связанная с украинским национализмом, была УПА.

Про "монополию на гешефт" - да, сепаратные переговоры пресекались. Хоть с немцами, хоть с Советами. Переговоры велись и там и там, с немцами активнее, потому как тем было нужнее и оружие было надо. Но даже с Советским Союзом еще в 1944-ом была попытка договора, санкционированная на уровне Шухевича. Но серьезных последствий это, естественно, иметь не могло, потому как взамен отказа от военных действий против СССР требовалось признать право Украины на самоопределение. А на это никто не мог пойти, естественно.

Перейти в раздел: