Время задуматься

[Grave]

Svirepy, есть на форуме такое хорошее правило - не говорить за всех.

Очень рад, что ничего не изменилось, и у молодежи по-прежнему много сил и запала на перестройку и переделку жизни "под честность"!

Может мы в разных мирах живем? я лично все чаще стал замечать что слова "честь" "совесть" "долг" начали уходить из обихода, вытесняемые конформизмомо запада.

Доживете - тогда и поймете

Заранее прошу меня простить за мои слова которые могут кому-то показаться дерзкими, но:
До чего я должен дожить? Или у меня орган еще какой-то, который с возрастом вырастает? Видимо некая понималка... Можете назвать это юношеским максимализмом - я не обижусь, уже не обижаюсь на такое.

лицемерие, в том числе, активное оружие, а не только маска, которая позволяет не терять времени в ненужных лично тебе разборках, и тратить его именно на то, что действительно важно и нужно.

Простите но мы кажется так и не определились с терминологией. Для меня лицемерие есть ложь в корыстных целях. А то что вы описали есть всего лишь умение владеть собой.

Молодые по-прежнему не ОСОЗНАЮТ, что время - это самое ценное, что у тебя есть, когда ты свободен...

Эм, ну не надо обобщать, пожалуйсто! Вы лично разговаривали со всеми представителями "молодежи"? Или хотя бы имеете достаточное количество знакомых или респондентов чтобы составить необходимое количество для статистической выборки?

Время:
Время ценность времени относительна и обусловленно его нехваткой, иначе самым выгодным было бы лежать постоянно на диване и ничего не делать.

Свобода:
свобода вообще эфемерна. На бесконечно малом пространстве свобода абсолютна, а на бесконечно большом - стремится к нулю.

[Svirepy]

Доброта, для друзей - всегда!! Для всего ценного и хорошего, что есть в жизни - всегда!
Грэйв, я говорю не за всех, а за себя лично, свое видение высказываю!
Про конформизм - поверь, таких всегда было большинство. ВСЕГДА!
Про дожитие: реально, кое-что отрастет! Как ни странно, но процесс развития и роста не заканчивается в 25 лет! Не столько орган, правда, сколько способность!
Про лицимерие - именно так, в корыстных целях. Моя корысть - сберечь время, силы, себя в конце концов, не растратиться в бесплодных попытках доказать что-то дуракам и наказать подлецов! Есть, есть пока еще куда приложить силы, ум, честь и совесть!
Про репрезентативность - веду в школе деятельность в виде факультатива и общественной работы. Общаюсь с подростками, пользуюсь у них успехом в качестве старшего товарища. Учу, разговариваю, слушаю, учусь...
Про время - его ценность абсолютна. Жизнь слишком коротка, чтобы реально успеть хоть что-то значимое. Выгода не в его наличии, а в том, как потратил.
Про свободу - она внутри. Она субъективна. Можно быть свободным и в тюрьме, можно быть рабом на троне. Если ты волен тратить время так, как считаешь это достойным - ты свободен.

[МОТИЛЬДА]

Svirepy

Доживете - тогда и поймете, что лицемерие, в том числе, активное оружие, а не только маска, которая позволяет не терять времени в ненужных лично тебе разборках, и тратить его именно на то, что действительно важно и нужно.
Молодые по-прежнему не ОСОЗНАЮТ, что время - это самое ценное, что у тебя есть, когда ты свободен...

Вы правы что мы действительно многово еще не понимаем, лично я понимаю что-то новое для себя чуть ли не каждый месяц, и всегда мне кажется: какая же я глупая была еще пол года назад )))

Но к Вам у меня немного другой вопрос, дело в том что многие говорят это, и они правы, но почти никто не может ответить а что действительно важно и нужно? Время самое ценное, на что и как Вы считаете надо его тратить, чтобы его хватило и чтоб оно не уходило зря, и собственно на что его должно хватить? У меня есть свои соображения на этот счет, но в моем возрасте у Вас тоже конешно были другие соображения, мне интересно с позиции прожитых лет)

[Svirepy]

Чтобы времени хватило - никто не знает, что надо сделать, к сожалению. А вот на что тратить... На семью, на ближних, на родных, друзей, на людей, в общем. Самое основное - не на свои желания и прихоти, а на то, чтобы узнать себя. Только отдав больше, чем сможешь получить, получишь то, что тебе нужно. Гармонию, счастье, благодать. Узнав себя, преодолев себя будешь управлять миром, потому что он внутри тебя.

[МОТИЛЬДА]

на людей и тратим, на что ж еще
ну а не тратить на желания - через желания мы тоже узнаем себя, осуществляем одни желания, появляются другие, и так всю жизнь, но через это ведь мы тоже узнаем себя.
"Только отдав больше, чем сможешь получить, получишь то, что тебе нужно." - это да. пока есть возможность, надо отдавать, взять всегда успеешь."

Гармонию, счастье, благодать

- а вот эта троица мне пока совсем не нравится. за исключением счастья, оно для меня пока в перемене эмоций, чем они контрастней - тем лучше

[Svirepy]

Мотильда...      в 99% случаев ты осуществляешь не свои желания, а желания рекламодателей.   А про контраст - всему свое время. Скоро все изменится.

[Ксю]

Я тут обсуждала со своими 17-ти летними всякие поведения, и мы пришли к очень софистическому выводу: гнев - эти признак жизни. Кто гневается - то живет! Кто не испытывает гнева, тот не чувствует вкуса пирожков (и конфет).
Софистика, конечно, зато мы провели вместе интересный час, не касаясь грязной посуды денег и школьных оценок.   
Эреа Мотильда, +1.

[Svirepy]

Ксю, гнев - как проявление эмоций вообще! Если нет эмоций - нет красок жизни, нет порывов души, нет полноценной жизни. Согласен с вами и вашими 17-тилетними...

[Daidre]

Ксю, гнев - как проявление эмоций вообще! Если нет эмоций - нет красок жизни, нет порывов души, нет полноценной жизни. Согласен с вами и вашими 17-тилетними...

Но, с другой стороны - гнев не самый лучший советчик, не так ли?

[Spokelse]

Ксю, гнев - как проявление эмоций вообще! Если нет эмоций - нет красок жизни, нет порывов души, нет полноценной жизни. Согласен с вами и вашими 17-тилетними...

Но, с другой стороны - гнев не самый лучший советчик, не так ли?

Как сказать?  Иногда -  лучший. Гнев - он разный бывает. Не всех гнев заставляет глупости делать. Бывает, что гнев побуждает человека мыслить точно, быстро и, что важно, без рефлексий. Такой человек в гневе выберет наиболее верное решение, модерируемое только разумом, но не эмоциями.
Такой вид гнева нечасто встречается. И ссориться с таким человеком я бы не хотел.

[Кладжо Биан]

Советчик - скверный, хотя, как и любые другие эмоции, может толкнуть и на наиболее выгодные в данной ситуации действия. А вот что эмоции - необходимая составляющая, если уж речь идет о "полноте жизни", я соглашусь.

А насчет того, что действительно важно и нужно человеку - так тут у каждого хоть в чем-то, да своя ценностная шкала, отличная от чужих. Универсальный ответ тут едва ли возможен...

[Grave]

Ксю, и вправду софистика вещь великая)

Svirepy, про время:
вы сами себе противоречите:

Про время - его ценность абсолютна. Жизнь слишком коротка, чтобы реально успеть хоть что-то значимое. Выгода не в его наличии, а в том, как потратил.

если бы ценность была абсолютна, то было бы не важно на что потратил.

Про дожитие: реально, кое-что отрастет!

Практически все этапы жизни связаны с развитием некоторых качеств и утратой части уже имеющихся.

Про свободу - она внутри. Она субъективна. Можно быть свободным и в тюрьме, можно быть рабом на троне.

Хорошее высказывание для человека как индивида, но человек существо социальное и свобода зависит его не только а порой и не столько от него как от совокупности самого человека и социума его окружающего.

Гармонию, счастье, благодать. Узнав себя, преодолев себя будешь управлять миром, потому что он внутри тебя.

Красиво но нет... узнав себя ты только и сможешь что управлять собой (да при счастливом стечение обстоятельств это реально может привести к безбедной жизни), но это далеко не обезопасит что только ты сможешь управлять собой, ибо окружающие будут изучать не тебя как первопричину, а факторы влияющие на тебя и твою реакцию на них.
Изучать надо не себя, а социум и себя как часть социума

99% случаев ты осуществляешь не свои желания, а желания рекламодателей

Эйнштейн говорил: Мы вольны поступать так как захотим, но нас заставляют желать то, что мы должны делать. И за последнее время человечество не только приняло эту горькую пилюлю, но и успешно ее проглотило

[Svirepy]

Svirepy, про время:
вы сами себе противоречите:

Про время - его ценность абсолютна. Жизнь слишком коротка, чтобы реально успеть хоть что-то значимое. Выгода не в его наличии, а в том, как потратил.

если бы ценность была абсолютна, то было бы не важно на что потратил.

Бррррр... Грэйв, не зачитываю! Можно потратить время, деньги, все на дело, а можно на дерьмо... Ценность времени и денег твой конкретно выбор не умаляет!

Про дожитие: реально, кое-что отрастет!

Практически все этапы жизни связаны с развитием некоторых качеств и утратой части уже имеющихся.

Не спорю. Что-то отмирает, как лепестки цветка, плод растет и зреет...

Про свободу - она внутри. Она субъективна. Можно быть свободным и в тюрьме, можно быть рабом на троне.

Хорошее высказывание для человека как индивида, но человек существо социальное и свобода зависит его не только а порой и не столько от него как от совокупности самого человека и социума его окружающего.

Грэйв! Свобода - СУБЪЕКТИВНА!!!! Если человек чувствует себя свободным, он свободен, если нет - значит нет!

Гармонию, счастье, благодать. Узнав себя, преодолев себя будешь управлять миром, потому что он внутри тебя.

Красиво но нет... узнав себя ты только и сможешь что управлять собой (да при счастливом стечение обстоятельств это реально может привести к безбедной жизни), но это далеко не обезопасит что только ты сможешь управлять собой, ибо окружающие будут изучать не тебя как первопричину, а факторы влияющие на тебя и твою реакцию на них.
Изучать надо не себя, а социум и себя как часть социума

Жизнь безбедной не бывает, к сожалению. Только у кого-то хлеба нету, а кому-то жемчуг мелковат. И только тем, кто понял себя и осознал, трудности не отравляют жизнь, а воспринимаются именно как требующие решения задачи. И то, большой вопрос - нужно ли их решать, с хлебом все ясно, а вот жемчуг...

99% случаев ты осуществляешь не свои желания, а желания рекламодателей

Эйнштейн говорил: Мы вольны поступать так как захотим, но нас заставляют желать то, что мы должны делать. И за последнее время человечество не только приняло эту горькую пилюлю, но и успешно ее проглотило

Ага!!! Нам не дают времени и возможности задуматься, понять себя, свои истинные желания и устремления. Бешеный ритм городов, удаление от земли и неба...

[Grave]

Можно потратить время, деньги, все на дело, а можно на дерьмо... Ценность времени и денег твой конкретно выбор не умаляет!

Т.е. насколько я понял вы имеете в виду что у времени есть определенная цена, и она не зависит от того как Я трачу СВОЕ время?
Тогда это вообще абсурдно, если рассматривать время не как субьективное восприятие человеком 4-го измерения, то время вообще не может быть отождествленно с понятием ценности, ибо ценность есть способ оценки человеком окружающей действительности.

Что-то отмирает, как лепестки цветка, плод растет и зреет...

К сожалению в ботанике рост плода означает прекращение роста остального растения.
И вообще считаю этот разговор безпредметным. Единственно, что я хотел сказать - я считаю неправильно относиться к человеку с предубеждением исходя исключительно из его возраста.

Свобода - СУБЪЕКТИВНА!!!! Если человек чувствует себя свободным, он свободен, если нет - значит нет!

Свобода в вашей интерпритации невозможно (эти определения могут подойти для определения понятия счастья) и говорит либо о неспособности человека рационально мыслить, либо о нетрезвости его разума из-за например - эмоционального состояния.

Жизнь безбедной не бывает, к сожалению. Только у кого-то хлеба нету, а кому-то жемчуг мелковат. И только тем, кто понял себя и осознал, трудности не отравляют жизнь, а воспринимаются именно как требующие решения задачи. И то, большой вопрос - нужно ли их решать, с хлебом все ясно, а вот жемчуг...

Красиво... я все поражаюсь вашим словам.. красиво, возвышенно... хоть сейчас вставляй в вечернюю проповедь, и как в любой проповеди все весьма умно, красиво, но абсолютно бесполезно...
Наверное стоит сразу закрыть тему "познай себя" ибо мой технарский образ мысли просто бунтует перед этим определением.

Ага!!! Нам не дают времени и возможности задуматься, понять себя, свои истинные желания и устремления. Бешеный ритм городов, удаление от земли и неба...

Человек существо социальное. Человек как индивид то до конца не изучен, а как часть социума, так вообще рождает удивительные поступки и выводы.

[Eydis]

Эр Grave, с интересом слежу за Вашей дискуссией с эром Svirepy. На правах заинтересованного наблюдателя прошу пояснить мне следующий момент:
Цитата №1

Svirepy, есть на форуме такое хорошее правило - не говорить за всех.

Согласна с Вами, категоричность (частное проявление - слова "все", "всегда", "никто и никогда", "ни за что") - это конфликтоген. Если цель дискуссии - общими усилиями за минимальный срок и без потерь в самооценке выяснить что-либо, категоричности лучше избегать.
Цитата №2

Красиво... я все поражаюсь вашим словам.. красиво, возвышенно... хоть сейчас вставляй в вечернюю проповедь, и как в любой проповеди все весьма умно, красиво, но абсолютно бесполезно...

Так-таки

АБСОЛЮТНО

? Вы опросили 100% населения земного шара, и каждый первый Вам сказал, что утверждение эра Svirepy, которое Вы цитируете, абсолютно, совершенно, совсем не может применяться и считаться разумным?

Вот два примера Ваших высказываний, в одном из которых Вы пеняете собеседнику, что он излишне категоричен, в другом сами проявляете такую же, если не большую категоричность. Что это? Позиция "тебе нельзя, МНЕ можно"?
Буду признательна, если Вы поясните это... мягко скажем, противоречие.

И еще:

Свобода - СУБЪЕКТИВНА!!!! Если человек чувствует себя свободным, он свободен, если нет - значит нет!

Свобода в вашей интерпритации невозможно (эти определения могут подойти для определения понятия счастья) и говорит либо о неспособности человека рационально мыслить, либо о нетрезвости его разума из-за например - эмоционального состояния.

Для меня утверждение эра Svirepy имеет смысл. Почему - объясню на примере:
(Я гуманитарий ("О, Запад есть Запад, Восток есть Восток"  ), но постараюсь дать такой пример, чтоб Ваш технарский разум не бунтовал:)
Вот две женщины. Одного возраста, одного социального и семейного положения, приблизительно одного уровня образования и уровня доходов. Здоровье и внешность тоже сравнимы. Одна счастлива, а другая - НЕТ (категорически!).
Если внешние параметры схожи, а на выходе результат разный, возможно, дело в свойствах исследуемых, т.е., во внутренней (субъективной) установке?
Одна женщина чувствует себя счастливой и поводы для счастья находит везде: муж есть, и неплохой, дети растут, деньги в семье водятся (не фонтан, но на нормальную жизнь и маленькие праздники хватает), здоровье такое, что и этом возрасте жизнь доставляет удовольствие, на работе ценят, а трудные моменты... все мы люди, с кем не бывает.
У другой этой внутренней установки на счастье нет, поэтому муж скотина, дети неблагодарные, денег в доме вечно не хватает (а как посмотришь, на каких машинах народ разъезжает  ), здоровье уже сейчас ни к черту, а на работе тоска зеленая, дрязги и потерянное время.
Я думаю, Вы согласитесь, что если мы этих женщин поменяем местами, первая все равно будет счастлива (просто потому, что она это умеет), а вторая и в улучшенных условиях будет очень убедительно страдать и чувствовать себя несчастной (просто потому, что по-другому она не умеет).

И последнее:

Тогда это вообще абсурдно

Для Вас - абсурдно, для меня (а может, и не только для меня) - разумно (по крайней мере есть над чем подумать).
Возможно, в следующем посте Вы это учтете и, если пожелаете высказаться, уже не будете столь безапелляционны.