Время задуматься

[Gileann]

Gileann, Вы запутались! мне приходиться сто раз повторяться! Я НЕ ПРИРАВНИВАЮ ВЕЖЛИВОСТЬ К ЛИЦЕМЕРИЮ! будьте внимательнее.

Судя по редкостному единодушию откликов, запутались все-таки Вы.  Но это не страшно: главное, что Вы на самом деле не отождествляете вежливость с лицемерием.

Теперь следующий шаг: поясните, пожалуйста, попонятнее, что Вы называете лицемерием. Я, как и многие, спросившие Вас об этом ранее, тоже в некотором... замешательстве. 

[Grave]

Позволю себе вклиниться, пока Мотильда не ответила:
Насколько я понял для эреи лицемерие есть несоответствие того что творится в душе человека и того что у него на лице. например в душе тебе грустно, а ты улыбаешься собеседникам...
Если я неправ - поправте.

[Inga]

Позволю себе вклиниться, пока Мотильда не ответила:
Насколько я понял для эреи лицемерие есть несоответствие того что творится в душе человека и того что у него на лице. например в душе тебе грустно, а ты улыбаешься собеседникам...
Если я неправ - поправте.

Тогда наша жизнь процентов на 80 лицемерие...

[Lavri]

Позволю себе вклиниться, пока Мотильда не ответила:
Насколько я понял для эреи лицемерие есть несоответствие того что творится в душе человека и того что у него на лице. например в душе тебе грустно, а ты улыбаешься собеседникам...
Если я неправ - поправте.

Тогда наша жизнь процентов на 80 лицемерие...

Н-да... "Ты выглядишь так, как я себя чувствую ..." (с)
 Жутковатая картинка всеобщего правдолюбия ...

[Inga]

Жутковатая картинка всеобщего правдолюбия ...

Да нет, просто приходя, например, домой после трудного рабочего дня, ты же не будешь срывать зло и досаду на ребенке?  Ты выслушаешь его, поцелуешь, утешишь, несмотря на свое настроение?
С точки зрения
 

лицемерие есть несоответствие того что творится в душе человека и того что у него на лице. например в душе тебе грустно, а ты улыбаешься собеседникам...

это лицемерие... Для большинства - норма...

[Grave]

это лицемерие... Для большинства - норма...

для меня это вообще образ жизни... кто надо почувствует что у меня на на душе, а кто не надо ... тому изнать не надо что у меня реально происходит на душе.
Это не значит что я хожу постоянно улыбаюсь как идиот я стараюсь сохранять спокойствие и невозмутимость. Часто если апонент не может сразу раскусить твою реакицию, это дает тебе небольшое преимущество... Это насколько я знаю подробно рассматривается в теории социальных игр, там много всего у меня только общие представления, но вот золотое правило теории игр я запомнил - лучший способ не быть втянутым в игру - не играть по правилам того кто начал игру. Но это отдельный разговор. Мне все таки интересно что ответит Мотильда...

UPD: гы, у мну юбилейное количество сообщений))))

[Inga]

Мне все таки интересно что ответит Мотильда...

Я тоже жду не дождусь...

[Spokelse]

Тогда наша жизнь процентов на 80 лицемерие...

Таки да, лицемерие.
И да! Очень часто оно оправданно. Когда приходится лицемерить, чтобы не огорчать понапрасну человека, чтобы поддержать... Просто, чтобы окружающим настроение не портить.
Но бывает и так, что очень хочется высказать подлецу все, что о нем думаешь, открытым текстом. А не стоит: жизнь - тоже форум. Тоже банят так или иначе.

[Lavri]

... Мне все таки интересно что ответит Мотильда...

Ждём-с ... 

UPD: гы, у мну юбилейное количество сообщений))))

Пря - здряв - лям!!! 

[Eydis]

Видимо, эрэа МОТИЛЬДА хочет всегда и во всем быть верной себе. Как, думаю, и другие форумчане, принявшие участи в дискуссии. Просто у всех нас эта верность себе принимает разные формы.

Для примера: если человек делает комплимент и даже чуточку преувеличивает мои достижения, значит ли это, что он злонамеренно меня в заблуждение вводит (с корыстными целями)? А может, просто хочет порадовать... А может, хвалит авансом, чтобы подбодрить... А может, он гордится своим искусством делать комплименты и по-рыцарски преподносит мне букет прекрасных слов вместо букета цветов? В любом случае, человек разглядел во мне что-то хорошее, взял на себя труд вытащить это на свет божий и красиво оформить. Он сделал меня богаче, пусть даже и отступив от некой абстрактной, абсолютной (да полно, существующей ли вообще?!) истины. По мне, это дело хорошее, а вовсе не лицемерие. И человек этот не отступил от своих принципов - просто для него сделать приятное ближнему важнее, чем к месту и не к месту "объективно" оценивать окружающих.

А вот еще классический случай, как на человека возвели явную напраслину  , а он выслушал, обдумал, принял и оказался не дураком необучаемым, а очень даже умным:
Дело было на тренинге, отрабатывали ситуацию, когда человек какую-то информацию о себе (поступившую со стороны) воспринимает в штыки, т.к. она с его внутренним образом себя-любимого не стыкуется. Сами понимаете, подход не всегда оправданный.
Задание следующее: услышав о себе что-нибудь, подумать и найти в сказанном рациональное зерно (без прикола).
Ведущий: Александр, ты - женщина.
Саша (пораскинув мозгами): а знаешь, да, у меня есть "женские" черты характера. Я спокойный, домашний человек... Детей вот люблю...
Группа аплодирует.
Вот такое явное несоответствие внешнего внутреннему, а человек в результате кое-чему полезному научился

[МОТИЛЬДА]

Здравствуйте, извините что заставила ждать ответов - выходные, гуляем )))
Попробую по порядку, Inga:

Т.е. пощадить чьи-то чувства, проявить тактичность, дипломатично разрешить конфликт - это лицемерие?

Сюда же вопрос Катрионы про ложь во спасение.

Ну, дипломатичность. Вообще дипломаты защищают интересы своей страны, Родины, а за Родину и полицемерить не грех. Так же как на войне обмануть противника – не грех, а талантливый ход  полководца, как мы знаем из книг Веры Камши. За Родину все способы хороши, или почти все. Но мне не нравится что термин дипломатичность мы перенесли во все сферы нашей жизни, это в корню не правильно, так как мы то с вами что защищаем своей дипломатией??? Уж никак не Родину, чаще свои мелочные интересы и удобства жизни в офисах))) Оно того стоит? Часто нет.
Но у Инги была фраза «дипломатично разрешить конфликт». А, значит все-таки разрешить, а не делать вид что его нет. Это уже лучше, если хотите быть по жизни  дипломатами – будьте хорошими дипломатами, а не бездарными, так как хорошие дипломаты отличаются от плохих тем что разрешают конфликт, для них дипломатия – не цель, а средство для достижения цели, а цель плохих – сохранение дипломатии любой ценой, даже сдавши истинную цель (т.е. уйдя от проблемы, делая вид что конфликта нет, сдав или продав свои позиции, что мы много лет наблюдаем в политике).
Так же вежливость, тактичность –  это форма, а не суть, суть при ней может быть любая. Форма просто необходимая для уважающего себя человека, но можно вежливо врать, а можно вежливо говорить правду.
На счет пощадить чувства и ложь во спасение. Тут простая грань. Стоит соврать, когда вы скрываете какое-то знание, которое в данных обстоятельствах может причинить человеку боль или даже убить, на пример в день когда у человека умерла мать, не стоит говорить ему что его жена смертельно больна.
Не стоит врать, когда правда касается качеств самого человека или его поведения. Да, это тоже может быть больно, но это совсем не та боль, это скорее будет боль от обиды и уязвленного самолюбия, но она будет на пользу. Как болезненная операция. Я говорю об этом на личном примере, несколько раз в жизни мне очень резко и обидно сказали о том что во мне не так и что я делаю не так, каждый раз сначала я очень сильно обижалась, но пообижавшись и подумав, я начала это исправлять, в итоге я очень благодарна этим людям за то что это исправила. Так что лучше говорите правду, да, на вас обидятся, но вы сделаете только пользу. (если она конечно вас волнует)

Катриона, спасибо за сравнение с Мирабеллой Окдел )))))) но я от нее все-таки отличаюсь)) хотя бы тем что я пока еще молода))))) а если серьезно, то Мирабелла ненавидела весь мир и жизнь, а я их очень люблю! (На счет лицемерия кстати Вы понимаете правильно, хорошо сформулировали )

Про

черезвычайно заметных индивидов, дюдей, живущих только эмоциями, экстравертов

и т.д.
Я далеко не экстраверт. То что я говорю, я в основном говорю спокойно, мне бы хотелось даже что-то говорить эмоциональнее, мне может было бы по-проколу иногда устроить истерику, но у меня не получается! Честное слово, когда люди вокруг меня визжат и прыгают от радости, я просто улыбаюсь, хотя я не меньше рада. В школьные годы я жалела очень что у меня не получается визжать от радости ))))))) И плакать у меня тоже получается когда мне очень плохо, а мне хотелось бы иногда поплакать, чтобы кто-то это заметил и посочувствовал.

Ну а дальше, с того момента как вклинился Grave, люди ушли куда-то совсем не в ту степь

Позволю себе вклиниться, пока Мотильда не ответила:
Насколько я понял для эреи лицемерие есть несоответствие того что творится в душе человека и того что у него на лице. например в душе тебе грустно, а ты улыбаешься собеседникам...

Inga:

Да нет, просто приходя, например, домой после трудного рабочего дня, ты же не будешь срывать зло и досаду на ребенке?  Ты выслушаешь его, поцелуешь, утешишь, несмотря на свое настроение?
С точки зрения
 "лицемерие есть несоответствие того что творится в душе человека и того что у него на лице. например в душе тебе грустно, а ты улыбаешься собеседникам..."
это лицемерие... Для большинства - норма...

Grave:

для меня это вообще образ жизни... кто надо почувствует что у меня на на душе, а кто не надо ... тому изнать не надо что у меня реально происходит на душе

Spokelse6

И да! Очень часто оно оправданно. Когда приходится лицемерить, чтобы не огорчать понапрасну человека, чтобы поддержать... Просто, чтобы окружающим настроение не портить.

ЛЮДИ, ПОБОЙТЕСЬ КАСТИГАТОРА!!!!!
Кто же Вас просит обнажать перед всеми душу и выливать свои проблемы и негатив на людей, в них не виноватых! Я сама терпеть не могу людей, которые так делают, и мне не приятны те, кто всем подряд жалуется и рассказывает о своих проблемах. Когда я была маленькая, приходила к маме плакать, чтобы она пожалела меня и погладила по головке, моя мама мне говорила: «не будь жалкой, тогда тебе не надо будет чтобы тебя жалели!» Моя мама умная женщина .
То, о чем вы говорили – это говорит только о том что вы морально сильные люди. Лицемерие же – это моральная слабость. Вы находите в себе силы сдерживать, когда это надо, неуместные негативные эмоции или ваши личные переживания, лицемерие же скорее –  это не умение найти в себе сил, когда это надо, не скрывать ваши оправданные и справедливые эмоции, или мысли и слова.

Ну и последнее, Eydis, ваш первый пример – это не лицемерие, так как человек оносится к вам хорошо и говорит вам хорошее, если вы ему действительно нравитесь – он перед вами чист
Но вряд ли вам была приятна лесть от человека, который думает о вас ровно противоположное, по-моему это просто издевательство. или же он говорит это для того чтобы получить какую-то выгоду для себя, ну это совсем некрасиво.

Все, кажется все сказала, пора и помолчать). Да, и извинения перед автором темы, за то, во что мы ее превратили)))

[Кладжо Биан]

лицемерие же скорее –  это не умение найти в себе сил, когда это надо, не скрывать ваши оправданные и справедливые эмоции, или мысли и слова.

Ну вот тут и принципиально "когда это надо". Совершенно не обязательно одно и то же надо обеим сторонам, или одно и то же им представляется справедливым (хотя "справедливые эмоции" - это я вообще не представляю).
А конфликты без подпитки, в том числе и эмоциональной, нередко дохнут сами.

[Inga]

Ну, дипломатичность. Вообще дипломаты защищают интересы своей страны, Родины, а за Родину и полицемерить не грех. Так же как на войне обмануть противника – не грех, а талантливый ход  полководца, как мы знаем из книг Веры Камши. За Родину все способы хороши, или почти все. Но мне не нравится что термин дипломатичность мы перенесли во все сферы нашей жизни, это в корню не правильно, так как мы то с вами что защищаем своей дипломатией??? Уж никак не Родину, чаще свои мелочные интересы и удобства жизни в офисах))) Оно того стоит? Часто нет.

Нормальная обстановка в офисе - возможность делать дело и достигать поставленных целей... Конфликт, неудобство  жизни в офисе, напряженность в отношениях - влияют на самочувствие и мешают работать.  Следовательно мы защищаем не только свои мелочные интересы, но и интересы других...

Но у Инги была фраза «дипломатично разрешить конфликт». А, значит все-таки разрешить, а не делать вид что его нет.

А цель дипломатии?

сохранение дипломатии любой ценой, даже сдавши истинную цель (т.е. уйдя от проблемы, делая вид что конфликта нет, сдав или продав свои позиции, что мы много лет наблюдаем в политике).

А это уже не дипломатия, а нечто цензурными словами не называемое...

Не стоит врать, когда правда касается качеств самого человека или его поведения. Да, это тоже может быть больно, но это совсем не та боль, это скорее будет боль от обиды и уязвленного самолюбия, но она будет на пользу. Как болезненная операция.

Можно сказать правду по-разному, при этом, в зависимости от того КТО и КАК скажет, можно заставить человека задуматься и изменить поведение, а можно получить противоположный результат... 

[Svirepy]

Очень рад, что тема ушла в сторону от вываленных мною сумбурных эмоций. Очень рад, что ничего не изменилось, и у молодежи по-прежнему много сил и запала на перестройку и переделку жизни "под честность"! Всему свое время. Доживете - тогда и поймете, что лицемерие, в том числе, активное оружие, а не только маска, которая позволяет не терять времени в ненужных лично тебе разборках, и тратить его именно на то, что действительно важно и нужно.
Молодые по-прежнему не ОСОЗНАЮТ, что время - это самое ценное, что у тебя есть, когда ты свободен...

[Доброта]

Свирь, а когда ты свободен?