Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 20:11:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Ситуация на Севере: Кадана-Гаунау-Лионель.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Ситуация на Севере: Кадана-Гаунау-Лионель.  (прочитано 39266 раз)
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Ситуация на Севере: Кадана-Гаунау-Лионель.
« было: 05 марта 2009 года, 15:28:12 »

Возвращаясь же к предмету обсуждения, то есть к непредсказуемости развития сюжета - а разве, при всей своей непредсказуемости, он не предстаёт математически выверенным с точки зрения характеров, логики и психологии? Как ни неожиданна смерть Альдо, она обоснована безукоризненно - ну не мог Избранник Всея Кэртианы не поддаться на такую провокацию.     
Возврашаясь к логике повествования. Может быть я что-то упустил, но исходя из коалиции Дриксен-Кадана-Гаунау - не совсем понятно почему Кадана не помогла союзникам против САвиньяка.  Их конечно еще до того разбили, но тем не менее. В книге это объяснено, но как-то неубедительно. Почему, скажем, Кадана повторно не вторглась в Надор (хотя бы небольшими силами)?
« Последняя правка: 08 марта 2009 года, 11:46:32 от Gatty » Авторизирован

Viam supervadet vadens
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #1 было: 05 марта 2009 года, 15:37:15 »

Возврашаясь к логике повествования. Может быть я что-то упустил, но исходя из коалиции Дриксен-Кадана-Гаунау - не совсем понятно почему Кадана не помогла союзникам против САвиньяка.
Потому что военной коалиции Дриксен-Кадана-Гаунау не существует.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #2 было: 05 марта 2009 года, 15:41:43 »

Почему, скажем, Кадана повторно не вторглась в Надор (хотя бы небольшими силами)?

А почему Джеймс Каданский стерпел, что армия Савиньяка осталась стоять на его территории?
« Последняя правка: 05 марта 2009 года, 15:51:55 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #3 было: 05 марта 2009 года, 17:02:03 »

А она осталась или просто не успела вернуться на место?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #4 было: 05 марта 2009 года, 17:32:27 »

А она осталась или просто не успела вернуться на место?
Савиньяк вроде в Гаунау собрался.
Авторизирован

Viam supervadet vadens
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #5 было: 06 марта 2009 года, 14:04:21 »

А она осталась или просто не успела вернуться на место?

Армия Савиньяка перешла кадаскую границу в 7 день Весенних Скал, битва при Ор-Гаролис была 22-го. В 5 день Весенних Ветров Савиньяк двинулся по территории Каданы на запад, в сторону границы Гаунау, которую и перешёл в 23 день Весенних Ветров. Разъезды каданцев сопровождали их издали, не пытаясь вступить в бой.
« Последняя правка: 06 марта 2009 года, 14:19:15 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #6 было: 06 марта 2009 года, 16:02:23 »

Ну, полагаю, что после безобразия, устроенного Савиньяком и Фридрихом, скрывать пребывание армии в Кадане уже поздно - вот разбитая посуда, а на ней отпечатки талигойских пальцев... Улыбка

А Джеймс терпит, потому что Савиньяк уходит и мешать ему в этом деле не за чем. На всякий случай разъезды приглядят и сопроводят.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #7 было: 06 марта 2009 года, 16:07:30 »

Ну, полагаю, что после безобразия, устроенного Савиньяком и Фридрихом, скрывать пребывание армии в Кадане уже поздно - вот разбитая посуда, а на ней отпечатки талигойских пальцев... Улыбка

А Джеймс терпит, потому что Савиньяк уходит и мешать ему в этом деле не за чем. На всякий случай разъезды приглядят и сопроводят.
Но почему ему бы не занять Северный Надор?
Авторизирован

Viam supervadet vadens
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #8 было: 06 марта 2009 года, 18:25:47 »

Ну, полагаю, что после безобразия, устроенного Савиньяком и Фридрихом, скрывать пребывание армии в Кадане уже поздно - вот разбитая посуда, а на ней отпечатки талигойских пальцев... Улыбка

А Джеймс терпит, потому что Савиньяк уходит и мешать ему в этом деле не за чем. На всякий случай разъезды приглядят и сопроводят.
Но почему ему бы не занять Северный Надор?

Потому, что Джеймс Каданский уже слопотал от Савиньяка по головному убору.
А потом этот же Савиньяк разгромил Фридриха, при этом фактически" возникнув из ниоткуда".
Достаточно причин, чтобы сделать правителя и без того не самого сильного в антиТалигской группе стран государства (а это в тексте встречалось) в достаточной степени осторожным.
Тем более, что в Северном Надоре остались войска, без шуму и пыли его не взять, а Савиньяк (напомню - в данный момент победитель) он, вообще-то может при таких делах и вернутся. Чем закончилось общение войск Джеймса Каданского с Савиньяком - известно.

Джеймс осторожничает, выжидает и правильно делает.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #9 было: 06 марта 2009 года, 18:40:32 »

В дополнение - а чего там щас занимать, в северном-то Надоре? Что там есть ценного, после известных событий?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #10 было: 07 марта 2009 года, 17:52:58 »

В дополнение - а чего там щас занимать, в северном-то Надоре? Что там есть ценного, после известных событий?

Ну я так понимаю, что разрушен только юго-западный Надор. Общирные северные области не пострадали. Неужели Кадана не понимает, что если Гаунау отхватит от Талига ей тоже не поздоровиться?
Авторизирован

Viam supervadet vadens
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #11 было: 07 марта 2009 года, 18:53:55 »

В дополнение - а чего там щас занимать, в северном-то Надоре? Что там есть ценного, после известных событий?

Ну я так понимаю, что разрушен только юго-западный Надор. Общирные северные области не пострадали. Неужели Кадана не понимает, что если Гаунау отхватит от Талига ей тоже не поздоровиться?

Ей - это Гаунау или Калане?

Если Гаунау, то для Каданы это не трагедия, скорее наоборот, они ведь не союзники. Если Кадане - то этому следует воспрепятствовать, а потому лучше выждать и подкопить сил для обороны, а пока пусть себе Савиньяк бодается с западным соседом.
« Последняя правка: 07 марта 2009 года, 19:03:05 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #12 было: 08 марта 2009 года, 00:09:01 »

Добавлю, что в сложившейся ситуации Кадане наступать нет никакого резона. То-есть совсем никакого! Кадане есть смысл тихо и мирно наблюдать за войной Талига и Дриксен. В случае поражения Талига Кадана успеет урвать свой кусок. А, учитывая вполне возможную победу Талига, ну нет никакого смысла Кадане занимать очередь за Дриксен.
Кроме того, сумасшедшим Савиньяка никто в Золотых землях не считает? И дураком тоже не считают. Известно, что часть войск он оставил в Надоре. Кому хочется проверять на своей шкуре - достаточно ли Савиньяк оставил там войск?
Авторизирован
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #13 было: 08 марта 2009 года, 06:14:03 »



Ей - это Гаунау или Калане?

Я имел в виду Кадану.

Добавлю, что в сложившейся ситуации Кадане наступать нет никакого резона. То-есть совсем никакого! Кадане есть смысл тихо и мирно наблюдать за войной Талига и Дриксен. В случае поражения Талига Кадана успеет урвать свой кусок. А, учитывая вполне возможную победу Талига, ну нет никакого смысла Кадане занимать очередь за Дриксен.
Кроме того, сумасшедшим Савиньяка никто в Золотых землях не считает? И дураком тоже не считают. Известно, что часть войск он оставил в Надоре. Кому хочется проверять на своей шкуре - достаточно ли Савиньяк оставил там войск?
Кстати, мне видится, что разбить Савиньяка довольно легко. Войск у него не много, правильно? Кадана закрывает свою границу, а Гаунау не пускает талигойцев через свои перевалы (думаю это не сложно) - Леонель зажат в Гаунау - итог - неизбежное поражение.
Авторизирован

Viam supervadet vadens
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Ситуация на Севере: Кадана-Гаунау-Лионель.
« Ответить #14 было: 08 марта 2009 года, 14:17:00 »

А зачем Кадане закрывать границу (с Гаунау, я верно поняла?)? Талигойцы из неё убрались, возвращаться явно не собираются, и слава Создателю - целее будем. План Лионеля, изложенный на военном совете - перейдя границу, двинуться к городу Альте-Вюнцель. Фридрих будет вынужден, собрав всё, что можно (а это немного), выйти ему навстречу. Тем самым Хайнрих, штурмующий перевалы Бергмарк, будет лишён резервов. (СЗ с. 450) Подождём "Шара судеб" и посмотрим, что из этого получится. Кстати, не удивлюсь, если чуть позже, когда Лионель, разбив Фридриха, зажмёт Хайнриха между своей армией и бергерами, Кадана воспользуется случаем и попробует под шумок откусить кусочек от Гаунау.   
« Последняя правка: 08 марта 2009 года, 17:18:10 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!