Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III

[Draccy]

Эрэа Энельда, вмешивайтесь пожалуйста, мне очень интересно. 

Видите ли, ваша собственная убежденность, что дела обстоят именно таким образом, не является аргументом.

Согласна, эр Dreamer. Рассказываю:
Что мы знаем о бароне? Он собиратель антиквариата, любитель морискилл, широко эрудированный человек - эстет. Логично предполагать, что обстановку дома Капуль-Гизайлей создал он (а антураж для успеха Марианны крайне важен, иначе место модным не станет. Мало ли игорных домов в Олларии, но дом Капуль-Гизайлей особенный). Дело ведь не только в обтянутых шелком стенах. Важен вкус и еще более АТМОСФЕРА.
Кто такая Марианна? Чего она вокруг себя создает? Она актриса, певица, поэтесса? Может быть просто остроумная женщина, чьи реплики во время беседы вызывают всеобщий смех или восхищение, а потом расходятся на цитаты? Да нет. Она просто сидит, вся такая красивая, говорит гостю приятные вещи, выслушивает комплименты в ответ... Все.
Может быть, в ней есть какое-то неуловимое очарование, делающее ее особенной, незабываемой? Да тоже нет, она просто "дорогая штучка" и все. Кто из ее "покровителей" готов ради нее горы свернуть? Кому Валме посвящает стихи, кто его муза? Один Киллеан-ур-Ломбах готов был, скажем так, всерьез побороться за нее, да и то, исключительно из тщеславия. Из всего ряда ее кавалеров, только Робер испытывает к ней глубокие чувства.
Т.е. совершенно очевидно (для меня, во всяком случае  ), что фигуру Марианны можно заменить без ущерба для дела на другую аналогичную. Переговоры, кстати, тоже ведет Коко.
Может быть, Марианна держит дело силой характера? Однако тот факт, что напакостившая служанка вылетела из дома и отправилась в деревню в чем была, стоило Коко вернуться в столицу, опровергает это утверждение. Так кто от кого в этом партнерстве более зависим? 
Теперь о личной свободе... Эпизод с проигрышем Валме упоминать не буду, надоело. Но вот, что, например, связывало Марианну и Лионеля, если, как она сама выразилась, у него сердца нет? Только то, на мой взгляд, что он был достаточно щедр и стоит на социальной лестнице о-очень высоко. Ну да, конечно, таким не отказывают. (Вернее, отказывают, но... независимые женщины )
Марианна не может позволить себе никаких сердечных привязаннотей, поэтому покровитель "без сердца" более чем удобен. А почему не может себе позволить? А потому что делом занимается, а не "по своему выбору уделяет свою благосклонность наиболее привлекательным поклонникам".
А работая телом, ИМХО, свободным быть невозможно, по определению, потому что тело бренно и само по себе немногого стоит. Можно таким образом сколотить некоторый (весьма скромный) капитал и обрести в итоге независимость, но не раньше.
СПОЙЛЕРЫ

Я плохо помню Унесенных ветром, но Красотка Уотлинг, кажется, была хозяйкой борделя и под ее началом трудилось довольно много народа.

К вопросу о терминологии ( ):
Эрэа Yolka, вот Ваша ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/221372
Идем, читаем определение: СПОЙЛЕРЫ

Куртизанка ( _fr. courtisane, _it. cortigiana, первоначально «придворная») — термин, употреблявшийся по отношению к проститутке, работавшей в высших слоях общества начиная с эпохи Ренессанса до начала ХХ века.

Вот, собственно, и все.
Конечно, куртизанками кого только не называли (и называют). (Замужние дамочки из книги могли бы матушку Луизы куртизанкой обозвать.) Но если куртизанка - это независимая женщина, то Марианна - не куртизанка, ИМХО.

Вы полагаете, что Фрина была прекраснее? На каком основании?

Фрина (Мнесарет) была не "прекраснее", она была великая женщина, чье имя не забыто, спустя 24 столетия.
СПОЙЛЕРЫ

В 4 в. до н.э. в Афинах были широко распространены гомосексуальные отношения. Любовь между между мужчинами считалась более возвышенной и чистой, чем любовь между мужчиной и женщиной. А эталоном красоты было мужское тело, только его ваяли обнаженным.
Фрина намеренно обнажалась публично, вызывая бурю негодования, ужаса и восторга. Ею двигала высокая цель - сломать стереотипы окружающего ее общества, проорать таким образом на весь мир, что женщина - тоже человек.  Что женское тело достойно поклонения ничуть не меньше, чем мужское. Вокруг нее вертелась вся тогдашняя богема. А Пракситель, изваявший статую  Афродиты Книдской, был для нее не "покровитель", там любовь была вообще-то. ИМХО, только будучи движимым огромной любовью и высокой целью, можно было создать произведение искусства, которое навсегда останется в истории.

Пока все (труба зовет), про Дика потом что-нибудь отвечу.

[Dama]

А между тем часто люди совершают поступки из каких-то других соображений. И то, что тебе при этом хорошо стало - это так, побочный эффект. Ну "спасибо" конечно нужно и в этом случае сказать, а вот дальше - на усмотрение...
Например, Карваль не спасал Ричарда Окделла и не помогал ему по-дружески. Он помогал ликвидировать ЧП. И при этом довольно неприязненно.

Что Карваль не спасал Ричарда, или, вернее, спасал не Ричарда, это бесспорно, эрэа Юлька.Но вот тут и начинается самое интересное.

"Никола Карваль! Явился наконец!
- Да, - только б не выкрикнуть в морду чесночнику то, что он думает о проспавших всё на свете недотёпах, - это я. Вижу, что вы наконец появились... Почему вы задержались?
- Потому что праздники - дело цивильного коменданта. - Карваль отвернулся. - Жерве, передайте Монсиньору, что Окделл цел.
Цел?! Хорошее словечко, словно речь идёт о лошади или собаке, но не спорить же с чесночным "генералом" среди вонючей толпы.
- Дайте мне чистый плащ и лошадь, - дрожа от ярости, произнёс Дикон, - и можете быть свободны". (ЗИ с. 610)

Тут не то что нет элементарного "спасибо", тут мы видим приступ ярости - как же, военный комендант слишком поздно понял, что драгоценная персона герцога Окделла оказалась в опасности, да ещё осмелился сказать что-то вроде "это не входит в мои обязанности". То есть "чесночник" имеет наглость считать, что может в чём-то обвинять Повелителя Скал?! А уж это "можете быть свободны" по отношению к равному по положению... И дальше: "...особняк Штанцлеров разграбили ещё в начале зимы. Это сделали солдаты... мародёров застали за грабежом и семерых повесили. Это сделал Карваль, который в очередной раз опоздал." (СЗ с. 352) Впору приписать Карвалю неполное служебное соответствие - каждый раз, когда он оказывается нужен Дикону, у него неизменно находятся какие-то другие дела. Безобразие! А вот поинтересоваться, чьи именно солдаты мародёрствуют, и в голову не пришло, а ведь именно в начале зимы Карваль повесил несколько солдат из полка Окделла - уж не этих ли самых?

PS. Помнится, в каком-то американском городке жителям предписывается сообщать о пожаре не позднее чем за час до его начала.

[Angelika]

Конечно, куртизанками кого только не называли (и называют). (Замужние дамочки из книги могли бы матушку Луизы куртизанкой обозвать.) Но если куртизанка - это независимая женщина, то Марианна - не куртизанка, ИМХО.

Сорри - матушка Луизы не куртизанка, а содержанка :-).

[Holiday]

Что могла БЫ натворить Айрис, Мы уже никогда не узнаем. Зато нам известно ТО, что она натворила.
Айрис, как и Дикон, попала на попечение к своему врагу – Катарине.
Ей бы радоваться, когда у соперницы возникают проблемы. А она вместо этого врагиню не бросила,  Манрику нос расквасила, за компанию с ней в Багерлее пошла, чтобы спасти любимого отправилась к маменьке на растерзанье, в тот самый «склеп», где так не хотел доживать Дикон.
Да, характеры брата и сестры схожи. Но при этой схожести, девочка делала правильный выбор и сумела прожить свою жизнь достойно. Этим она и заслуживает симпатии, независимо от стороны, на которой находится.

Соглашусь, но с условием, что и Вы согласитесь с тем, что Айрис в это время не твердили о необходимости ненавидеть Катари, что вне влияния Штанцлера и Катари Дик вел себя вполне достойно, и относился к Алве очень неплохо. Так чем они отличаются? Кругом общения?

Если бы только кругом общения…
О необходимости ненавидеть Катарину – Айрис не твердили, ведь это было и не нужно. Ничего такого доброго для девочки Катарина не делала. Айрис, как ненавидела любовницу Алвы, так и продолжала ненавидеть СПОЙЛЕРЫ

(уважать ее она начала позже, по заслугам, после того, как Катарина не предала короля)

, но не смотря на это, встала на ее защиту... просто, потому что несправедливо, потому что мерзко… потому, что "Окделлы не оставляют своих королей". Да-да, ведь эта выросшая в Надоре девочка называет отца – предателем. У нее свое мнение, свой путь, отличный от направления заданного родственничками. Многолетняя промывка мозгов маменькой, на нее не очень то действует.
А как поступает Дикон с Герердом Арамоной? Сам мальчик Окделлу ничего плохого не сделал, но Дик мстит ему за поступки его отца (вне всякого влияния Штанцлера и Катари).

Давайте  вспомним, как дочь герцога - Айрис Окделл относится к мещанкам Селине и Луизе? С уважением и дружбой, хотя имеет полное право обращаться, как с прислугой.
А вот Дикон, в отличии от нее тщеславный сноб.

Это все вроде бы небольшие ньюансы. Однако, порой такая вот малость и не позволяет человеку переступить черту подлости, «уговорить себя на то, против чего душа восстает».

[Энельда]

Эрэа Энельда, вмешивайтесь пожалуйста, мне очень интересно. 
(...)
СПОЙЛЕРЫ

Я плохо помню Унесенных ветром, но Красотка Уотлинг, кажется, была хозяйкой борделя и под ее началом трудилось довольно много народа.

Эрэа Draccy,
Спасибо, вмешиваюсь.

Прежде всего, о Красотке Уотлинг, раз уж это я ее сюда привлекла. Ассоциация была не в контексте статуса (поскольку в обеих книгах отчетливо прописано, кто кем является), а, скорее, в сложном вопросе понимания этики. Помнится, Ретт Батлер (да-да, сомнительный авторитет в этических вопросах , но все же), сравнивая Белл и Скарлетт по линии честности и доброты, отдавал предпочтение хозяйке борделя. Да и как минимум два других достойных в глазах общества (и при этом искренних) деяния за Красоткой Уотлинг, по книге, числятся. Это я к тому, что система ценностей у женщины, которая по какой-то причине "торгует телом", отнюдь не обязательно искажена целиком и полностью. И даже искажена вообще. (Если вспомнить хрестоматийную-прехрестоматийную Сонечку Мармеладову...) Можно, конечно, поставить вопрос, как оно в жизни, а как в литературе. Но ведь в данном случае речь идет также о литературном произведении.

Что касается независимости, то впору поднять вопрос независимости любого работающего человека. Существует подчинение... м-м... как бы это... "документам, регламентирующим внутренний распорядок предприятия" и, в более широком смысле, подчинение законам рынка (не говоря уже о законе вообще). А независимость женщины от мужа (Коко ей, вроде как, все-таки муж) в означенную культурную эпоху -  отдельная тема.

Мне еще очень интересен вопрос атмосферы - точнее, вклад обоих партнеров в создание оного. Я согласна, что *антураж*явно оплачен бароном; кем подобран (только им или ими обоими) - нам все же неизвестно. А вот *атмосферу*, как мне показалось, создает как раз Марианна... Надо бы попробовать поискать цитаты, потому что пока это резюме впечатлений от текста. Нам неизвестно, как, почему и для чего сложился этот партнерский союз, поэтому судить о заменимости Марианны сложно.

С проигрышем Валме мне, откровенно говоря, тоже не все ясно. "Что-то запретное, скандальное и необычное даже по столичным меркам" - это оценка Дика, и считать ее неверной оснований нет. Но была бы Марианна в такой панике, если бы претендентом на роль покровителя оказался кто-то другой, а не Людвиг, которому она при этом еще и почему-то вынуждена была помочь смухлевать (по версии Рокэ)? Быть может, именно покровительство Людвига она бы отвергнуть и не смогла (по неизвестным причинам), или просто действительно обязана Валме чем-то большим, чем подарки?  У меня одни вопросы, ответов нет.

[Inga]

О необходимости ненавидеть Катарину – Айрис не твердили, ведь это было и не нужно. Ничего такого доброго для девочки Катарина не делала. Айрис, как ненавидела любовницу Алвы, так и продолжала ненавидеть СПОЙЛЕРЫ
(уважать ее она начала позже, по заслугам, после того, как Катарина не предала короля)
, но не смотря на это, встала на ее защиту... просто, потому что несправедливо, потому что мерзко… потому, что "Окделлы не оставляют своих королей". Да-да, ведь эта выросшая в Надоре девочка называет отца – предателем. У нее свое мнение, свой путь, отличный от направления заданного родственничками. Многолетняя промывка мозгов маменькой, на нее не очень то действует.

Не действует ли? Или действует с обратным знаком после гибели Бьянко? В отместку? Так ведь и Дик верен своим убеждениям.

А как поступает Дикон с Герердом Арамоной? Сам мальчик Окделлу ничего плохого не сделал, но Дик мстит ему за поступки его отца (вне всякого влияния Штанцлера и Катари).

Давайте  вспомним, как дочь герцога - Айрис Окделл относится к мещанкам Селине и Луизе? С уважением и дружбой, хотя имеет полное право обращаться, как с прислугой.
А вот Дикон, в отличии от нее тщеславный сноб.

Что плохого сделала семья Арамоны Селине? Как относился капитан Арамона к Дику в Лаик? Как часто Дику напоминали о том, что он сын Эгмонта и должен отвечать за ошибки отца? У меня впечатление, что на это Дику указывали все кому не лень...
 Вывод, который сделал мальчик - сын за отца отвечает. Из этого следует его отношение к Герарду. Ведь до того как Ричард узнал, что Герард - Арамона, но относится к нему вполне дружелюбно и сам подводит его к Алве с просьбой зачислить в гвардию (ОВДВ стр. 305-306). Неприязнь начинается после того как Герард называет свою фамилию. 

[Holiday]

Эреа Inga
Увы, Айрис не корреспондент. Мы не знаем, как она относилась к идейным установкам семьи до гибели Бьянко. Однако о восстании Отца говорит "Я все помню. Мне было десять лет." Словно уже тогда думала об этом.
Здесь столько говорили о том, что заиметь свои убеждения в Надоре было практически невозможно.
И, вроде бы, Дик верен не своим (тем к которым собственным умом приходят) убеждениям, а тем которым его мама научила 
Ну ведь столько здесь все говорили, что это детку злые люди всему наущают , а сам он белый-пушистый.

Пример с Герардом Арамоной, приведен, как контрпример к поведению Айрис по отношению к Катарине.
Айрис в отличии от Дикона становится на защиту неприятного ей человека.

Как относился капитан Арамона к Дику в Лаик? Как часто Дику напоминали о том, что он сын Эгмонта и должен отвечать за ошибки отца? У меня впечатление, что на это Дику указывали все кому не лень...
 Вывод, который сделал мальчик - сын за отца отвечает.

Ой ли?
А вроде бы он вполне осознавал, что эти люди поступают при этом по отношению к нему гадко. Понимал, что принцип "сын за отца" - принцип несправедливый. Ойнимагу. И при первой возможности сам делает эту гадость. Хотя Алва ему прямо говорит, что при этом Дик сам уподобляется Арамоне. Но даже это юношу никак не вразумляет.
  Злой мальчик, злой. Вывод он сделал... "Двойка" ему за такой вывод.

[Inga]

Однако о восстании Отца говорит "Я все помню. Мне было десять лет." Словно уже тогда думала об этом.

Что думала? Что папа погиб пришли, плохие люди и всем стало плохо.  Вы думаете, что 10 летний ребенок разбирался в политике?

Здесь столько говорили о том, что заиметь свои убеждения в Надоре было практически невозможно. Кривая усмешка

Так у нее и нет своих убеждений. Те же мамины только с противоположным знаком.
Мама - Алва плохой, убийца отца.
Айрис - Алва хороший, я за него замуж выйду.
Мама - Оллары узурпаторы.
Айрис - Оллар - мой король.

Ну ведь столько здесь все говорили, что это детку злые люди всему наущают Подмигивание, а сам он белый-пушистый.

Про белый-пушистый никто не говорит. Скорее - виноват, но есть смягчающие обстоятельства...

А вроде бы он вполне осознавал, что эти люди поступают при этом по отношению к нему гадко. Понимал, что принцип "сын за отца" - принцип несправедливый. Ойнимагу. И при первой возможности сам делает эту гадость. Хотя Алва ему прямо говорит, что при этом Дик сам уподобляется Арамоне. Но даже это юношу никак не вразумляет.

Т.е всем можно так поступать, а ему нет? Почему он должен быть более благородным, чем взрослые люди вокруг него?
Арамону кто-нибудь упрекнул по этому поводу? Наоборот,  все молчали и хорошо если не поддерживали. Ричард у нас кто? Алва? У него хватит сил идти "против ветра"? Мальчик видел, что травить за семью - норма, и сам поступает так же. Алва в этом случае не пример. Слишком часто противостоит обществу и совершает поступки, в обществе не принятые...

[Neferata]

Вот! В этом и проблема. Вы посчитали так. Я посчитал аналогичным образом: (с), а Алва сообщил Дику этой посылкой примерно следующее:
Ты юноша наворотил такого, что уже -по древним законам покойник. И Честь твоя драгоценная мертва. Так что либо доделывай кинжалом то, что я тебе не дал проделать ядом, либо берись за ум, и начинай новую жизнь.
Так вот проблема в том,  что пока их таких двое - "толкователей, верящих в силу человеческого разума" - сам ПМ, и человек, который мне это объяснял... 

А вы спросите у того человека , какого Алву он имел в виду ? Если того ,который периодически обращается в окружающее пространство с сентенциями о талигойской тупости или того , который в ОВДВ на стр.129 в разговоре с Ричардом :" - Леворукий и все его кошки! Это я нанялся блюсти древние обычаи или Люди Чести?... И так во всем... забыть о сути , не видеть очевидного и считать себя наследниками и преемниками...", то я присоединяюсь

[Lavri]

пока их таких двое - "толкователей, верящих в силу человеческого разума" - сам ПМ, и человек, который мне это объяснял... 

А вы спросите у того человека , какого Алву он имел в виду ? Если того ,который периодически обращается в окружающее пространство с сентенциями о талигойской тупости или того , который в ОВДВ на стр.129 в разговоре с Ричардом :" - Леворукий и все его кошки! Это я нанялся блюсти древние обычаи или Люди Чести?... И так во всем... забыть о сути , не видеть очевидного и считать себя наследниками и преемниками...", то я присоединяюсь

Абсолютно согласна! Именно благодаря многократно продемонстрированному невежеству апеллирующих к древним обычаям, Алва позднее, на суде "...затолкал их в приготовленную для него яму и спел на ее краю романс..."(с)

[Inga]

Эры и эреа можно долго обсуждать моральный облик Марианны, но давайте не забывать о главном ее выборе, выборе между птичницей зарабатывающей на жизнь трудом и красивой жизнью куртизанки, зарабатывающей телом.
Кроме этого мне хотелось бы обратить  ваше внимание на экономический аспект нелюбви Марианны к Раканам.
       Ракан захватил Олларию. Многие богатые клиенты Марианны покинули город. Остались Саллиганы, Краклы и прочие разные философы. Жизнь дорожает, доходы сокращаются - прямая угроза благосостоянию.
       Робер. Не будем забывать, что при Альдо он один из самых влиятельных людей. Плохо ли иметь такого покровителя в Ракане? Ради этого можно закрыть глаза на бедность. Дальше я не отрицаю развитие отношений и возникновение чувств, но Марианна не репортер...
        Дик. Фразу Марианны можно прочитать и так: Наглец захапал дом Алвы, таскается сюда, ест, пьет, мог бы и раскошелиться...
Лирика "нравится-не нравится", "Алва в Багерлее", "неблагодарный гаденыш" ИМХО могут быть не на первом месте... И моральный облик Марианны никак не характеризуют...

[Lavri]

       Робер. Не будем забывать, что при Альдо он один из самых влиятельных людей. Плохо ли иметь такого покровителя в Ракане? Ради этого можно закрыть глаза на бедность. Дальше я не отрицаю развитие отношений и возникновение чувств, но Марианна не репортер...
   ...   Лирика "нравится-не нравится", "Алва в Багерлее", "неблагодарный гаденыш" ИМХО могут быть не на первом месте... И моральный облик Марианны никак не характеризуют...

 Простите, эрэа Inga, а для чего же Марианна устраивала покушение на "одного из самых влиятельных людей"? Чтобы заинтриговать потенциального "покровителя" (собственноручно - подносом по голове)? 
 Так что, имхо, в отношениях с Робером на первом месте - явно, не меркантильные соображения, а, как раз - лирика : "Алва в Багерлее" и т.д. и т.п. ...

[Draccy]

«Несколько посланных Марианне побрякушек стоили куда меньше не прекращавшихся у Капуль-Гизайлей приемов, даже с учетом игры».
Эрэа Yolka, т.е. побрякушки таки имели место быть. А поскольку приемы не прекращаются, единственным кавалером Робер быть никак не может. Оно и понятно, работа есть работа.

Кто такая куртизанка, по-вашему?

*Голосом Масяни* «Это проститу-утки.» СПОЙЛЕРЫ

Это не я сказала, это Вы такую ссылку привели.

Эрэа Holiday, я так понимаю, наш танец с саблями продолжается.

не люблю, когда украшают и розовыми рюшами, и пятнами от гнилых помидоров. Видимо поэтому, ни разу еще не обозвала Дикона свиненком, хотя порой очень хочется.

 
Вы – нет. За что Вам мой большой респект. Однако здесь в интересного для меня (и не только) персонажа летело столько не то что помидоров, а прямо скажем, какашек, что можете считать парочку помидоров с моей стороны во всеми обожаемую Марианну «страшной местью».

Если Марсель играет на свои подарки, то деньги за «абонимент» он УЖЕ забрал назад, и стало быть, никаких прав на него УЖЕ не имеет.

А Марианну то он с какого перепуга «забрал»?  У нее муж вообще-то есть, она – собственность Коко. Если все так, как Вы говорите, то Капуль-Гизайли должны Киллеану-ур-Ломбаху только стоимость подарков, однако очевидно ставки поднялись до суммы, значительно ее превышающей, и они не имеют возможности расплатится, и таким образом, послать Людвига куда подальше. Поэтому Марианна и паникует. Потому что понимает, что не отвертится. Т.е. за любовницу, живого человека, назначена цена, следовательно, Марианна – товар.

"Что-то запретное, скандальное и необычное даже по столичным меркам" - это оценка Дика, и считать ее неверной оснований нет.

Полностью с Вами согласна эрэа Энельда.
А запретное оно, скандальное и необычное, ИМХО, потому что срывает покровы лжи, фиговый листочек, прикрывающий срам. Это всегда скандально.
Марианна не рабыня, мужнина жена, однако ее «расположение» Валме взял да и поставил на кон в карты, и проиграл. Так кто же такая Марианна на самом деле?

Что касается независимости, то впору поднять вопрос независимости любого работающего человека.  Существует подчинение... м-м... как бы это... "документам, регламентирующим внутренний распорядок предприятия"

Когда Вы нанимаетесь на работу, вы заключаете сделку: продаете ваш труд и профессионализм за вознаграждение. Но не чувство собственного достоинства.

А независимость женщины от мужа (Коко ей, вроде как, все-таки муж) в означенную культурную эпоху -  отдельная тема.

Да, в эту эпоху жена – собственность мужа и брак, в абсолютном большинстве случаев, – сделка. Но достоинство жены муж обязан оберегать и торговать им права не имеет. И вообще:
«Жена не гусли: поиграв, на стенку не повесишь.»
А если Коко фактически продает достоинство жены (с ее согласия, разумеется), и дело поставлено на поток, то кто он на самом деле такой?

Мне еще очень интересен вопрос атмосферы - точнее, вклад обоих партнеров в создание оного. Я согласна, что *антураж*явно оплачен бароном; кем подобран (только им или ими обоими) - нам все же неизвестно. А вот *атмосферу*, как мне показалось, создает как раз Марианна...

Тут, конечно, ИМХА на ИМХУ. Оплачен то антураж за счет совместной деятельности, а вот создан явно бароном. И атмосфера, по-моему, тоже. Я не вижу, ЧЕМ Марианна создает неповторимую атмосферу.
У нее ведь нет даже ёмкого прозвища. Вот Катарина – «Бледный гиацинт», Матильда – «Великолепная» СПОЙЛЕРЫ

Матильда, между прочим, по меркам XVII века, уже старуха. Даже во времена Бальзака, «бальзаковский возраст» - это около 30 лет, расцвет по-нашему. При этом Матильда все еще «Великолепная» и любовник у нее молодой. Вот это я понимаю – неподражаемая женщина.

система ценностей у женщины, которая по какой-то причине "торгует телом", отнюдь не обязательно искажена целиком и полностью.

Я могу ошибаться (как я уже говорила, «Унесенных ветром» помню плохо), но, по-моему, Белл к «просвещению» юноши Ретта отнеслась, что называется, с душой, и благодаря ей он многое понял о женщинах и жизни вообще. И потом частенько приходил к ней, когда ему хреново было. Марианна, получается, до нее не дотягивает.
СПОЙЛЕРЫ

Без огонька работает.

После ее рук, Дик, ИМХО, так фактически девственником и остался. Ведь не обязательно было сразу к делу переходить, могла бы и поговорить с юношей «за жизнь», опытная ведь женщина. Дику этого очень не хватает, поэтому он к Штанцлеру и тянется. У Луизы ведь получалось до Айрис достучаться, а та ведь тоже была «ослица». Глядишь, понял бы мальчик что-нибудь про жизнь, в себе бы лучше разобрался. Может быть, все бы и по-другому сложилось у него. 

Помнится, Ретт Батлер (да-да, сомнительный авторитет в этических вопросах  , но все же), сравнивая Белл и Скарлетт по линии честности и доброты, отдавал предпочтение хозяйке борделя.

ИМХО, Ретт говорил, что Белл честнее, потому что Скарлетт переступает через моральные запреты и при этом врет сама себе. В сравнении с ней, Ричард как раз пытается ценностным установкам, заложенным с детства следовать. Это нам со стороны видно, что гадость получается, а он то этого не понимает. Пока, я надеюсь. 

[Тайгер]

Так у нее и нет своих убеждений. Те же мамины только с противоположным знаком.
Мама - Алва плохой, убийца отца.
Айрис - Алва хороший, я за него замуж выйду.
Мама - Оллары узурпаторы.
Айрис - Оллар - мой король.

Ну, как минимум, она матушке противостоять умеет - что уже характер показывает. Во-вторых, людей, полностью свободных от чужого мнения, практически нет - и не могло быть, чтобы воспитание Мирабеллы не оставило свой след на дочери.
А в-третьих, фраза "Я думала о восстании отца" говорит очень о многом. Да, в 10 лет она ничего понять не могла. А в 12, в 14? Или человек мозги в 18 получает и не годом раньше? Дело не только в Алве, его подарках и мечтах о красивой жизни, дело в том, что Айрис, в отличие от братца, думать умеет. И, видимо, сумела понять, что смерть даже в неравной дуэли - это лучше, чем тюрьма. А главное, поняла, что присяга - не игрушка. "Окделлы не предают".

[Dreamer]

Согласна, эр Dreamer. Рассказываю:
Что мы знаем о бароне? Он собиратель антиквариата, любитель морискилл, широко эрудированный человек - эстет. Логично предполагать, что обстановку дома Капуль-Гизайлей создал он (а антураж для успеха Марианны крайне важен, иначе место модным не станет. Мало ли игорных домов в Олларии, но дом Капуль-Гизайлей особенный). Дело ведь не только в обтянутых шелком стенах. Важен вкус и еще более АТМОСФЕРА.
Кто такая Марианна? Чего она вокруг себя создает? Она актриса, певица, поэтесса? Может быть просто остроумная женщина, чьи реплики во время беседы вызывают всеобщий смех или восхищение, а потом расходятся на цитаты? Да нет. Она просто сидит, вся такая красивая, говорит гостю приятные вещи, выслушивает комплименты в ответ... Все.
Может быть, в ней есть какое-то неуловимое очарование, делающее ее особенной, незабываемой? Да тоже нет, она просто "дорогая штучка" и все. Кто из ее "покровителей" готов ради нее горы свернуть? Кому Валме посвящает стихи, кто его муза? Один Киллеан-ур-Ломбах готов был, скажем так, всерьез побороться за нее, да и то, исключительно из тщеславия. Из всего ряда ее кавалеров, только Робер испытывает к ней глубокие чувства.
Т.е. совершенно очевидно (для меня, во всяком случае  ), что фигуру Марианны можно заменить без ущерба для дела на другую аналогичную. Переговоры, кстати, тоже ведет Коко.
Может быть, Марианна держит дело силой характера? Однако тот факт, что напакостившая служанка вылетела из дома и отправилась в деревню в чем была, стоило Коко вернуться в столицу, опровергает это утверждение. Так кто от кого в этом партнерстве более зависим? 
Теперь о личной свободе... Эпизод с проигрышем Валме упоминать не буду, надоело. Но вот, что, например, связывало Марианну и Лионеля, если, как она сама выразилась, у него сердца нет? Только то, на мой взгляд, что он был достаточно щедр и стоит на социальной лестнице о-очень высоко. Ну да, конечно, таким не отказывают. (Вернее, отказывают, но... независимые женщины )
Марианна не может позволить себе никаких сердечных привязаннотей, поэтому покровитель "без сердца" более чем удобен. А почему не может себе позволить? А потому что делом занимается, а не "по своему выбору уделяет свою благосклонность наиболее привлекательным поклонникам".
А работая телом, ИМХО, свободным быть невозможно, по определению, потому что тело бренно и само по себе немногого стоит. Можно таким образом сколотить некоторый (весьма скромный) капитал и обрести в итоге независимость, но не раньше.

Итого: барон выполняет функции дизайнера, пресс-атташе, инспектора по кадрам. Он еще, кстати, и снабженцем работает. Но вот как из этого следует, что именно он - глава предприятия, вы так и не объяснили. Обрисовали многопрофильного служащего, а потом и говорите: "А на самом деле он - шеф". Странно как-то 
Про Марианну... Понятно, какого вы о ней мнения, но на основе чего оно сформировалось, опять же не сказано ни слова. Все то же "очевидно", которое мне, например, неочевидно совершенно. И насчет ее роли в доме, и насчет "замены без ущерба для дела" и далее по всем пунктам.

Эрэа Yolka, т.е. побрякушки таки имели место быть. А поскольку приемы не прекращаются, единственным кавалером Робер быть никак не может. Оно и понятно, работа есть работа.

А вот это уже прямо противоречит матчасти. Когда Марсель якобы остался у Марианны, эта "новость" была сообщена Роберу как нечто экстраординарное.