"Основы православной культуры" в государственной школе - VI

[C@esar]

И тут появляюсь опять весь такой мерзкий я и вновь спрашиваю - зачем вводить новый культуроведческий предмет, если и старых более чем?

Таки незачем.
Таки учебные программы внятные нужны по имеющимся дисциплинам.
Таки "лишние" культуроведческие предметы можно и сократить ради усиления той же истории той же культурологией...
Таки уже говорилось и не раз...

Священник полезнее только в одном случае - когда надо втюхать (уж простите мне этот глагол  ) детям некие религиозные догмы. Т.к. часть педагогов этим заниматься по ряду соображений не будет.

И опять в десятый раз приходим к тому выводу, что есть опасения, что некоторые священники придут не учить, а проповедовать, а дети - контингент доверчивый и внушаемый...

[number93]

Извините за некорректность формулировки. Я имела ввиду, что для понимания того  верно ли художник смог передать,допустим, выражение лица - хорошо бы знать (а не догадываться), что это самое лицо выражает.

А зачем Вам это если Вы не видите с полотна...
Кто Вам сказал, что выражение лица всегда должно соответствовать канону...
Откуда желание увидеть не то, что видите , а что положено...
Проще почитать об авторе и произведении ибо всегда существовали и существуют трактовки...

Так, чтобы заинтересовала "Боярыня Морозова" - надобно знать : кто это такая и почему (куда) ее увозят.Тогда и будешь восхищаться воплощением авторского замысла.
А картины с религиозными сюжетами не "зацепляют" именно потому, что смысл сюжета для многих темен и неясен.

Ну не восхищает...СПОЙЛЕРЫ

На мой вкус не картина, а плакат, причем неприятный...

и что надо знать, официальную точку зрения РПЦ, мнение староверов, придворные интриги того времени или пыльные сплетни о том, от кого она сына родила...

Я говорю об укоренившемся в сознании части людей представлении о едва ли не тождественности РПЦ и КГБ( во всяком случае, о том, что церковь управляется ставленниками ГБ).

А этого тут никто не высказывал, но функции ловцов душ человеческих всех времен инародов пересекаются...


Собственно и музыке и живописи в школе советского времени уделялось мало внимания, для этого вполне существовали дополнительные учебные заведения.
Необъятное объять нельзя...
Блок основных дисциплин отработан, достаточно прилично был заточен на формирование мышления и это главное...
Решать задачи по естественным предметам, используя полученное на уроках математики, писать много сочинений по литературе...
Самостоятельно искать связь между тем, что держат руки и услышанными от учителя словами...
Насколько я понимаю, именно это достижение нашего образования и пускается сейчас под нож...
ОПК просто самый одиозный пример...

[При этом в курсе ОПК вряд ли найдется место для таких картин на религиозную тематику как: "Сикстинская Мадонна", Ватиканские фрески Рафаэля, "Кающаяся Мария Магдалина"... и т д.
 

 

Ты забыл о Микеланджело...

Вы, эреа, третий пост не можете пояснить мне даже что у Вас за мысль и откуда она взялась.  Я, само собой, сие Ваше явление не буду экстраполировать на естественников и точников в целом. Не гуманитарный это метод - им больше другие грешат.  У которых все точно. 
   Но вообще Ваш пост оставил чувство серьезной непонятности и легкой охренелости у меня.   

СПОЙЛЕРЫ

Чес слово, я помню, как прошлый раз дня три пыталась вам объяснить, что миф сотворения не является теорией происхождения человека...
Со ссылками на определения из академических словарей...

На сей раз коротко, и больше комментировать не буду, на мой вкус, это была демонстрация того, как любители отвлеченных идей относятся к фактической базе...
Я очень уважаю людей убежденных, но они очень легко переходят к конкретике..  А любители общих мест - нет...

[FatCat]

для понимания того  верно ли художник смог передать,допустим, выражение лица - хорошо бы знать (а не догадываться), что это самое лицо выражает.

Присоединяюсь к мнению number93.  Могу только добавить: если бы ту же "Боярыню..." писал, к примеру, Пиросмани - вряд ли кого вообще заинтересовало бы "выражение ее лица". ИМХО.  А сюжет вполне ясно (и кратко) излагает экскурсовод. Да и три строчки в школьном учебнике истории, где я в свое время видел эту репродукцию, вполне внятно объясняют - кто и почему. Но, повторю - главное в произведении искусства - не сюжет, а исполнение!

Тогда и будешь восхищаться воплощением авторского замысла.

Извините, если только "воплощением замысла" - не буду... Как, к примеру, не испытываю никакого восхищения обратной перспективой в иконописи. Несмотря на все "наукообразные" разъяснения искусствоведов от Церкви. Не впечатляет, потому как - "массаракш", понимаете ли...

картины с религиозными сюжетами не "зацепляют" именно потому

Извините, но - снова не могу согласиться. Назовите мне хоть одно произведение признанных мастеров живописи или скульптуры, которое "не цепляет" без знания сюжета.

мнение клира по данному вопросу - насколько я смогла ознакомиться - неоднозначно и неоднородно.

Увы, во главе РПЦ стоят именно те люди, которые любыми методами пытаются "пропихнуть" этот предмет в школы. Что Алексий 2-й, что нынешний Кирилл, что Чаплин...

нельзя в добровольно-принудительном порядке приобщать детей к религии, но совершенно необходимо расширять их культурный кругозор для лучшего понимания собственной - повторюсь- культуры.

Согласен, что нельзя. Но и "расширять кругозор" принудительно - тоже нельзя. Ничего хорошего не получится. Надо суметь заинтересовать ребенка, чтобы он сам захотел этот кругозор расширить - тогда будет толк.

[MIB]

Эреа number93 СПОЙЛЕРЫ

Чес слово, я помню, как прошлый раз дня три пыталась вам объяснить, что миф сотворения не является теорией происхождения человека...
Со ссылками на определения из академических словарей...

   А я, так же как и Вы, честное слово, припоминяю, что занимался таким же как и Вы цитированием академических словарей и объяснением того, что в слово "теория" в учебнике, по которому я преподавал, вкладывалось понятие несколько иное. И что это, возможно, не совсем правильно с точки зрения академической науки, но за это, несомненно, отвечать не мне. Но Вы, что тогда, что сейчас - меня не слышали и продолжали рассказывать про "прекрасных" математиков и "ужасных" гуманитариев... 

На сей раз коротко, и больше комментировать не буду, на мой вкус, это была демонстрация того, как любители отвлеченных идей относятся к фактической базе...

Итить... какой фактической базе Я у Вас спросил: При чем здесь техника организации "Дороги жизни", когда речь идет о незнании факта наличия студентом профильного ВУЗа сущесвования такой дороги? Я достаточно конкретно выражаюсь? Или мне слова в математический код "0\1" перевести?
Эреа Намбер, я не понимаю, как Вам еще объяснить свой вопрос? Мне не понятно с чего Вы решили что кто-то хочет\может\желает обсуждать вопрос технической организации "Дороги Жизни"?
Я все еще не понятно говорю? Если нет, то я попрошу кого-то из наших уважаемых софорумчан дабы они эту фразу, сказанную мной 5 (пять) раз перевели с языка русского на доступный Вам. 

Я очень уважаю людей убежденных, но они очень легко переходят к конкретике..  А любители общих мест - нет...

Я, если Вы заметили, тоже. Вы до сих пор (после 5 раз заданного вопроса) все еще не перешли. К конкретике ответа на мой заданный вопрос. Однако умудрились вообще без повода т.к., если обратите внимание, в разговоре с эром Пушком мы отстаивали одинаковые позиции по теме беседы, облить меня грязью. Как Вам это удается - не знаю.  Зачем, тем более.  Если Вам столь неприятны "гумманитарии", то не общайтесь с ними, что-ли... даже и не знаю, что Вам посоветовать еще. 

[Inga]

И тут появляюсь опять весь такой мерзкий я и вновь спрашиваю - зачем вводить новый культуроведческий предмет, если и старых более чем? История (История Отечества и Зарубежная история), МХК, История религии, литература, ИЗО - все эти предметы включают в себя культуроведческие блоки. Проблема в том, что им не хватает категорически часов.

А у меня вопрос. Не получится ли в голове у школьника с таким количеством культуроведческих предметов головоломка "собери картинку"? Например, один Александр Невский на уроке  истории, второй на уроке литературы, третий на ОПК, а там  еще с какой-нибудь стороны вылезет. Не получится ли так, что осознать то, что это одна личность будет сложно?

[Lavri]

картины с религиозными сюжетами не "зацепляют" именно потому

Извините, но - снова не могу согласиться. Назовите мне хоть одно произведение признанных мастеров живописи или скульптуры, которое "не цепляет" без знания сюжета.

Я уже называла : картины Нестерова.

нельзя в добровольно-принудительном порядке приобщать детей к религии, но совершенно необходимо расширять их культурный кругозор для лучшего понимания собственной - повторюсь- культуры.

Согласен, что нельзя. Но и "расширять кругозор" принудительно - тоже нельзя. Ничего хорошего не получится. Надо суметь заинтересовать ребенка, чтобы он сам захотел этот кругозор расширить - тогда будет толк.

А я и не призывала расширять кругозор принудительно; я предлагала бы расширить культурные блоки в имеющихся уже в программе предметах.

Откуда желание увидеть не то, что видите , а что положено...
Проще почитать об авторе и произведении ибо всегда существовали и существуют трактовки...

А это - и есть ознакомление с культурным и историческим контекстом.
P.S. "Боярыню Морозову" привела просто для примера. Но считаю, что здесь нужны базовые знания по истории, а не комментарий искусствоведа.

[number93]

Однако умудрились вообще без повода т.к., если обратите внимание, в разговоре с эром Пушком мы отстаивали одинаковые позиции по теме беседы, облить меня грязью. Как Вам это удается - не знаю.  Зачем, тем более.  Если Вам столь неприятны "гумманитарии", то не общайтесь с ними, что-ли... даже и не знаю, что Вам посоветовать еще. 

Какой грязью...
Где Вы увидели это...
Если хотите поругаться пойдемте в личку...

А это - и есть ознакомление с культурным и историческим контекстом.
P.S. "Боярыню Морозову" привела просто для примера. Но считаю, что здесь нужны базовые знания по истории, а не комментарий искусствоведа.

Точка зрения РПЦ на раскол...
Если человека интересует произведение, он о нем почитает...
Насколько я понимаю знания об этой истории нет есть версии , что нормально...
И Суриков мне неприятен со своей трактовкой, я вообще не фонат передвижников с их соцзаказом...
Коммент честного спеца по любому вопросу - лучшее, что может получить невежда, вроде меня...
Воспитание вкуса вещь полезная, а воспитание рационального познания необходимая, кстати последнее позволяет самостоятельно воспитывать вкус...

[MIB]

Эреа Inga

А у меня вопрос. Не получится ли в голове у школьника с таким количеством культуроведческих предметов головоломка "собери картинку"? Например, один Александр Невский на уроке  истории, второй на уроке литературы, третий на ОПК, а там  еще с какой-нибудь стороны вылезет. Не получится ли так, что осознать то, что это одна личность будет сложно?

На самом деле два выхода:
Во-первых, обычно весь историко-общесвоведческий блок ведет один учитель. Т.е. и обе истории, и москвоведение и МХК ведет один человек, который знал что давал и может гарантировать действующие межпредметные связи.
Во-вторых, увеличение количества предметов, занятых одним и тем же - явление новомодное (последние лет 15-20) и, на мой взгляд, тоже нацеленное на ухудшение качества образования. В принципе, конечно, лучше когда есть 1-2 предмета, которые за счет большого числа часов и хорошей продуманной программе позволяют изучить все это.

С уважением.

[MIB]

Эреа number93

Какой грязью...
Где Вы увидели это...
Если хотите поругаться пойдемте в личку...

  Очень не хочу. Если обратите внимание, я вообще человек не злобливый и долго терплю. Перечитайте еще раз то, что я у Вас спрашивал, что и как Вы отвечали. 
  Считаться с Вами "а вот здесь Вы мне сказали, а вот тут Вы указали..." крайне не хотелось бы т.к. во-первых, Вы - эреа  , а, во-вторых, я действительно уважаю Вас за ряд Ваших жизненных позиций.
   К сожалению, каждый раз (а их, ЕМНИП, было всего два), когда я начинаю общаться с Вами лично Вы игнорируете все, что я Вам пишу и начинаете мне рассказывать про разницу менталитета гуманитариев и естественников. Это меня не столько даже обижает, сколько я просто не понимаю, что происходит. А т.к. это происходит по нескольку раз подряд - то я совсем не понимаю что происходит. 
   Так что, будьте, пожалуйста, поближе к тексту моих вопросов, и моя "гуманитарная" сущность не будет Вас расстраивать. 

   Прошу простить меня за достаточно жесткие слова в Ваш адрес, но Ваше внимание как-то надо было привлечь к тому, что я пишу. 

С уважением.

[Inga]

Эр MIB, большое спасибо за ответ.

[FatCat]

Я уже называла : картины Нестерова.

Простите великодушно, но - это Вы сами так считаете, или с чьих-то слов? Меня вот вся "Варфоломеевская/Сергиевская" серия вовсе не впечатляет, несмотря на достаточно подробные знания о сюжете. Сам "отрок Варфоломей" производит впечатление скорее тягостное, чем благостное...  ИМХО, пейзажи и "светские" портреты Нестерову удавались лучше. И "Иван Грозный..." Репина производит гораздо более сильное эмоциональное впечатление. Так причем тут "культурология"?

я предлагала бы расширить культурные блоки в имеющихся уже в программе предметах.

Не знаю, конечно, как сейчас - но в мое время, 50-е - 60-е, в школьной программе было вполне достаточно "культурных блоков". По крайней мере, для того, чтобы у желающих пробудился интерес к более подробному изучению какого-либо гуманитарного предмета.

А это - и есть ознакомление с культурным и историческим контекстом.

Скажите, а статуи Геракла или Самсона без "ознакомления с контекстом" на Вас впечатления совсем не производят?.. 

[number93]

MIB , ответ Вам в личке, ибо предчуствую будет долго нудно и никому не интересно...
СПОЙЛЕРЫ

Совершенно не стоит противопоставлять меня всем гуманитариям... Оне звери разные...
Обсуждение наличия и отсутствия разницы в методологии естественников и гуманитариев шло в разделе "Наука и образование"...
Когда речь идет о науке или нормальной педагогике, разница ощущается лишь в готовности принимать точные методы...
Проблема в том, что гуманитарный блок образования был и остается кормушкой идиологов, со всеми вытекающими... Потому гуманитаризацию образования не приветствую в принципе...
Теоретически в рамках гуманитарных предметов можно учить людей думать, литература это даже на практике позволяла...
К сожалению, например, историков готовых заниматься тем же, и связями с естественными и точными науками, на базе той же археологии в средней школе у нас в значительном количестве не ожидается... а естественнонаучный блок был отработан прилично...

[Lavri]

Я уже называла : картины Нестерова.

Простите великодушно, но - это Вы сами так считаете, или с чьих-то слов? Меня вот вся "Варфоломеевская/Сергиевская" серия вовсе не впечатляет, несмотря на достаточно подробные знания о сюжете. Сам "отрок Варфоломей" производит впечатление скорее тягостное, чем благостное...  ИМХО, пейзажи и "светские" портреты Нестерову удавались лучше. И "Иван Грозный..." Репина производит гораздо более сильное эмоциональное впечатление. Так причем тут "культурология"?

По-моему, мы начали обсуждать разницу во вкусах : я говорила о своих впечатлениях и о впечатлении некоторых моих знакомых.

А это - и есть ознакомление с культурным и историческим контекстом.

Скажите, а статуи Геракла или Самсона без "ознакомления с контекстом" на Вас впечатления совсем не производят?..

Производят... Но я говорила о сюжетных произведениях искусства. Можно взяться за книгу, чтобы понять : кто такие, скажем, "Троил и Крессида", но моменты, более близкие к современности (не только по летосчислению) - желательно понимать без справочника.

А это - и есть ознакомление с культурным и историческим контекстом.
P.S. "Боярыню Морозову" привела просто для примера. Но считаю, что здесь нужны базовые знания по истории, а не комментарий искусствоведа.

Точка зрения РПЦ на раскол...
Если человека интересует произведение, он о нем почитает...
Насколько я понимаю знания об этой истории нет есть версии , что нормально...

Да полно Вам, эрэа!... Точка зрения РПЦ на раскол - вопрос узко специальный...
Я думаю, что в своей сравнительно недавней истории желательно ориентироваться без справочников.
А знания об этой истории :
 СПОЙЛЕРЫ

1) раскол был
 2) последствия были трагичными для обеих сторон конфликта
 3) пример людей, которые ме могли поступиться принципами

PS. Мне кажется, караул устал, и сейчас нам влетит за офф-топ.

[C@esar]

Я думаю, что в своей сравнительно недавней истории желательно ориентироваться без справочников.

Сравнительно недавно - это когда?
100 лет назад? 200? 300? 500? 1000?

но моменты, более близкие к современности (не только по летосчислению) - желательно понимать без справочника.

Например:
"Выступление стрелковой роты капитана Франса Баннинга Кока и лейтенанта Виллема Ван Рейтенбурга" или "Сдача Бреды"?

[number93]

Да полно Вам, эрэа!... Точка зрения РПЦ на раскол - вопрос узко специальный...
Я думаю, что в своей сравнительно недавней истории желательно ориентироваться без справочников.
А знания об этой истории :
 СПОЙЛЕРЫ

1) раскол был
 2) последствия были трагичными для обеих сторон конфликта
 3) пример людей, которые ме могли поступиться принципами

PS. Мне кажется, караул устал, и сейчас нам влетит за офф-топ.

Мы легко можем вернуться к автору учебника, к мадам Бородиной...
СПОЙЛЕРЫ

"Раскольников. Фамилия указывает на явление раскола и напоминает о раскольниках. Раскол в сознании, душе героя приводят его к созданию собственной теории, обоснованию особого пути для «избранных», преступлению и в результате – отторжению себя от других «миров», даже самых близких из них: от родной матери и сестры, ради которых, казалось бы, это преступление совершалось. О значении же слова «раскольник» читаем в Полном православном богословском энциклопедическом словаре:

«Раскольник – человек, избегающий единения с Православною Церковью и держащийся особенных обрядов».

Следует заметить, что эта фамилия в романе почти не употребляется, когда речь идёт о матери и сестре главного героя.

Имя героя также не кажется случайным. Родион – напоминает о словах, имеющих в романе особое значение: «родина», «родимый».

Что может означать отчество героя – Романович? Имя Роман в переводе с латинского означает «римлянин», а на древнегреческом значит «крепкий, сильный». Здесь уже крепкое, но не родное.

Специалисты обращают внимание и на трёхкратное повторение буквы «Р» в инициалах главного героя, что придаёт особое звучание и усиливает значение составляющих этого загадочного треугольника: Родина – крепкий римлянин – раскол.

"
http://borodina.mrezha.ru/publikatsii-i-dokladyi/borodina-a.v.-o-vospityivayuschem-potentsiale-romana-f.m.-dostoevskogo-prestuplenie-i-nakazanie-2.html

 
Это я к тому, что от этих "радетелей нравственности", достанется не только биологии с теорией эволюции, но и литературе, и истории... а потом и прочим...
Причем, прицельно, а не только путем потери времени... Потечет у нас ток по проводам с божьей помощью...