Бедный, бедный Робер... - II

[Neferata]

А мог и не задаваться. Когда раненых отправляют в тыл обычным порядком, разве тратят они полжизни, чтобы узнать, кто конкретно погонял ту лошадь? Насколько понимаю, Вы полагаете, что "спасение" Робера - что-то из ряда вон выходящее. На мой взгляд - рядовое явление. Может быть, даже на той телеге он был не один... Поисками он не занимался. А зачем? Был ли вообще "спаситель"? Подобрали, перевязали, отвезли в безопасное место, оставили. Всё! Нормальный процесс. Не заморачиваясь высокими мыслями "спасти"

Это легко и просто магическим порталом :раз- и на месте. Дорога до Агариса заняла примерно 30-35 дней.  На телеге по лесам и буеракам не поскачешь, а дороги проходят через города и села,а  в весеннюю распутицу их на телеге не объедешь. Человек в военной форме без документов-дезертир со всеми вытекающими, они должны были найти другую одежду. Восстание подавили в первый месяц весны, чем беглецам кормить лошадь и что кушать самим? А раненых нужно не только перевязывать, но и кормить жидкой пищей( желательно куриным бульоном)  и памперсов у них не было. Нужны деньги и немалые. (Беглый Давенпорт платил золотом, а Валме,отправляясь за Алвой, запасся и увольнительной из армии, и урготским подданством) .

А Кавендиш по-пластунски добрался? Или ему тоже "крышу" и "легенду" обеспечили? Как могли добираться? Через Варасту? Там с патрулями не густо, особенно, когда Восточная армия в Ренквахе и на Торском тракте. Может быть, немного повезло. Эпине вообще везучие. Или и правда не очень догоняли. Хотя вряд ли Алва мог открыто отдать такой приказ. Но зачем обязательно "крыша"? Заставы - давайте вспомним, как границу перешли сначала Альдо сотоварищи, а затем и Матильда. Какие заставы их проверяли?
Может быть, искать заговоры и агентов следует в другом месте

Заодно впомним переход Окделла через границу в конце ОВДВ.
И у Кавендиша, и у Альдо есть возможность объехать заставы стороной по лесу, а на телеге это невозможно.
Кавендиш сбежал первый, а кавалерия Эпине заняла его место. "...они дали возможность ополченцам побросать оружие и разойтись, победитель их не преследовал, по крайней мере сначала." Робер не бежал.

[Dolorous Malc]

Человек в военной форме без документов-дезертир со всеми вытекающими, они должны были найти другую одежду.

А почему Вы думаете, что мятежники были в форме?

Нужны деньги и немалые. (Беглый Давенпорт платил золотом,

Вот именно. У Давенпорта, сбежавшего неожиданно для себя прямо с дежурства, в карманах оказалось достаточно денег, чтобы платить золотом не напрягаясь - почему у мятежника их должно быть меньше?

Кавендиш сбежал первый, а кавалерия Эпине заняла его место.

На фоне тех 30-35 дней, о которых Вы сами говорили, разница в два-три дня в сроке бегства несущественна.

[Lavri]

Нужны деньги и немалые. (Беглый Давенпорт платил золотом,

Вот именно. У Давенпорта, сбежавшего неожиданно для себя прямо с дежурства, в карманах оказалось достаточно денег, чтобы платить золотом не напрягаясь - почему у мятежника их должно быть меньше?

Может быть, потому что Давенпорт - офицер гвардии, служит и живет в столице - положение обязывает поддерживать определенный имидж?

Кавендиш сбежал первый, а кавалерия Эпине заняла его место.

На фоне тех 30-35 дней, о которых Вы сами говорили, разница в два-три дня в сроке бегства несущественна.

Мне кажется, именно эти два-три дня дали возможность беглецам - выйти за пределы "зоны поиска", да и раненых вывезти...

[Hatifnatt]

И у Кавендиша, и у Альдо есть возможность объехать заставы стороной по лесу, а на телеге это невозможно.

Леса в Варасте... А они там есть?
Если ехали Талигом. А может быть, из Ренквахи (кто знает точно, где она?) удобнее по заграницам добираться?
Да и сама Вараста не слишком густо населена. Приграничье лучше охраняется, а повстанцы могли проскочить внутренними районами. Армия ушла, поводов стеречь особых нет. Кто тогда отвечал за этот район? Губернатор в КнК как человек, способный держать район под контролем, не выглядит.

Это легко и просто магическим порталом :раз- и на месте. Дорога до Агариса заняла примерно 30-35 дней.  На телеге по лесам и буеракам не поскачешь, а дороги проходят через города и села,а  в весеннюю распутицу их на телеге не объедешь. Человек в военной форме без документов-дезертир со всеми вытекающими, они должны были найти другую одежду. Восстание подавили в первый месяц весны, чем беглецам кормить лошадь и что кушать самим? А раненых нужно не только перевязывать, но и кормить жидкой пищей( желательно куриным бульоном)  и памперсов у них не было. Нужны деньги и немалые. (Беглый Давенпорт платил золотом, а Валме,отправляясь за Алвой, запасся и увольнительной из армии, и урготским подданством) .

В Варасте лесов и буераков вроде бы нет. Степь позволяет обойти города и сёла. Распутица? Алва болота прошёл, а в степи проще. Территория большая, слабозаселённая, проскочить при определённом везении можно.

Может быть, потому что Давенпорт - офицер гвардии, служит и живет в столице - положение обязывает поддерживать определенный имидж?

То есть быть всегда готовым к побегу ?

Меня очень смущают описанные эпизоды: раздевают, "сапоги крепкие", теряет сознание, без сапог на телеге, Агарис. Смущают чем: если принять объяснение, что мародеры начали раздевать-снимать сапоги, чтобы просто поживиться, потом их спугнули, и дальше в дело вступили люди Алвы, то неясно: одежду снять успели, сапоги тоже, а до оружия (дорогого) и прочих ценных вещей добраться не успели. Почему? Снять кольца, взять кинжал, шпагу - долго? Всяко быстрее, чем зачем-то снимать залитую кровью одежду. А вот если вывозили "свои", то всё понятно: раздевают, чтобы перевязать, оружие и драгоценности не трогают: нельзя, а вот сапоги всё равно не понадобятся...

[Lavri]

Может быть, потому что Давенпорт - офицер гвардии, служит и живет в столице - положение обязывает поддерживать определенный имидж?

То есть быть всегда готовым к побегу ?

Нет: вести образ жизни блестящего гвардейца, для  чего и необходимо - быть всегда при деньгах!

[Hatifnatt]

Получается, что положение блестящего гвардейца требует ношения с собой денег на карманные расходы в большем количестве, чем возьмут с собой герцоги, собираясь бунтовать?

И пара доводов напоследок: если спасение Робра было столь чудесным, что заставляет подозревать руку Алвы, то почему этой чудесности не удивлён сам Робер? Ему-то ситуация известна получше, чем нам. Но почему-то за все книги ни одной мысли о "таинственном спасителе"...
Второй. Робер говорит Левию, что не знает, сколько раз обязан жизнью Алве. И упоминает о том, ЕМНИП, что Алва мог бы и не промедлить. Про "доставку" также ни слова.

[Lavri]

Получается, что положение блестящего гвардейца требует ношения с собой денег на карманные расходы в большем количестве, чем возьмут с собой герцоги, собираясь бунтовать?
... Робер говорит Левию, что не знает, сколько раз обязан жизнью Алве. И упоминает о том, ЕМНИП, что Алва мог бы и не промедлить. Про "доставку" также ни слова.

А зачем бунтовщикам деньги (если,разумеется они не предвидят своего поражения)? Им нужно оружие, кони (недостающих всегда можно реквизировать у сочувствующего или не очень- кто его спрашивал!-населения) и верные войска. По-моему бунтующие герцоги обошлись тогда без наемников...
  А вывозили Робера - раненым, почти без сознания. Он вполне мог не задаваться этим вопросом или не акцентировать на нем внимание - чудо уже то, что он остался жив...

[Hatifnatt]

Деньги не на наёмников, а на то, чтобы просто было на что поесть Даже бунтовщикам иногда есть хочется. А с населением страны, которой собираешься править, иногда надо дружить. Давенпорт тоже на наёмников рассчитывал, собираясь на дежурство? Однако хватило на очень скорое путешествие со сменой лошадей.

Пока в теории "спецвывоза" мне видится целый ряд противоречий. Эти вопросы уже задавала, но полного ответа не было :

1) Почему, если одежду снимали с целью присвоения, оставили оружие и прочие ценности (которые впоследствии Робер продал)? Причем продавал он свои вещи, на нахождение у себя чужих он бы обратил внимание обязательно.
Если выстроить то, что можно взять у Робера (в частности) по ценности и лёгкости извлечения/использования, то на первом месте стоят деньги+драгоценности+оружие, затем сапоги, и только потом одежда. Взяли точно второе, возможно, что-то из третьего (что, вообще-то неизвестно, раздевали не равно забрали одежду) и не тронули первое. На кого похоже? Или сапоги сняли для конспирации? Или и правда уважить слабость соберано?

2) Почему сам Робер подозревает, не нарочно ли Алва промедлил, и при этом даже не задумывается над тем, как попал в Агарис? На телеге, в пути, он в себя пришёл. Он был в сознании, когда в Агарисе пришла Матильда. Если бы его везли незнакомые люди, разве это его не удивило бы?

[Lavri]

Деньги не на наёмников, а на то, чтобы просто было на что поесть Даже бунтовщикам иногда есть хочется. А с населением страны, которой собираешься править, иногда надо дружить. Давенпорт тоже на наёмников рассчитывал, собираясь на дежурство? Однако хватило на очень скорое путешествие со сменой лошадей.

Давенпорт мог рассчитывать, например, на дружескую попойку или игру в карты( не обязательно такого масштаба, как приснопамятная игра на Марианну, но все же)...

Почему, если одежду снимали с целью присвоения, оставили оружие и прочие ценности (которые впоследствии Робер продал)? ...
Если выстроить то, что можно взять у Робера (в частности) по ценности и лёгкости извлечения/использования, то на первом месте стоят деньги+драгоценности+оружие, затем сапоги, и только потом одежда. Взяли точно второе, возможно, что-то из третьего (что, вообще-то неизвестно, раздевали не равно забрали одежду) и не тронули первое. На кого похоже? Или сапоги сняли для конспирации? Или и правда уважить слабость соберано?

Выше уже высказывали мысль, что сапоги могли снять, чтобы перевязать или потому, что идущему пешком - они явно нужнее, чем лежачему раненому. Нормальная солдатская логика, довольно циничная...

2) Почему сам Робер подозревает, не нарочно ли Алва промедлил, и при этом даже не задумывается над тем, как попал в Агарис? ... Если бы его везли незнакомые люди, разве это его не удивило бы?

Не думаю, что Робер знал в лицо всех, сражавшихся на стороне бунтовщиков: максимум - некоторых командиров,кроме самих заговорщиков, разумееется. Так что - везли его люди, которых он видел, в лучшем случае, мельком (да и то- не всех).
А Алве вовсе не надо было посылать кэналлийский спецназ : достаточно было высказать пожелание, чтобы кто-нибудь закрыл глаза на эвакуацию раненого Эпине (и еще кого-нибудь) и м.б. - подкинуть сопровождающим немного золота (чтобы могли еды купить и лекаря нанять).
ЗЫ. а по поводу необходимости дружить с населением - так это новомодные веяния.Бунтовщики могли об этом не слишком задумываться; в конце концов - они же за страну радели...

[Энельда]

Присоединяюсь к некоторому недоумению по поводу обязательного существования компании "Alva Expeditions".

Робер, вроде бы, не единственный выживший раненый? И не все мятежники были кавендишами, то есть своих, живых, забрали. Что Рокэ, видимо, мог и, не менее видимо, сделал, так это дал им такую возможность - забрать и уйти. Кстати, мог и денег дать: за ним это водится.

А сапоги с Робера могли снять и "условно свои", т.е. люди, не имевшие в нем личной дружеской заинтересованности, но вполне сознающие долг позаботиться о раненом или же, если это был кто-то "попроще", то - банально понимающие, что фамильные драгоценности и оружие в этой компании опознаются на "раз", а обкрадывать умирающих все же не принято. Сапоги - вещь более "утилитарная": кому-то они могли не менее банально понадобится для преодоления пути, тогда как лежащему без сознания Роберу обувь и впрямь без надобности.

Эрэа Lavri,
Вы меня определил, но я оставлю пост в подкрепление этой точки зрения.

[Dreamer]

По поводу Чарльза Давенпорта - напомню, что на юг он помчался не сразу из дворца, а сначала присоединился к Анселу и вместе с ним и его людьми вышел из города. И только после этого отправился к Алве. Мне кажется, господа офицеры во главе с полковником вполне были в состоянии догадаться, что гонцу потребуются деньги, и скинуться.

[Neferata]

Леса в Варасте... А они там есть?
Если ехали Талигом. А может быть, из Ренквахи (кто знает точно, где она?) удобнее по заграницам добираться?
Да и сама Вараста не слишком густо населена. Приграничье лучше охраняется, а повстанцы могли проскочить внутренними районами. Армия ушла, поводов стеречь особых нет. Кто тогда отвечал за этот район? Губернатор в КнК как человек, способный держать район под контролем, не выглядит.

Посмотрите по карте где Вараста , а где Надор. Алва отправлялся в степи Варасты из Тронко, и беженцы из Варасты шли к Тронко. Похоже переправ через Расану других нет.  А путь" по заграницам" займет раза в два больше времени. И до тех заграниц нужно еще добраться. Например , на границах Гаунау и Каданы стоят две армии в боевой готовности.

[Инна ЛМ]

Робер, вроде бы, не единственный выживший раненый? И не все мятежники были кавендишами, то есть своих, живых, забрали. Что Рокэ, видимо, мог и, не менее видимо, сделал, так это дал им такую возможность - забрать и уйти. 

Мне тоже кажется, что участие Рокэ в вывозе Робера (и других пострадавших) ограничилось этим.  Такой его поступок выглядит логичным продолжением того, что он ранее дал возможность восставшим спастись от окончательного уничтожения, промедлив с перекрыванием дороги.

[Dolorous Malc]

Может быть, потому что Давенпорт - офицер гвардии, служит и живет в столице - положение обязывает поддерживать определенный имидж?

Соглашаюсь с отвеченным выше.

Мне кажется, именно эти два-три дня дали возможность беглецам - выйти за пределы "зоны поиска", да и раненых вывезти...

Два-три дня тут не решают ничего.
Напомню, что у нас нет ни радио, ни телеграфа, ни даже ручных воронов. Известия о Ренквахе должны быть доставлены в столицу курьером, Сильвестр должен принять решение о задержании беглецов и передать его на места опять же курьерами. Даже на телегах беглецы имеют очень хорошие шансы этих курьеров опередить и спокойно проехать через местности, чьё начальство искренне ни о чём не подозревает.

[Lavri]

... у нас нет ни радио, ни телеграфа, ни даже ручных воронов. Известия о Ренквахе должны быть доставлены в столицу курьером, Сильвестр должен принять решение о задержании беглецов и передать его на места опять же курьерами. Даже на телегах беглецы имеют очень хорошие шансы этих курьеров опередить и спокойно проехать через местности, чьё начальство искренне ни о чём не подозревает.

Но те же победители могут преследовать или НЕ преследовать побежденных. И потом, мне кажется, что Вы недооцениваете заинтересованность начальства местностей, сопредельных охваченным мятежом, в получении информации с театра военных действий - ну просто для собственной безопасности!
PS. Эрэа Энельда, спасибо за поддержку!