Ричард Окделл, покушения и неприятности - попытка систематизации

[C@esar]

Но так - если он планировал именно случившийся вариант развития событий - получается, что он только планировал убрать Дика от Алвы?

Странноватая цель... У меня была в свое время версия куда интереснее...

Этого он однозначно добился.

Меня терзают смутные сомнения, что хотел он много большего... 

Правда, Алва его после этого довольно унизительно проучил

Полминуты под дулом пистолета + спровоцированная рвота... Перетерпит, чай не кисейная барышня... Для человека, организующего перевороты, бунты и "игру престолов"... весьма легко отделался...

что получал Штанцлер в случае гибели Дика

ИМХО то же самое... Вариант был более чем вероятный, а значит на итоговый результат влиять не должен...

И выходит, что он в случае гибели Дика тоже получал немалый козырь...

Опять же глубокое ИМХО - судьба Дика интересовала Штанцлера в пятую-десятую очередь...

Одно "но" - откуда он знал, что отрава на Ворона не подействует?

Элементарно. ИМХО он не предполагал, что Ворон вообще станет пить из бокала, поднесенного ему Диком с трагически-жалобным выражением лица "выпейте эр, пожалуйста, отраву, не ради меня - ради Катари..."
PS
Но для надежности мог заменить яд чем-нибудь сходным по вкусу... 

[Айриэн]

Опять же глубокое ИМХО - судьба Дика интересовала Штанцлера в пятую-десятую очередь...

Останется ли Дик живым и психологически устойчивым - его однозначно не волновало, ибо, пардон, совести нашему дорогому кансилльеру не завезли. А вот мозгов ему завезли. И вот возможные следствия судьбы Дика в данном инциденте его не могли не интересовать. Какой он после этого интриган, если не будет знать-просчитывать, фигурально говоря, куда делся инструмент интриги и что из этого получилось?

[C@esar]

И вот возможные следствия судьбы Дика в данном инциденте его не могли не интересовать.

1 Группа вариантов:
а) Дик пытается отравить Рокэ
б) Дик не пытается отравить Рокэ

2 Группа вариантов:
а) Рокэ умирает
б) Рокэ выживает

3 Группа вариантов
а) Дика ловят
б) Дика не ловят

4 Группа вариантов
а) Дик колется
б) Дик не колется

5 Группа вариантов
а) След к Штанцлеру заметен
б) След к Штанцлеру не заметен

Прикинув вероятности по каждой группе... сможете определить наиболее вероятный вариант развития событий? 

[Айриэн]

Если так, то реально получился вариант 1-а 2-б 3-а 4-б 5-а. Вы думаете, что Штанцлер просчитал именно его?
Логически вероятнее 1-а (так и было, потому что поймать Дика "на Катарину" вероятность близка к 100%)... пусть 2-б (эр Август мог действительно рассчитывать, что Рокэ не станет пить), из чего следует 3-а (потому что Ворон за руку сцапает), а вот 4 может выйти и а), потому как и Дика расколоть теоретически можно (а если не расколется и будет уничтожен, то можно и этим воспользоваться по-всякому), и Алва не полный идиот, след уловить может (хотя бы потому, что Катари к штанцлеровской фабрике по производству лапши имеет отношение, и Алва, довольно часто с ней общаясь, догадаться мог о многом; и по тексту - он догадался именно сам). Если так, то с точки зрения Штанцлера равновероятны варианты 1-а 2-б 3-а 4-а 5-а, и  1-а 2-б 3-а 4-б 5-а, в крайнем случае 4-б 5-б (если Штанцлер думает, что Алва идиот). Получается, что либо Штанцлер знает, что к нему может пойти след (и - из этого - готов уйти с поста кансилльера по последствиям?), либо Штанцлер просчитывает и другие варианты, в том числе маловероятные.
Только вот одно "но". поведение эра Августа, когда Ворон приходит с кольцом Эпинэ и начинает проповедь про вино и настоятельные предложения выпить, за вариант 5-а не говорит.  Слишком испуган, слишком растерян, слишком внезапной кажется догадка, что Рокэ всё знает. Если Штанцлер знает, что Алва может провести след к нему - вряд ли не догадывается, что Алва может и ответить. Чтоб он не просчитывал варианта 5-а - слабовероятно. Ваше мнение по этому вопросу?

Эх, запутал меня эр Август с его расчетами напрочь

А в целом ваш вариант каков - что он просчитывал, чего хотел и рассматривал ли последствия того, что в итоге выйдет с Диконом?
Ведь у вариантов 4-а и 4-б еще есть хвостик "4,5-а - Дика в итоге прикончат и как можно использовать это" и 4,5-б - "Дика в итоге не прикончат и как можно использовать это". Я очень сомневаюсь, что этого в его расчетах не было, и не знаю, что ему выгоднее (вероятнее - тоже вопрос, равновероятно). Так что, вернувшись к тому, могла ли история с отравой быть покушением (квазипокушением?) в том числе на Дика - вопрос, была ли, но теоретически могла и быть. Скорее, конечно, не четко спланированное покушение на Дика (ибо слишком уж сложная обстава), а возможная версия - "ну, может быть, он и будет убит, но я от этого своего не упущу, а может и поймаю".

[C@esar]

Ваше мнение по этому вопросу?

Даже если не принимать в расчет слова Хозяйки, то имеется три варианта.
1. Штанцлер - клинический идиот, местами блаженный, и всерьез верил, что сопляк (а по сравнению с Алвой Дик на большее не тянет) сможет отравить человека, которого лучшие агенты иностранных разведок не могут завалить лет десять...
2. Штанцлер - неплохой актер, а реакция Рокэ была в рамках предсказуемого (а Рокэ действительно не выкинул ничего экстраординарного).

3. Рокэ и Штанцлер работают в паре против Сильвестра.

[Айриэн]

А что по этому поводу говорит Хозяйка? (Пардон, я на форуме всего с неделю как, не отыскала пока...)

[C@esar]

К сожалению, я не помню точную цитату, но Хозяйка вроде как говорила, что "в истории с отравлением Штанцлер всего, что хотел, добился, но с большими издержками, и вообще там все висело на волоске..."

Примерно такой смысл.

[Hroa]

Это, случайно, не оно?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2082.msg58954#msg58954

Только здесь вроде не совсем про историю с отравлением... 

[C@esar]

Это, случайно, не оно?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2082.msg58954#msg58954

Только здесь вроде не совсем про историю с отравлением... 

Здесь вроде про ОВДВ в целом... Но ОВДВ как раз таки завершается историей с отравлением...

[Burivuh]

Чего хотел добиться Штанцлер?
1. А вдруг получится отравить? И на старуху известно что бывает.
2. Алва убьёт Дика на месте и никаких покушений не надо больше устравать.
3. Алва Дика не убьёт. Но при этом Дикон совершает поступок, который мало совместим с какими бы то ни было понятиями чести. Один раз переступит, потом легче пойдёт. И тут Штанцлер добился успеха несомненного. Получил слепое орудие для манипуляций, осталось только правильно формулировать цели. Что метаморфоза прошла успешно можно убедиться, вспомнив эпизод после суда, когда Ричард уже вполне самостоятельно решает, что убьёт своего бывшего эра ударом в спину ради "благой" цели - спасти обожаемого Альдо.

[Dama]

Я уже спрашивал в своё время: с какой стати Манрику рассказывать рядовому и откровенно ненадёжному исполнителю о мотивах своих действий?

А где в книге сказано, что рассказывал? Я сейчас специально пересмотрел оба рассказа Джереми, и Дику, и Роберу с Карвалем - такого не нашел. Про объяснения, полученные от Люра, есть. Но Люра
а) не "рядовой исполнитель"
б) достаточно умен, чтобы самостоятельно понять мотивы Манрика исходя из самой задачи, все вполне очевидно.

В самом деле, господа, давайте попробуем поставить себя на место Люра. Манрик ему доверяет, но, полагаю, не потому, что считает заслуживающим доверия, а потому, что у него на Люра что-то есть, скорее всего, то самое, на чём его прижали гоганы. Вот он получает приказ убить владельца Надора, причём так, чтобы в убийстве можно было обвинить Реджинальда, наследника Ричарда. Зачем избавляться от них обоих, если не для того, чтобы завладеть Надором? Путь для этого очевиден - у Манрика два неженатых сына, у Ричарда - три незамужних сестры. Достаточно выдать старшую за любого из его сыновей - и дело сделано.

А это уже другой вопрос, который я тоже уже задавал: с какой стати Манрик может быть настолько уверенным, что ему удастся женить Леонарда на Айрис? И даже если предположить, что тессорий на старости лет впал в манию величия - как Люра мог догадаться, что старик поставил всё на столь ненадёжный план? Очевидным я это признать не могу.

Простите, но тут опять опять все тот же вопрос "откуда дровишки?", теперь уже по поводу "как Люра мог догадаться, что старик поставил всё на столь ненадёжный план?". Почему "поставил всё", почему план ненадежный, откуда уверенность, что вам известны все задумки старого Леопольда?

План Манрика женить Леонарда на Айрис - вовсе не безнадёжный, и даже не очень трудный. Достаточно было получить согласие короля на этот брак. Помните, как Фердинанд приказал Ивонн Маран выйти замуж за того же Люра, не спросив согласия ни у самой девицы, ни у её дядюшки-опекуна?

Кстати, выдать Айрис за кого-нибудь из новой знати планировал ещё Сильвестр, но согласился с Рокэ, что это не должен быть Леонард. Видимо, Алва тоже что-то знал, или хотя бы догадывался.

PS. Эр Dreamer, прошу прощения за продолжение оффтопа.

[Holiday]

Вот и товарищество «Манрик&Колиньяр» отчего-то не стало этим способом действовать. Уже претерпев несколько неудач в своем дельце, они отчего-то все-равно  не хотели, чтобы Дик в Надор уехал и это факт.

Это не факт, а россказни прожжённого плута, у которого концы с концами не сходятся.
Что я думаю о "признаниях" Джереми, можно почитать, к примеру, здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10394.0

Спасибо за ссылку, Эр Малкольм, прочитала с интересом и пишу теперь в тему.

Если вспомнить обстоятельства допроса Джереми, то выходит интересная штука.
Джереми рассказал «Вариант показаний 1», его поймали на лжи, набили морду и стали спрашивать дальше.
Джереми выдал «Вариант показаний 2», ему снова не поверили, и предложили рассказать все В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ (дав понять, еще раз на брехне попадешься – пристрелим, как собаку).
После чего Джереми начал вываливать «Вариант показаний 3», при чем неожиданно подробный. Там было много того о чем Робер и не спрашивал, и вообще был не в курсе. Глупо обманывая вываливать все эти подробности. Бич знает, что Дикон и Робер друганы. Мало ли чего Окделл рассказывал тому о своей прошлой жизни за дружеской беседой. Будешь врать и можешь хоть разок не попасть в тему. А раз ЭТИ уже два раза вывели его на чистую воду, с них станется и в третий раз его запалить. Зачем Джереми такой риск? Он что идейный партизан-разведчик, чтобы вот так ценой своей жизни голову врагу морочить?
Нет уж. Джерри своей шкурой дорожит. Поэтому думаю, что в последней исповеди он рассказал, что знал и даже больше.

Эр TheMalcolm, у Вас получилась очаровательная история про ниньзя (кстатти, есть ли в Кэртиане такие?). Все так интересно… но сложно, рискованно, не говоря уже про - дорого.

Зачем ниньзя? Квалификации того же помощника коменданта более-менее хватило бы.
Сложно, да... но ничуть не более сложно, чем убийство в Олларии.

И все бы было хорошо, но дело в том, что не хотят Манрики в тюрьму и на плаху, ни под каким видом.

Не достаточно квалифицированного человека посылать опасно. А ну как провалится засланец на задании или в побеге уже его изловят. Оно конечно, охрана в Надоре аховая. Но случаются и случайности. Надор не Багерлее и не Речной замок, "режима" в нем никакого нет. Люди по нему гуляют кто куда и когда захочет. Вдруг чего увидят и всех переполошат. Исполнителя схватят и сдаст он потом заказчика с потрохами. Ну зачем им этот риск? Пусть даже небольшой...

Человек нужен надежный, а где его такого квалифицированного взять?
Сброд со двора висельников – не вариант. Такого письмоносца Мирабелла ночевать на конюшню отправит и назавтра пожелает ему «доброго пути».
Привлечь к делу человека благородного (если не происхождением, то хотя бы видом) не так уж просто. Дело в том, что пока он будет в замке гостить его там не только господа, но и вся прислуга сфотографирует. А значит смогут опознать, пусть даже случайно на улице и через несколько лет, но такое может случиться. Риск. Следовательно, испольнитель должен из Талига исчезнуть. Наш киллер должен быть не дурак, поэтому о безопасности своей жизни (как нежелательный свидетель) должен побеспокоиться. Т.е. вариант с его убийством даже не рассматриваем. Ему прийдется уехать из страны. Денег на переезд и обустройство он должен запросить много. А тессорий человек прижимистый.
В Олларии все обойдется дешевле, проще и главное безо всякого шума…

Согласитесь, две большие разницы.
Герцог Окделл заколот в собственной постели – однозначно заказное убийство. (Сразу возникнет вопрос. Кому это выгодно? Без подозрений после такого к Надору «не подъедешь».)
Или варианты:
Герцог Окделл убит ночными грабителями. Герцог Окделл убит на дуэли. Герцог Окделл застрелен при неудачном покушении на герцога Алва.
Никаких лишних вопросов не возникает. Ну, не повезло парню. Несчастный случай. Жестокий век – жестокие нравы.

Продолжу по Вашим тезисам в начале темы:

8. Письмо о болезни Мирабеллы - инспирировано Штанцлером, подделано якобы Манриком и вручено Джереми. Джереми покидает столицу.
Это основной факт в пользу невиновности Штанцлера. Раньше, по памяти, мне казалось, что кансильер и Джереми оспаривают авторство одной подделки, но теперь я вижу, что речь идёт о двух подделках противоположного содержания.
Письмо в котором Дикона благославляют на ратный подвиг было – это факт, т.к. о нем упоминает Алва. И если это письмо подделал не Манрик, то кто? Какая-то третья «организация»? Зачем плодить сущности?

А раз подделывал Манрик, значит Дикон в Надоре был ему не интересен.

[Holiday]

Дальше

7. Дуэль с Эстебаном, с участием Джереми. Мелкий факт в пользу невиновности Манрика: зачем привлекать к делу сына конкурента? Мелкий факт в пользу виновности или хотя бы причастности Штанцлера: слишком вовремя рассказанная сплетня о Джастине.

Поправка: Манрик привлек к делу сына не конкурента, а сына компаньона.
Своего сына он на это дело отправить не мог, тому еще на Айрис предстоит жениться.
Постороннего дворянина привлекать рискованно.
А вот сына компаньона – в самый раз. Впрочем, Эстебан и сам мог свои услуги предложить (чтобы отомстить за кольцо заодно). Благо еще в Лаик выяснилось, что он с Диконом в поединке справится.
И что любопытно… Затей Эстебан дуэль с Диком по всем правилам один на один и делу не помог бы ни Алва, ни пресловутая кэналлийская охрана. (Возможно, он про эту охрану и знал.) Если все бы было по честному, то повода для вмешательства  НЕТ.
Но Эстебана, как видно, Абсолют попутал (за ради спасения жизни Повелителя). Колиньяр решил подстраховаться, но именно эта «страховка» и сохранила Дику жизнь, а Эстебана убила.

Теперь перейду к «слишком вовремя рассказанной сплетне».

Какова цель Штанцлера?
Не думаю, что это смерть Дика. Мальчик ему доверяет, как отцу родному, придумать для этого "умника" что-нибудь не совместимое с жизнью легче легкого.

Цель Штанцлера вбить клин между Алвой и Диком, отделить юношу от Рокэ.
Тут и письмо, с просьбой отпустить мальчика в Надор в струю ложиться.
Для того и эр Август, и Катари, все время мальчика букой пугают, рассказывают какой этот Рокэ дядя плохой.
Для того и была Ричарду дважды рассказана сплетня о пристрастиях Алвы к юнным мальчикам. Для того эта же сплетня вновь «пущена в тираж» по столице, да еще с намеками на оруженосца. Авось, задразнят мальчика, он и сбежит от своего эра. А у Колиньяра на фоне этой сплетни возможность подстроить дуэль образовалась.


13. Отравление Рокэ. Ну, про это многое говорилось.
Об этом действительно много говорилось. Но кажется, после выхода СЗ особых дебатов не было.
А в СЗ нам была рассказана история о девице Карси. Которая предала и пыталась убить Алву, но не смотря на это, в деревне живет-поживает и детей наживает.
Штанцлер наверняка в курсе того, как Рокэ поступил с предательницей. Поэтому отправляя Дика отравить Рокэ, уверен, что его жизни (а вернее жизни обоих) ничего не угрожает. Алва, конечно же схватит дурачка за руку, после чего наваляет ему... "мешок сапфиров" и отправит от себя куда подальше.
А именно этого «куда подальше» эру Августу и надо.
Издержки вот только при этом вышли большие…

[Draccy]

Кажется здесь интересовались про солдат в Надоре.
Вот чего нашла:
 "В углу что-то зашуршало. Крыса. Огромная, наглая, уверенная в себе. Тварь напомнила Дику о полковнике Шроссе, распоряжавшемся в Надоре, словно в своей вотчине. Ричард мечтал его убить, но это было невозможно. Смерть королевского офицера для опальной семьи стала бы началом новых неисчислимых бедствий."

[Dolorous Malc]

План Манрика женить Леонарда на Айрис - вовсе не безнадёжный, и даже не очень трудный. Достаточно было получить согласие короля на этот брак.

Согласие Сильвестра, Вы хотите сказать?

Кстати, выдать Айрис за кого-нибудь из новой знати планировал ещё Сильвестр, но согласился с Рокэ, что это не должен быть Леонард. Видимо, Алва тоже что-то знал, или хотя бы догадывался.

Алва ни о чём не догадывался, он очень последовательно, на протяжении всей книги, выступает против усиления Манриков. Сомнительно, чтобы Леопольд этого не знал. И даже если не знал, с какой стати ему рассчитывать, что Сильвестр просто так, за здорово живёшь, сделает ему такой подарок? Женихов среди лояльного дворянства - вагон, с какой стати Сильвестр должен был предпочесть Леонарда? Потому что тессорий его попросил? Право, совершенно недостаточная причина.