кто убил Фердинанда?

[Spokelse]

Давайте зафиксируем несовпадение мнений, и на этом остановимся? Я не смогу убедить Вас, а Вы не убедите меня.   

[Dama]

Альдо прекрасно сознавал, что имея на руках живых Фердинанда и Ворона, он может ещё поторговаться, когда к городу подойдёт Савиньяк ( Дорак, кэналлийцы). Убитые же они ему никакой пользы не приносят, как раз наоборот - он теряет последние козыри.

Альдо, как Вы помните, эр Никита, собирался овладеть Силой и вызвать Зверя: "Отвечу! Так отвечу, что тысячу лет не забудут!" (возможно, цитата неточная, лень искать), так что торговаться он ни с кем не собирался, и заложники ему были не нужны. А мёртвый Фердинанд, как я уже говорила, был ему нужен для того, чтобы Фома согласился на его брак с Еленой. В том письме, которое написал и вручил ему Марсель, Фома якобы сообщал, что отдаёт дочь за Савиньяка, чтобы сохранить в своём распоряжении Южную армию. Смерть Фердинанда освобождала Савиньяка от присяги, его армия из союзнической становилась наёмной, и Елена могла вступить в более выгодный и престижный брак, принеся Альдо золото и союз с Урготом.

[никита соловьёв]

Альдо прекрасно сознавал, что имея на руках живых Фердинанда и Ворона, он может ещё поторговаться, когда к городу подойдёт Савиньяк ( Дорак, кэналлийцы). Убитые же они ему никакой пользы не приносят, как раз наоборот - он теряет последние козыри.

Альдо, как Вы помните, эр Никита, собирался овладеть Силой и вызвать Зверя: "Отвечу! Так отвечу, что тысячу лет не забудут!" (возможно, цитата неточная, лень искать), так что торговаться он ни с кем не собирался, и заложники ему были не нужны. А мёртвый Фердинанд, как я уже говорила, был ему нужен для того, чтобы Фома согласился на его брак с Еленой. В том письме, которое написал и вручил ему Марсель, Фома якобы сообщал, что отдаёт дочь за Савиньяка, чтобы сохранить в своём распоряжении Южную армию. Смерть Фердинанда освобождала Савиньяка от присяги, его армия из союзнической становилась наёмной, и Елена могла вступить в более выгодный и престижный брак, принеся Альдо золото и союз с Урготом.

Интересно... А насчёт того, что за вызов Зверя придётся платить собственной жизнью он не знал, или расчитывал выкрутиться? Он конечно хм, немного переоценивал "гальтарский фактор", но понимать, что:
 1. Фома его проведёт скажем так.
 2. Даже если не проведёт, у Савиньяка хватит сил "утихомирить" Ургот.
 3. После убийства Фердинанда законным королём в глазах фок Варзов, Ноймаринена и прочих становится Карл, а Ноймаринен при нём регентом.
 4. Положение его и без того кислое, становится ещё хуже.
 5. Как-то из этого придётся выкручиваться.
должен же был?

[Dama]

Интересно... А насчёт того, что за вызов Зверя придётся платить собственной жизнью он не знал, или расчитывал выкрутиться? Он конечно хм, немного переоценивал "гальтарский фактор", но понимать, что:
 1. Фома его проведёт скажем так.
 2. Даже если не проведёт, у Савиньяка хватит сил "утихомирить" Ургот.
 3. После убийства Фердинанда законным королём в глазах фок Варзов, Ноймаринена и прочих становится Карл, а Ноймаринен при нём регентом.
 4. Положение его и без того кислое, становится ещё хуже.
 5. Как-то из этого придётся выкручиваться.
должен же был?

Ну неумён был анакс, что поделаешь.

О том, чем нужно платить за вызов Зверя, он совершенно точно не знал. Более того, он считал, что сможет вызывать его столько раз, сколько понадобится.

Что Фома обманет его, такого умного и хитрого - и мысли не допускал.

Что Савиньяк, воспользовавшись случаем, продаст Фоме свою шпагу, видимо, не сомневался. Но это его и не интересовало, всё по причине веры в того же Зверя.

Ноймаринен и иже с ним - то же самое.

"Выкручиваться" он не собирался, он собирался завоевать Золотые Земли и создать новую Анаксию. И был уверен, что сможет это сделать. Так до мелочей ли тут?

Однако в ожидании того, как Зверь парадным маршем пройдёт от моря до моря, ему была нужна Елена - точнее, наследники, которых она должна была ему родить - а главное, золото Фомы.

[никита соловьёв]

То есть по факту: переоценка одного весьма сомнительного фактора (до полной потери связи с реальностью) на основе изначально неверных предпосылок, как следствие, не озаботился подготовкой запасного варианта и в итоге закономерный конец.

[Dama]

То есть по факту: переоценка одного весьма сомнительного фактора (до полной потери связи с реальностью) на основе изначально неверных предпосылок, как следствие, не озаботился подготовкой запасного варианта и в итоге закономерный конец.

Именно!

[никита соловьёв]

То есть по факту: переоценка одного весьма сомнительного фактора (до полной потери связи с реальностью) на основе изначально неверных предпосылок, как следствие, не озаботился подготовкой запасного варианта и в итоге закономерный конец.

Именно!

А из-за чего это всё? С самого начала он вроде нормален. Далее становится подлее и подлее, но ум сохраняет. План натравить гоганов на "истинников", а "истинников" на гоганов вполне реален. В Алате вроде тоже голова на месте. Окделлу он лапшу на уши вешает вполне качественно. В Эпинэ вроде тоже нормально. Некоторое время после захвата Олларии тоже относительно адекватен. Дальше - хуже. Власть что ли на него так подествовала?

[Spokelse]

А если...

Как все это должно выглядеть с точки зрения хорошего политика?

1. Окделл назначается супремом и тут же отправляется в Багерлее.
2. Встречается там со Штанцлером, давая при этом ясно понять коменданту, что Штанцлера заключенным считать не следует!
3. Встречается с Фердинандом и очень неумело задает вопросы... И похоже, что при этом выполняет чье-то поручение, поскольку иначе объяснить посещение супремом Фердинанда нельзя. Вспомним, что именно это Альдо и говорил Дику!

Давайте предположим, что Альдо не играл роль в разговоре с Диком после смерти Фердинанда? Давайте допустим, что Альдо искренне не понимал, какого Леворукого Дика понесло беседовать с Фердинандом!

И все это совершает Окделл, в голову которого умные мысли не приходят по определению!!! Т.е. велика вероятность, что Окделл выполнял приказ Альдо.

В этом случае толковый аналитик должен сделать вывод, что Дик по приказу Альдо посетил Штанцлера, предложил сделку и получил согласие. На основании информации, полученной от Штанцлера, Окделл отправился к Фердинанду и добился согласия отречься от детей.

И, учитывая большую вероятность сделки между Альдо и Штанцлером, Катари вполне могла приказать убить Фердинанда.

[Эледем]

Давайте зафиксируем несовпадение мнений, и на этом остановимся? Я не смогу убедить Вас, а Вы не убедите меня.   

Согласен конечно. Мне просто кажется, что моя логика не хуже. Тем более, что ряд моментов, где мы пришли к общему мнению имеется.

А мёртвый Фердинанд, как я уже говорила, был ему нужен для того, чтобы Фома согласился на его брак с Еленой. В том письме, которое написал и вручил ему Марсель, Фома якобы сообщал, что отдаёт дочь за Савиньяка, чтобы сохранить в своём распоряжении Южную армию. Смерть Фердинанда освобождала Савиньяка от присяги, его армия из союзнической становилась наёмной, и Елена могла вступить в более выгодный и престижный брак, принеся Альдо золото и союз с Урготом.

Ну там еще Меч Раканов был задействован, напомню. А если отрешиться от того, что Марсель ему подсунул, и что тот с жадностьюпроглотил, то Фердинанд ему именно живым был полезен.

А из-за чего это всё? С самого начала он вроде нормален. Далее становится подлее и подлее, но ум сохраняет. План натравить гоганов на "истинников", а "истинников" на гоганов вполне реален. В Алате вроде тоже голова на месте. Окделлу он лапшу на уши вешает вполне качественно. В Эпинэ вроде тоже нормально. Некоторое время после захвата Олларии тоже относительно адекватен. Дальше - хуже. Власть что ли на него так подествовала?

Скорее всего история с Заложниками - это уже было поступком не анакса, а бандита.

А если...

Как все это должно выглядеть с точки зрения хорошего политика?

1. Окделл назначается супремом и тут же отправляется в Багерлее.
2. Встречается там со Штанцлером, давая при этом ясно понять коменданту, что Штанцлера заключенным считать не следует!
3. Встречается с Фердинандом и очень неумело задает вопросы... И похоже, что при этом выполняет чье-то поручение, поскольку иначе объяснить посещение супремом Фердинанда нельзя. Вспомним, что именно это Альдо и говорил Дику!

А с чем тут спорить можно?

Давайте предположим, что Альдо не играл роль в разговоре с Диком после смерти Фердинанда? Давайте допустим, что Альдо искренне не понимал, какого Леворукого Дика понесло беседовать с Фердинандом!

Собственно лично я считаю этот подход не менее вероятным, чем принятый некоторыми Пользователями Форума, которые за каждую неприятность всех собак на Альдо вешают.

И все это совершает Окделл, в голову которого умные мысли не приходят по определению!!! Т.е. велика вероятность, что Окделл выполнял приказ Альдо.

Или выполняет не приказ а пожелание, при чем так, как сам это понимает.

В этом случае толковый аналитик должен сделать вывод, что Дик по приказу Альдо посетил Штанцлера, предложил сделку и получил согласие. На основании информации, полученной от Штанцлера, Окделл отправился к Фердинанду и добился согласия отречься от детей.

Аналитик мне предоставляется настолько кабинентным, что самого Ричарда не видел никогда.

И, учитывая большую вероятность сделки между Альдо и Штанцлером, Катари вполне могла приказать убить Фердинанда.

Но тогда зачем Штанцлера освобождать-то, став регентом ??? Напротив. нужно было гарантировать, чтобы он оттуда никогда не вышел.

[никита соловьёв]

А из-за чего это всё? С самого начала он вроде нормален. Далее становится подлее и подлее, но ум сохраняет. План натравить гоганов на "истинников", а "истинников" на гоганов вполне реален. В Алате вроде тоже голова на месте. Окделлу он лапшу на уши вешает вполне качественно. В Эпинэ вроде тоже нормально. Некоторое время после захвата Олларии тоже относительно адекватен. Дальше - хуже. Власть что ли на него так подествовала?

Скорее всего история с Заложниками - это уже было поступком не анакса, а бандита.

Согласен.
А из-за чего он стал совершать такие, хм, поступки есть у меня пара предположений.
1. Власть на него свалившаяся.
2. Абсолютное убеждение, что раз пара авантюр у него выгорела, то всё остальное тоже пойдёт.
Учитывая, что жизнь его ещё лицом в грязь не роняла, обе версии имеют право на существование. Тогда понятно и его прозрение перед смертью. Первое поражение оказавшееся и последним.

[Spokelse]

Давайте зафиксируем несовпадение мнений, и на этом остановимся? Я не смогу убедить Вас, а Вы не убедите меня.   

Согласен конечно. Мне просто кажется, что моя логика не хуже. Тем более, что ряд моментов, где мы пришли к общему мнению имеется.

Имеется, не спорю.

А если...

Как все это должно выглядеть с точки зрения хорошего политика?

1. Окделл назначается супремом и тут же отправляется в Багерлее.
2. Встречается там со Штанцлером, давая при этом ясно понять коменданту, что Штанцлера заключенным считать не следует!
3. Встречается с Фердинандом и очень неумело задает вопросы... И похоже, что при этом выполняет чье-то поручение, поскольку иначе объяснить посещение супремом Фердинанда нельзя. Вспомним, что именно это Альдо и говорил Дику!

А с чем тут спорить можно?

А это пока что общая картина.

Давайте предположим, что Альдо не играл роль в разговоре с Диком после смерти Фердинанда? Давайте допустим, что Альдо искренне не понимал, какого Леворукого Дика понесло беседовать с Фердинандом!

Собственно лично я считаю этот подход не менее вероятным, чем принятый некоторыми Пользователями Форума, которые за каждую неприятность всех собак на Альдо вешают.

А я - не из "некоторых". Я вообще собак не вешаю ни на кого (см. подпись).

И все это совершает Окделл, в голову которого умные мысли не приходят по определению!!! Т.е. велика вероятность, что Окделл выполнял приказ Альдо.

Или выполняет не приказ а пожелание, при чем так, как сам это понимает.

Разумеется.

В этом случае толковый аналитик должен сделать вывод, что Дик по приказу Альдо посетил Штанцлера, предложил сделку и получил согласие. На основании информации, полученной от Штанцлера, Окделл отправился к Фердинанду и добился согласия отречься от детей.

Аналитик мне предоставляется настолько кабинентным, что самого Ричарда не видел никогда.

Ну почему же? Других кадров у Альдо не было. А "пианист" играл, как умел. Да и Ричард (что бы о нем ричардоненавистники не думали) не всегда дурак... 

И, учитывая большую вероятность сделки между Альдо и Штанцлером, Катари вполне могла приказать убить Фердинанда.

Но тогда зачем Штанцлера освобождать-то, став регентом ??? Напротив. нужно было гарантировать, чтобы он оттуда никогда не вышел.

А вот тут я не согласен. Искусство политики заключается в том, чтобы по мере сил уничтожать тех, с кем договориться нельзя, и беречь тех, с кем можно договориться. Пока последние предоставляют такую возможность.

[Эледем]

Ну почему же? Других кадров у Альдо не было. А "пианист" играл, как умел. Да и Ричард (что бы о нем ричардоненавистники не думали) не всегда дурак... 

Вообщем тоже вполне логичное заключение. Но мне такой аналитик кажется кем-то вроде Феншо на приснопамятном судебном процессе.

А вот тут я не согласен. Искусство политики заключается в том, чтобы по мере сил уничтожать тех, с кем договориться нельзя, и беречь тех, с кем можно договориться. Пока последние предоставляют такую возможность.

Да какую пользу может связь со Штанцлером в будущем принести??? Что с договора с эром Августом получить можно?
А вот тот факт, что старый интриган может попробовать откупиться сведениями, которые Катари разглашать не хотела, мне кажется неоспоримым. И зачем это может потребоваться, из желания себе же хуже сделать?
 Я действительно этого не понимаю.

[Spokelse]

Во-первых, у Штанцлера остались какие-то контакты, о коих никто не знает. А во-вторых, его можно как-то использовать.
Ну и не бежит же Штанцлер никуда! А я сомневаюсь, что он не заготовил где-нибудь в тихих краях уютный домик... Значит, на что-то он рассчитывает? Значит, и на него можно рассчитывать так или иначе.

[Эледем]

Во-первых, у Штанцлера остались какие-то контакты, о коих никто не знает.

А те господа, с кем у Штанцлкра тайные контакты сохранились, имеют ли политический вес в своих странах? Что-то не очень верится.

А во-вторых, его можно как-то использовать.

Разве что в качестве пугала. Иных ипостасей не представляю

Ну и не бежит же Штанцлер никуда! А я сомневаюсь, что он не заготовил где-нибудь в тихих краях уютный домик... Значит, на что-то он рассчитывает? Значит, и на него можно рассчитывать так или иначе.

Ну он вообще пытается удирать только в последний момент. На тот случай, что вдруг в решающей фазе кризиса, что-то да и удастся откусить. А если предположение на Форуме о том, что его хозяева в Орденах Агариса, то... тогда и бежать уже может некуда оказаться.

[Spokelse]

Может, его связи в других государствах, и имеют политический вес. Тут сказать трудно... Личный парикмахер или любовница могут повлиятельнее канцлера быть...
Но я даже не это имел в виду. Очень похоже на то, что у Штанцлера в Талиге своя агентурная сеть. Ну не лично же он мятеж в Эпинэ затевал, так?
А агентурными сетями не разбрасываются. Если у Штанцлера такая структура имеется, он многим будет нужен. И Катари, и Рудольфу... И даже Алве, возможно.
Ну и насчет "пытается удрать"... Удирал Штанцлер пока только раз. Умело, спокойно и расчетливо.
В другой книге другого автора другой персонаж тоже так удрал. Из Дол-Гулдура в Барад-Дур. Сауроном персонажа звали.