 Автор
|
Тема: кто убил Фердинанда? (прочитано 46761 раз)
|
Spokelse
гость
|
Нет. Я на это не намекаю. Даже не считаю возможным.
Я считаю, что публичное признание Фердинандом, что дети Катари - незаконные, Катари уничтожит. Она потеряет шансы на регентство. Она все потеряет. И Левий при этом тоже кое-что проиграет.
С учетом того, что принц Карл у Рудольфа... особо много и приобраести вряд ли удастся. Да и не заметил я того, что Катарина по-настоящему государством управляет. Но даже и не в этом дело - в этот момент оказаться во главе столицы вряд ли кому понравится, ситуация-то почти критическая. А уж необходимость пожертвовать драгоценности... не знаю, мне бы у руля в такой момент точно оказаться бы не хотелось Так Катари о будущем думает! Жизнь-то Изломом не заканчивается! Возможно, Катари перестраховалась, но дело в том, что...
Альдо имело смысл убирать Фердинанда. Но это было не очень срочно. Не завтра... А вот Катари надо было убирать мужа срочно. Желательно, вчера! И Фердинанд был убит буквально через считанные часы после разговора с Диком.
А в чем риск-то? Что в дальнейшем Альдо мог решить, что ему именно живой Фердинанд нужен и стал бы его охранять силами двух взводов гимнетов? А риск в том, что в дальнейшем Альдо может обнародовать признание Фердинанда, что у него нет и не может быть детей, а Катарина прижила своих детей не от него. И в это признание немедленно и навсегда поверит весь мир, включая Седые Земли. И тогда Катарине придется возвращаться в Эпинэ, где ее никто не ждет, или магазин в Олларии открывать эротических товаров , чтобы на что-то жить... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Так Катари о будущем думает! Жизнь-то Изломом не заканчивается!
Но она же все равно матерью наследника остается. И после Излома тоже. А риск в том, что в дальнейшем Альдо может обнародовать признание Фердинанда, что у него нет и не может быть детей, а Катарина прижила своих детей не от него. И в это признание немедленно и навсегда поверит весь мир, включая Седые Земли. И тогда Катарине придется возвращаться в Эпинэ, где ее никто не ждет, или магазин в Олларии открывать эротических товаров , чтобы на что-то жить... Так она ведь все равно признает Рудольфа регентом, так что окончательное решение за Ноймаринен остается. А уж он явно ее не отправит указанным типом товаров на Блошиный рынок столицы торговать, она его достаточно знает. Похоже я пока не могу Вашу мысль понять. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так Катари о будущем думает! Жизнь-то Изломом не заканчивается!
Но она же все равно матерью наследника остается. И после Излома тоже. Да не остается она никем в случае опровержения Фердинанда. Шлюхой она останется. Вот в чем дело! Какой наследник, если к его сотворению король ... хм... ничего не приложил? Так она ведь все равно признает Рудольфа регентом, так что окончательное решение за Ноймаринен остается. А уж он явно ее не отправит указанным типом товаров на Блошиный рынок столицы торговать, она его достаточно знает. Тогда Катарину никто не спросит. И мнение ее будет стоит ломаный грош... В этом случае, видимо, решать будет Рудольф. И он, скорее всего, на паперть ее не отправит. Но и дистанцируется от нее максимально, поскольку в политике смыслит. Похоже я пока не могу Вашу мысль понять.
Если Фердинанд подтвердит, что все дети Катари - незаконные, Катари перестает быть королевой, ее дети перестают быть принцами-принцессами... Развод, ссылка... В лучшем случае. Вот такая моя мысль. Зачем Катари на суд явилась? Алву спасать или мужу мозги вправлять?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Если Фердинанд подтвердит, что все дети Катари - незаконные, Катари перестает быть королевой, ее дети перестают быть принцами-принцессами... Развод, ссылка... В лучшем случае. Вот такая моя мысль. Зачем Катари на суд явилась? Алву спасать или мужу мозги вправлять? Если дети от Ворона (хотя мы и понимаем, что тут есть слабое место - действие Проклятия Ринальди), то проблем не возникает. Но даже если нет: А впоследствии живой Фердинанд может заявить, что сделал признание а) Под пыткой б) Под угрозой убийства жены, которая его ребенка носит в) Под воздействием личного посланника Чужого, который временно его способности мыслить лишил г) В состоянии тяжелого похмелья (заставили смесь тинты с тюригвизе в объеме трех литров выпить) Вариант с мертвым, но "признавшимся" Фердинандом: 1) Катари заявляет, что он сделал это под ыткой. Факт того, что узников в Багерлее, было дело, пытали, тот же Ворон подтвердит 2) Это вообще не его подпись на документе. Это подделка, графологов соответствующего уровн в Золотых Землях нет 3) Вмешательство Чужого 4) Да Фердинанд в тюрьме с ума сошел!!! Так что опасность скорее мнимая, нежели реальная и серьезная |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
 Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Если Фердинанд подтвердит, что все дети Катари - незаконные, Катари перестает быть королевой, ее дети перестают быть принцами-принцессами... Развод, ссылка... В лучшем случае. Вот такая моя мысль. Зачем Катари на суд явилась? Алву спасать или мужу мозги вправлять? Эр Spokelse, тут такая петрушка... Фердинанд _уже_ отрекался от детей. И в присутствии многочисленных свидетелей отказался от своих слов. Даже если его могу заставить отказаться от детей - кстати, а зачем это Альдо теперь, когда суд уже прошел? - он всегда может заявить, что "признался под пыткой" У Катари нет мотива срочно убирать мужа; у Марселя он (мотив) есть |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
И, что примечательно, в результатах расследования Инголса в 6 главе СЗ-2 нет ни слова о приказе Альдо! Есть только два "отпущения грехов". Судите сами: исполнителя взяли, вину доказали, что должен орать исполнитель? Он должен орать, что ему Альдо приказал!!! И Инголс должен был это исправно подшить в дело. Но в рассказе Инголса участие Альдо вытекает не из показаний обвиняемого, а из логики! А логика действительно говорит, что Альдо приказал... К ним приложены ключи и два «Полных прощения» подписанных Альдо Раканом, первое - в день отставки Морена, второе – во второй день Весенних Ветров, что само по себе является доказательством. Это цитата из 6 главы. И это - косвенное доказательство того, что Инголс не знал о игре Марселя и приказе Альдо убить Фердинанда. Инголс просто угадал. Ну и... старое знакомство Инголса с г-ном Пертом и его супругой... И исключительная верность Перта своему отечеству... Эр Spokelse, а как Вы думаете, почему исполнитель не сослался на этот приказ? Сослаться-то он вполне мог, но, во-первых, приказ был устным, и доказать его существование было невозможно, а во-вторых, учитывая изменившуюся обстановку, ему было выгоднее отрицать всё и твердить, что он не убивал, и что Фердинанд покончил с собой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Spokelse
гость
|
А впоследствии живой Фердинанд может заявить, что сделал признание
а) Под пыткой
б) Под угрозой убийства жены, которая его ребенка носит
в) Под воздействием личного посланника Чужого, который временно его способности мыслить лишил
г) В состоянии тяжелого похмелья (заставили смесь тинты с тюригвизе в объеме трех литров выпить)
Вариант с мертвым, но "признавшимся" Фердинандом:
1) Катари заявляет, что он сделал это под ыткой. Факт того, что узников в Багерлее, было дело, пытали, тот же Ворон подтвердит
2) Это вообще не его подпись на документе. Это подделка, графологов соответствующего уровн в Золотых Землях нет
3) Вмешательство Чужого
4) Да Фердинанд в тюрьме с ума сошел!!!
Так что опасность скорее мнимая, нежели реальная и серьезная
Люди поверят. Все до одного поверят. Фердинанду. А опровержениям не поверят. Поскольку и раньше подозревали... И чем больше будут им доказывать, что дети Катарины - от Фердинанда, тем меньше в это будут верить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Люди поверят. Все до одного поверят. Фердинанду. А опровержениям не поверят. Поскольку и раньше подозревали...
И чем больше будут им доказывать, что дети Катарины - от Фердинанда, тем меньше в это будут верить.
О том, кто на самом деле отец детей Катарины, в Талиге знали даже кошки. Ну и что? Фердинанд их признал - значит, они должны считаться законными. Утверждать иное - государственное преступление. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Spokelse, тут такая петрушка...
Фердинанд _уже_ отрекался от детей. И в присутствии многочисленных свидетелей отказался от своих слов. Даже если его могу заставить отказаться от детей - кстати, а зачем это Альдо теперь, когда суд уже прошел? - он всегда может заявить, что "признался под пыткой"
У Катари нет мотива срочно убирать мужа; у Марселя он (мотив) есть
Разве отрекался? Цитатой подтвердите? Он говорил, что Карл - его сын. Но он не отрекался, насколько я помню книгу. Альдо есть смысл добиться признания Фердинанда. Чтобы лишить Рудольфа морального права быть регентом... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Люди поверят. Все до одного поверят. Фердинанду. А опровержениям не поверят. Поскольку и раньше подозревали...
И чем больше будут им доказывать, что дети Катарины - от Фердинанда, тем меньше в это будут верить.
О том, кто на самом деле отец детей Катарины, в Талиге знали даже кошки. Ну и что? Фердинанд их признал - значит, они должны считаться законными. Утверждать иное - государственное преступление. Именно так!!! А если Фердинанд перестал их признавать, тогда что? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
И, что примечательно, в результатах расследования Инголса в 6 главе СЗ-2 нет ни слова о приказе Альдо! Есть только два "отпущения грехов". Судите сами: исполнителя взяли, вину доказали, что должен орать исполнитель? Он должен орать, что ему Альдо приказал!!! И Инголс должен был это исправно подшить в дело. Но в рассказе Инголса участие Альдо вытекает не из показаний обвиняемого, а из логики! А логика действительно говорит, что Альдо приказал... К ним приложены ключи и два «Полных прощения» подписанных Альдо Раканом, первое - в день отставки Морена, второе – во второй день Весенних Ветров, что само по себе является доказательством. Это цитата из 6 главы. И это - косвенное доказательство того, что Инголс не знал о игре Марселя и приказе Альдо убить Фердинанда. Инголс просто угадал. Ну и... старое знакомство Инголса с г-ном Пертом и его супругой... И исключительная верность Перта своему отечеству... Эр Spokelse, а как Вы думаете, почему исполнитель не сослался на этот приказ? Потому, что Альдо не успел его отдать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Люди поверят. Все до одного поверят. Фердинанду. А опровержениям не поверят. Поскольку и раньше подозревали...
И чем больше будут им доказывать, что дети Катарины - от Фердинанда, тем меньше в это будут верить.
Насчет всех до одного, мне как-то сомнительно. Мне кажется жителям в сельской местности это... малоинтересно. Это же не урожай, и не цены на зерно. А многие и так их детьми Ворона считают. Именно так!!! А если Фердинанд перестал их признавать, тогда что?
У меня ощущение, что на самом деле ничего нового. Потому, что Альдо не успел его отдать.
Такое ощущение, что в этой ситуации он и не должен был его отдавать. Живой Фердинанд мог нужнее оказаться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Люди поверят. Все до одного поверят. Фердинанду. А опровержениям не поверят. Поскольку и раньше подозревали...
И чем больше будут им доказывать, что дети Катарины - от Фердинанда, тем меньше в это будут верить.
Насчет всех до одного, мне как-то сомнительно. Мне кажется жителям в сельской местности это... малоинтересно. Это же не урожай, и не цены на зерно. А многие и так их детьми Ворона считают. Жителей сельской местности и не спросят. Общественное мнение делается в городах. А еще есть другие государства ЗЗ, которые могут официально усомниться в праве Карла занять трон... Именно так!!! А если Фердинанд перестал их признавать, тогда что?
У меня ощущение, что на самом деле ничего нового. У меня другое ощущение. Потому, что Альдо не успел его отдать.
Такое ощущение, что в этой ситуации он и не должен был его отдавать. Живой Фердинанд мог нужнее оказаться. Вот тут наши ощущения совпадают. Значит, имеет место объективная реальность, данная нам в них |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
никита соловьёв
|
Альдо прекрасно сознавал, что имея на руках живых Фердинанда и Ворона, он может ещё поторговаться, когда к городу подойдёт Савиньяк ( Дорак, кэналлийцы). Убитые же они ему никакой пользы не приносят, как раз наоборот - он теряет последние козыри.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Жителей сельской местности и не спросят. Общественное мнение делается в городах.
А еще есть другие государства ЗЗ, которые могут официально усомниться в праве Карла занять трон...
Да и жетей городов как-то сей момент мало будет волновать. Тут бы налоги суметь выплатить и семью накормить. А уж кто там сидит на троне и про кого очередной Суза-Муза стишата пописывает... дело второй, если не третьей важности. А касаетльно остальных государств ЗЗ то - а) Если они захотят войну начать, то и без этого повод найдут. б) А если не захотят - то им наплевать чей там Карл сын на самом деле |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
 |
