А. и Б. Стругацкие - "Обитаемый остров"

[Иштван]

Я подыму!
В хозяйстве все пригодится! Даже одна перчатка, если с умом подойти к вопросу 
Не пропадать же хорошей вещи в конце концов.

В том- то "прекрасном далеко" и опастность спеца Странника...

Так прав был Странник или не прав? Я запутался...
То Вы говорите, что его план был лучше (а Мак его порушил), то что Мак совершил безусловно положительную вещь, переломав все его планы?

ЗЫ: как адепт серой массы и записной хам, являюсь противником дуэлей на гладильных досках и прочих куртуазностей 

[number93]

Я подыму!
В хозяйстве все пригодится! Даже одна перчатка, если с умом подойти к вопросу 
Не пропадать же хорошей вещи в конце концов.

Не... Карте место..., но Вас как-то не хочется, Вы мне ничего оскорбительного не выдали, не "согласны во всем" с кем-то и не демонстрировали склонность к фамильярности...
Но если настаиваете...

В том- то "прекрасном далеко" и опастность спеца Странника...

Так прав был Странник или не прав? Я запутался...
То Вы говорите, что его план был лучше (а Мак его порушил), то что Мак совершил безусловно положительную вещь, переломав все его планы?

А тут двойственность, еще раз... Мак исходил из отсутствия на планете ГБ ... Лучшее , что он мог - сделал...
Потом является ГБ с большими возможностями и это хорошо, но и с возможностью заиграться, Мак в данном случае противоядие...

ЗЫ: как адепт серой массы и записной хам, являюсь противником дуэлей на гладильных досках и прочих куртуазностей 

В самый раз... Только я так и не поняла, нафиг Вам...

[C@esar]

Следует ли понимать данные пассажи с многоточиями как то, что Максимку использовали вслепую, и что сам он ТЦ взрывать не хотел? И следовательно не виноват, а виноваты Умник и Вепрь?

Хотел... После прочистки мозгов. Но Максима изрядно пытались использовать...
Ему показали: Излучатели есть ЗЛО, убедительно проидемонстрировали, что так и есть, а социологию и экономическую теорию Каммерер видимо прогуливал, и вообще это не его уровень ответственности. Ниасилит.

Ну то есть мы тут занимаемся додумыванием за Стругацких того, чего они сами не придумали. Насчет гения Нуль-физики прямо обращаемся к тексту.

А нужен мне небольшой, прямо скажем примитивный
нуль-передатчик со  спиральным  ходом.  Что  может  быть  проще
примитивного      нуль-передатчика?      Только     примитивный
нуль-аккумулятор..."  Он  зажмурился,  и  в  памяти   отчетливо
проступила  схема  передатчика на позитронных эмиттерах. Будь у
него детали, он собрал бы эту штуку в два счета,

То есть маэстро у нас в нуль-физике шурупит.

Осталось только проверить магазины Саракша на наличие нужных деталей...

Суть в том что мальчику из XXII века навешали на уши лапшу, и он повелся.

Да не было там лапши. Ситуацию Максим ИМХО просек (в одном отдельном аспекте).
Другое дело, что же ему все-таки недоговорили...

[Dreamer]

Модераториал

Уважаемые участники, для разговоров о перчатках, барьерах и прочих личных разборок - ройте новую Яму в Кубле и вот там продолжайте, а здесь обсуждается фильм. Дальнейшие разговоры о дуэли и т.д. будут резаться как офф-топик, переход на личности вне Кубла - караться в административном порядке.
                                                                                               Хранитель

[Иштван]

А тут двойственность, еще раз... Мак исходил из отсутствия на планете ГБ ... Лучшее , что он мог - сделал...
Потом является ГБ с большими возможностями и это хорошо, но и с возможностью заиграться, Мак в данном случае противоядие...

Лучшее?
Его план был, насколько я помню, уничтожить телецентр и застрелить главгада, а дальше все само пойдет...
Тут, по-моему, и план захватить телецентр и провозгласить диктатуру себя любимого с тем, чтобы все наладить лично, получше будет.

Проблема в том, что он не загадывает дальше ближайшей боевой задачи. Не сичтаю подобное правильным для человека, вознамерившего выполнить столь масштабную задачу.

[C@esar]

Потом является ГБ с большими возможностями и это хорошо, но и с возможностью заиграться, Мак в данном случае противоядие...

ГБ, отдай ей должное, действует аккуратно и наверняка, на рожон не лезет...

Кстати, а кто эти башенки построил-то и с какой целью? Ясно же, что не ГБ...

[prokhozhyj]

Очень долго дополнял, лучше перепощу по-новой и всё сразу, а первую версию уберу.
--------------------------------------------------------------

Ну человек - не гений нуль-физики... чтоб на чужой планете на коленке передатчики собирать... ИМХО, он бы все равно вскоре обнаружил, что местные заводы каких-нибудь необходимых мю-мезонных схем серийно не выпускают...   

Ну то есть мы тут занимаемся додумыванием за Стругацких того, чего они сами не придумали. Насчет гения Нуль-физики прямо обращаемся к тексту.

А нужен мне небольшой, прямо скажем примитивный
нуль-передатчик со  спиральным  ходом.  Что  может  быть  проще
примитивного      нуль-передатчика?      Только     примитивный
нуль-аккумулятор..."  Он  зажмурился,  и  в  памяти   отчетливо
проступила  схема  передатчика на позитронных эмиттерах. Будь у
него детали, он собрал бы эту штуку в два счета,

То есть маэстро у нас в нуль-физике шурупит.

Осталось выяснить, в каком магазине на Саракше продаются позитронные эмиттеры. Не подскажете?

Это Максим сначала думал, что это так просто, а попозже и сообразил, что не будет ему передатчика... и об этом вроде бы даже где-то в матчасти есть...

Upd. Ага, есть. Даже не поленился и нашёл:

"Это означало, что обитаемый остров не придет к нему на помощь, что расчитывать он может только  на себя,   что   постройка   нуль-передатчика   откладывается   на неопределенное время, а сам он  застрял  здесь  надолго,  может быть  -- массаракш! -- Навсегда."

И как теперь быть с Вашей исполненной изящнейшего сарказма фразой:

Но как то в ходе анабасиса, это вполне естественное желание из его сознания полностью было вытеснено. Точнее авторы о нем забыли.

А?

Я не знаю что делают в XXII веке у Стругацких, но у жиетелей XX века было принято посылать некий сигнал или хотя бы сканировать радиочастоты для локального вызова подмоги. Я сильно сомневаюсь что в нормальном XXII веке прежде чем посадить некоего гражданина в космический корабль, ему не прочтут лекцию о том, как положено себя вести в определенных случаях и какие действия принято предпринимать.

А ему и дали инструкцию. Послать сигнал нуль-передатчиком. См. выше.
Зефа с гранатомётом не предусмотрели, это да.

Но вообще конечно выйти в трусах из корабля, это безусловно находка Научных Фантастов. Даже Федя понял что они бредят, потому у него Максимкин комплект выживания уничтожает Зеф.

И тут "Федя" прав. Потому что объяснять в фильме про фукумизацию было бы скучно и непонятно. Но это не повод не замечать того, что она и её последствия (в том числе возможность гулять в трусах) вполне внятно описаны в книгах полуденного цикла.

[Kris_Reid]

Кстати, а кто эти башенки построил-то и с какой целью? Ясно же, что не ГБ...

Ну это просто. Их еще до войны начали строить местные телевизионщики, чтобы перейти от дорогостоящих съемок к показу глюков из психбольницы.

[fitomorfolog_t]

Тем более насколько я помню книгу излучение башен оно вообще то саракшцев от депрессии избавляло. То есть снижало количество самоубийств, заставляло размножаться и прочее. То есть это лечение нации впавшей в прострацию после атомной войны.

Цитату - в студию!!!

[number93]

А тут двойственность, еще раз... Мак исходил из отсутствия на планете ГБ ... Лучшее , что он мог - сделал...
Потом является ГБ с большими возможностями и это хорошо, но и с возможностью заиграться, Мак в данном случае противоядие...

Лучшее?

Какое есть...

Его план был, насколько я помню, уничтожить телецентр и застрелить главгада, а дальше все само пойдет...
Тут, по-моему, и план захватить телецентр и провозгласить диктатуру себя любимого с тем, чтобы все наладить лично, получше будет.

Проблема в том, что он не загадывает дальше ближайшей боевой задачи. Не сичтаю подобное правильным для человека, вознамерившего выполнить столь масштабную задачу.

Еще раз Мак не прогрессор... Это не лучшее... не правильное... Это то, что можно было сделать из вводных Мака... и это лучше, чем ничего...
Посмотрите... в теме уж дело дошло до того , что башни панацея от всех саракшских бед... МАССАРАКШ!

[BunkerHill]

эреа number93

В том- то "прекрасном далеко" и опастность спеца Странника... И поэтому нужен Мак и Сикорски его в штат поэтому берет, ибо не дурак...

Данную фразу расшифровать можно? А то у Вас там какое то противоречие.
То Странник опасен, потому что башни отключать не хочет, то именно поэтому ему нужен Максим которого он берет в штат. Кстати в штат он берет его именно потому, что по его же собственным словам Максим кашу заварил, а вот расхлебывать ее, у странника людей нет. потмоу хоть уродец и придурок, да свой. Брезговать нельзя. Тем более башни уже отключены.
Потмоу еще раз перечитайте то, что написали. И объясните мне что имели в виды, только без многоточий.

Реально Мак исходил из того,  что у него было..
Пестеля привлекать смысла не вижу...
В который раз, смотрите на книжку в рамках цикла, это поможет...
В частности , увидеть наконец, что Мак не прогрессор... И прекрасно это знает... и действует совершенно иначе...

А если без многоточий?

На самом деле притча... А буква зависит от того как Вы читаете... Думать, это, вообще-то, иногда обязанность...
У Стругацких "просто приключенческого" почти нет...

Насчет думать, это Вы Максимке советуете?

Очень эмоционально...Даже понятно почему...

Поделитесь.

Нет... дописывать лень... Особо там, где авторский текст не помог... ъ

А, а то я просто думал что дело в другом. Знаете у интеллектуалов-идеалистов... так принято... писать и говорить не до конца... в надежде.ю.. что собеседник прозреет.. и поймет... и станет чуточку лучше...

"Максимка"- герой совершенно другого произведения, другого автора...

тут вот в чем дело. Максимка, Максим, и Максим Максимович это как бы разные состояния человеческого разума. Вот главный герой ОО, он на уровне Максимки.

эр prokhozhyj

А ему и дали инструкцию. Послать сигнал нуль-передатчиком. См. выше.
Зефа с гранатомётом не предусмотрели, это да.

Угу. несомненно

Максим  просунулся  в  кабину,  переключил  управление  на
авторемонт,  задействовал  экспресс-лабораторию  и направился к
реке. Приключение, конечно, но все равно рутина. Скука. У нас в
ГСП  даже  приключения  рутинные.  Метеоритная  атака,  лучевая
атака... Приключения тела.

Можно спросить у Вас где здесь это указано? В инструкции указано про то, что корабль следует держать в поле зрения, или там сказано что от него нужно уйти поджальше? В инструкции не сказано что свое местоположение принято определять, и делать доклад? ну хотя бы сообщить в ГСП о нахождении планеты с пригодной к жизни атмосферой?

Но это не повод не замечать того, что она и её последствия (в том числе возможность гулять в трусах) вполне внятно описаны в книгах полуденного цикла.

Она же, эта самая фукамизация позволяет посылать гипоталамусу сигналы в космос. На частоте нуль-передатчика.

эреа fitomorfolog_t

Цитату - в студию!!!

Не совсем в тему конечно, но пара цитат:

Он вспрыгнул на гусеницу, отвалил люк и залез в жаркую полутьму, Он уже положил руки на рычаги, когда вспомнил, что остался еще один вопрос. Он высунулся.
- Слушайте, - сказал он. – А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил: - Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
- Для каких – других? - мрачно спросил Максим.
- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь.

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств… Они могли все.

То есть тут по факту получается что башни это только инструмент. Что хочешь с ним то и делай. Но вот от чего-то волну самоубийств не вызывают.
При этом Стругацкие почему то не пишут, кто и для чего на самом деле эти башни построил.

[BunkerHill]

Какое есть... 

То есть Вам нравится. Я правильно понял?

Еще раз Мак не прогрессор... Это не лучшее... не правильное... Это то, что можно было сделать из вводных Мака... и это лучше, чем ничего...

То есть лучше средство от головной боли, это гильотина?

Посмотрите... в теме уж дело дошло до того , что башни панацея от всех саракшских бед... МАССАРАКШ!

То есть лучше протянуть ноги, но голова зато болеть не будеть? 

[C@esar]

При этом Стругацкие почему то не пишут, кто и для чего на самом деле эти башни построил.

Была идея (авторства к сожалению не помню), что Излучатели - дело рук Странников. Возможная цель - позволить Саракшу протянуть достаточно долго, чтобы дождаться помощи с Земли...

[BunkerHill]

Была идея (авторства к сожалению не помню), что Излучатели - дело рук Странников. Возможная цель - позволить Саракшу протянуть достаточно долго, чтобы дождаться помощи с Земли...

Вполне кстати здравая идея. Нормальный ход для того чтобы сохранить государственный и общественный  строй хотя бы на уровне раннего капитализма и сохранить достижения технического прогресса и не превратить Саракш в Арканар

[prokhozhyj]

А ему и дали инструкцию. Послать сигнал нуль-передатчиком. См. выше.
Зефа с гранатомётом не предусмотрели, это да.

Угу. несомненно

Максим  просунулся  в  кабину,  переключил  управление  на
авторемонт,  задействовал  экспресс-лабораторию  и направился к
реке. Приключение, конечно, но все равно рутина. Скука. У нас в
ГСП  даже  приключения  рутинные.  Метеоритная  атака,  лучевая
атака... Приключения тела.

Можно спросить у Вас где здесь это указано? В инструкции указано про то, что корабль следует держать в поле зрения, или там сказано что от него нужно уйти поджальше? В инструкции не сказано что свое местоположение принято определять, и делать доклад? ну хотя бы сообщить в ГСП о нахождении планеты с пригодной к жизни атмосферой?

В описываемый момент ситуация ещё не является слишком аварийной. Незначительные поломки, исправляемые своими силами. Чего SOS-то слать?

А обследование планеты ещё не закончено, "а надо проделать стандартные анализы, раза два облететь планету
по экватору и убираться восвояси, и на Земле передать материалы
серьезным,  много  повидавшим  дядям  из  Совета  Галактической
Безопасности." Так что действия пока что опять же в рамках инструкций.

Но это не повод не замечать того, что она и её последствия (в том числе возможность гулять в трусах) вполне внятно описаны в книгах полуденного цикла.

Она же, эта самая фукамизация позволяет посылать гипоталамусу сигналы в космос. На частоте нуль-передатчика.

Нет, этого она не могла. И зажигать сверхновые тоже не могла. Не переводите стрелки.

эреа fitomorfolog_t

Цитату - в студию!!!

Не совсем в тему конечно, но пара цитат:

Он вспрыгнул на гусеницу, отвалил люк и залез в жаркую полутьму, Он уже положил руки на рычаги, когда вспомнил, что остался еще один вопрос. Он высунулся.
- Слушайте, - сказал он. – А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил: - Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
- Для каких – других? - мрачно спросил Максим.
- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь.

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств… Они могли все.

То есть тут по факту получается что башни это только инструмент. Что хочешь с ним то и делай. Но вот от чего-то волну самоубийств не вызывают.
При этом Стругацкие почему то не пишут, кто и для чего на самом деле эти башни построил.

"Страшная это штука, Чёрное излучение. Не удивительно, что Отцы приберегали его на черный день". Очевидно, для окончательной победы над болезнями .


Теперь про достославную гипотезу, что чертежи башен передал Отцам Странник.

1. Башни появились к концу Большой Войны, матчасть.
2. Большая Война имела место быть несколько десятков лет назад, см. описание Южного укрепрайона. Например:

Лес, вначале редкий и робкий, понемногу смелел и подступал
к дороге все ближе. Некоторые наглые молодые  деревца  взломали
бетон  и  росли  прямо  на шоссе. Видимо, дороге было несколько
десятков лет, во всяком случае, несколько десятков  лет  ей  не
пользовались.

3. Странник появился на Саракше 5 (пять) лет назад, матчасть.

Ещё вопросы имеются?