А. и Б. Стругацкие - "Обитаемый остров"

[Закатный Кот]

Я не знаю что делают в XXII веке у Стругацких, но у жиетелей XX века было принято посылать некий сигнал или хотя бы сканировать радиочастоты для локального вызова подмоги.

Он  зажмурился,  и  в  памяти   отчетливо
проступила  схема  передатчика на позитронных эмиттерах. Будь у него детали, он собрал бы эту штуку в два счета

Ключевое слово выделено. У него не было возможности установить связь.

С точки зрения прагматизма положено сначала думать, а потом делать. Причем думать хода на два-три вперед. Странник как видно особо в Папы не рвался.

Он им уже был. Или "почти" им. Умник везде подчёркивает, что Странник незаменим. Он контролирует стратегический Институт настолько, что может своей властью не заряжать передвижные передатчики, не опасаясь никакого Легиона.
А он всё и продумал. В рамках имевшихся у него данных.
Увы, если кто тут и виноват, то это сам товарищ полковникСтранник - уж он-то должен был предусмотреть возможность того, что Фанк застрянет с Маком в пробке.

Правильно, перед нами очень умный Максим, посмотрел на одного персонажа, тому плохо, от излучения, посмотрел на другого персонажа, тому без излучения вроде плохо, но выкарабкался. разумеется такая выборка "черное" и "белое" описывает всю гамму состояний. Гениальный подход. Примерно как у блондинки, из анекдота про йети в косметическом салоне.

А у него есть возможность для полноценного исследования вопроса? Стандартная ситуация для принятия решения с неполными входными данными.

[Иштван]

А у него есть возможность для полноценного исследования вопроса? Стандартная ситуация для принятия решения с неполными входными данными.

А стоит ли без полноценного исследования решать столь глобальные вопросы?
А то получается, что с его уровнем знаний, он бы лучше на кухне сидел и толкал речи "Как нам обустроить Саракш". Чем идти обустраивать, не зная броду.

[Rochefort]

Была идея (авторства к сожалению не помню), что Излучатели - дело рук Странников.

Переслегин?
Р.Сикорски, работающий на Саракше со 152 г., первоначально считал гипноизлучатели изделиями Странников [5] . В дальнейшем эта гипотеза, как обычно, не подтвердилась.

[C@esar]

Была идея (авторства к сожалению не помню), что Излучатели - дело рук Странников.

Переслегин?
Р.Сикорски, работающий на Саракше со 152 г., первоначально считал гипноизлучатели изделиями Странников [5] . В дальнейшем эта гипотеза, как обычно, не подтвердилась.

Скорее всего...

[prokhozhyj]

Была идея (авторства к сожалению не помню), что Излучатели - дело рук Странников.

Переслегин?
Р.Сикорски, работающий на Саракше со 152 г., первоначально считал гипноизлучатели изделиями Странников [5] . В дальнейшем эта гипотеза, как обычно, не подтвердилась.

Скорее всего...

Тогда это не гипотеза про излучатели, а камешек в огород Сикорски  .

[Закатный Кот]

А стоит ли без полноценного исследования решать столь глобальные вопросы?
А то получается, что с его уровнем знаний, он бы лучше на кухне сидел и толкал речи "Как нам обустроить Саракш". Чем идти обустраивать, не зная броду.

Большинство решений в своей (и не только своей) жизни (включая и самые важные) принимаются именно так. Это, скорее, правило, чем исключение. Суть в том, чтобы потом не отказываться от ответственности.

[Иштван]

Большинство решений в своей (и не только своей) жизни (включая и самые важные) принимаются именно так. Это, скорее, правило, чем исключение. Суть в том, чтобы потом не отказываться от ответственности.

Ответственность?
Изначальный план Мака особой ответственности как раз и не предполагал - это уже корректива, возникшая с выяснением личности Странника.

[BunkerHill]

эр prokhozhyj

Ещё вопросы имеются?

То есть у цивилизации которая в состоянии управлять деятельностью головного мозга, причем не со стационарных устройств, а с передвижных, что уже есть немаловажный плюс, нет деталек для нуль-передатчика?

Так что действия пока что опять же в рамках инструкций.

Уходить от корабля в одних трусах и кедах тоже в рамках инструкции. Тупые граждане XX века в родном городе машину оставить без сигнализации боятся, с брелочками все ходят, а тут на тебе.

Тогда это не гипотеза про излучатели, а камешек в огород Сикорски  .

Это ни то, и ни другое, это фанфик Переслегина.

эр Закатный Кот

Ключевое слово выделено. У него не было возможности установить связь.

Угу, находясь в корабле просканировать частоты тоже не было возможности.

Увы, если кто тут и виноват, то это сам товарищ полковникСтранник - уж он-то должен был предусмотреть возможность того, что Фанк застрянет с Маком в пробке.

Насмешили.

-- Короче говоря, вы его упустили.
     -- Я ничего не мог сделать... Вы же сами знаете,  как  это
бывает...
     --  Черт  побери,  Фанк! Вам и не надо было ничего делать.
Вам достаточно было взять с собой шофера.
     -- Я знаю, что виноват. Но кто мог ожидать.
     -- Хватит об этом. Что вы предприняли?

А товарищ Сталин должен был предвидеть 22 июня, до мельчайших деталей. А Наполеон должен был предвидеть опоздание корпуса Груши при Ватерлоо.
Странник должен заботится о судьбе каждого умного человека? В смысле к нему смотрителя приставлять?

[C@esar]

То есть у цивилизации которая в состоянии управлять деятельностью головного мозга, причем не со стационарных устройств, а с передвижных, что уже есть немаловажный плюс, нет деталек для нуль-передатчика?

Уровень "Хищных вещей"... До нуль-передатчика еще лет 100... 

[BunkerHill]

Уровень "Хищных вещей"... До нуль-передатчика еще лет 100... 

Да как сказать.  Вот например радиостанция диапазона УКВ в 1907 году занимала фургон автомобиля. в 1947 году она уже занимала размеры половины автомобиля, в 1967 году она переносилась на спине, в 1977 году она была примерно размером с половину дипломата, в 2007 году она переносится в кармане, причем в ее корпусе находится калькулятор, компьютерные игрушки, устройство сканирования частот, устройство направленного транслятора, и решающее устройство для кодирования  декодирования цифрового сигнала.

[number93]

А стоит ли без полноценного исследования решать столь глобальные вопросы?
А то получается, что с его уровнем знаний, он бы лучше на кухне сидел и толкал речи "Как нам обустроить Саракш". Чем идти обустраивать, не зная броду.

Большинство решений в своей (и не только своей) жизни (включая и самые важные) принимаются именно так. Это, скорее, правило, чем исключение. Суть в том, чтобы потом не отказываться от ответственности.

Браво ... Решпект... Приятно Вас здесь видеть...

[Маленький Скорпион]

Была идея (авторства к сожалению не помню), что Излучатели - дело рук Странников.

Переслегин?

Нет. Если не ошибаюсь, некто Вадим Казаков, составитель ещё одной "общей хронологии" Мира Полдня. Было эссе, кажется, во "Времени учеников -1" (читал давно, могу и напутать) где в конспирологическом ключе разбирались возможные "следы деятельности Странников", в частности, на Саракше. СБП в рамках собственного проекта, как раз, указывает на это как на "домыслы" и "ошибочные датировки".
У Переслегина, как раз - "достижения в области электроники при слабом развитии авиации укладывались в рамки стандартного разброса показателей", как-то так. В том плане, что технология башен, излучателей и ментограмм ничем экстраординарным для Саракша не являлась. В конце концов, уровень довоенного научно-технического развития нам не известен.

[Yolka]

Читаю, читаю…
Пожалуй, я не согласна ни с одной стороной.
Максим, конечно, не дурак и, тем более, не «тилихент проклятый» - для последнего он слишком много работает не только языком. Эти обычно хорошо знают только, «как не надо». Он умный, добрый, хороший мальчик. В принципе, если бы мир Саракша был полностью изолированным, уничтожение Центра было бы оправданным. Даже несмотря на пресловутые 20%. Это, по крайней мере, шанс на дальнейшее развитие. Один из скольки – не знаю, но с башнями и того нет. Максим поступает верно и в обстановке он разобрался неплохо в пределах доступной ему информации.
Я бы сочла его действия полностью оправданными, если бы такой организации, как ГБ, не было или хотя бы он не знал о ее существовании. Но он-то о ней знает. И обязан был учитывать возможность ее работы на Саракше. Тем не менее, ему как втемяшилось в голову, что он Робинзон, так ни разу парень и не усомнился в этом.
В общем, это не вина даже – ни Максима, ни мира Полудня. При самом лучшем воспитании и в самом распрекрасном обществе не получится, наверное, клепать на поток мудрецов, которые семь раз отмерят и учтут все факторы. Парень умница, интеллектуал, эрудит, но до мудрости ему еще расти и обжигаться.
А в итоге получилась книга о дилетантах, которые лезут не в свое дело. Этот хоть разгребать не отказывается.
А вот что царапнуло в образе, так это когда Мак при первом появлении на заставе стоял и смотрел, как Гай Зефа мутузил. В моем видении характера именно первая реакция должна быть не такая. Ну… не в драку бы кинулся, скорей уж, собой прикрыл, причем на чистых рефлексах, не по уму. Это была бы глупость, но глупость очень естественная, вписывающаяся в воспитание.

[number93]

Yolka , ты недооцениваешь Мака и воспитание Полудня , думаю...
Там тормоз есть , не ходить в чужой монастырь со своим уставом...
Тогда, на заставе монастырь еще не стал своим... это позже пришло...

[BunkerHill]

эр Маленький Скорпион

В конце концов, уровень довоенного научно-технического развития нам не известен.

Кто тебе сказал? Он как раз-таки вполне просчитывается. Дело в том, что он не мог упасть слишком сильно, тем более если аффтары напирают на то, что глобальная война приключилась несколько десятков лет тому назад. Хотя там с хронологией конечно полный абзац. Как говорится превед аффтарам.
Главврач подземной крепости до сих пор жив. С другой стороны Рада Гаал вспоминает что папа эпидемии лечил, а Академию Наук в штрафной батальон переформировали, а быдлы Шариковы в это время выпили спирт из лягушек заспиртованных в палеонтологическом музее. А самими лягушками превосходно закусили.

Так что в общем случае получается такая картина. Если к примеру брать Землю. То дело происходило бы так. Северна Америка и Евразия накрылись медным тазом, а в Южной Америке уцелело государство Мексика. То есть у нее с одной стороны есть приток беженцев в иде хлопцев из Силиконовой Долины если те успели оттуда свалить разумеется. И некоторое количество заранее закупленных для розничной продажи компьютерных запчастей, типа процессоров, материнских плат, и прочей дребедени. Но сама Мексика этого дела не производит. Зато у нее есть собственное автомобильное производство, собственная металлоплавильная промышленность, и легкое стрелкове оружие она производит самостоятельно, ну и разумеется телевизоры, ну вот и собрали для тамошнего Панчо Вильи беженцы из США систему ментального контроля. И строго настрого запретили что либо ломать, потмоу как запчастей нет и вряд ли привезут. Вот они и молятся теперь на собранное. Потому и Странник стонет от того что Китай накрылся.
Но при этом танки Мексика может делать сама, грузовики может делать сама. По ходу все компьбтерное потихоньку ломается, и возвращается старый добрый доэлектронный конвейер. Где-то примерно 40-х 50-х годов.
Так что отката больше чем на 50 лет не получается. потому как инженеры не все копытя откинули, научные книжки даже в семье Гаал водятся. Вот и получается что граждане-то в принципе не сильно-то деградировали.
Такого резкого падения мыслительных способностей как в "Пасынках Вселенной" можно добиться только методами писателя Хайнлайна. В смысле смоделировать ситуацию где команда ковчега друг друга полностью перебила, и самым умным на фоне крестьян оказался помощник главного стюарда. Ну и потом прошли два поколения и налицо полный абзац. В "ОО" такого нету.
Но посокльку сами авторы технику не любят, и с техникой не дружат, у них не зря самый страшный жупел, чудовищные автоматические машины, которые то неизвестно куда едут, то неизвестно зачем катаются по кругу. То у них действительно понять на каком уровне была довоенная цивилизация. Но это не потому что очень сложно представить, а потому что в голове авторов, все что касается техники, оно весьма сумбурно, и как следствие так и описано.
Но у них и послевоенная цивилизация тоже суперская. Террористы самостоятельно автоматы собирают. у Максимки при штурме башни автомат "самодельный".


эреа Yolka

В принципе, если бы мир Саракша был полностью изолированным, уничтожение Центра было бы оправданным.

Скажем так, если бы страна отцов, была бы единственным государством на Саракше, не имеющем никаких проблем окромя внутренних, уничтожение Центра можно было бы посчитать оправданным. Но там Максимчик сделал все как раз вовремя. Мало того что в ходе войны, так еще и сдуру. Но тут еще вот такое дело, если ь ему под руку Странник не попался, вернее бы максимке удалось таки его убрать, то следом убрали бы заодно и Максимку, потому как идеалистов, их того, не любят.

Даже несмотря на пресловутые 20%. Это, по крайней мере, шанс на дальнейшее развитие. Один из скольки – не знаю, но с башнями и того нет.

А как Вы видите развитие Саракша без башен, если к примеру даже господа революционеры судя по всему имеют внутри себя серьезные разногласия?

А вот что царапнуло в образе, так это когда Мак при первом появлении на заставе стоял и смотрел, как Гай Зефа мутузил.

Ну это Вы зря. В светлом стругацком завтра, по морде вот так просто никого не бьют, да еще и ногами. Он просто видимо даже не понял того, что один разумный двуногий, запросто чистит рыло другого разумного двуногого. Потом правда он круто разобрался с пацанами в подворотне, но там его лично затронули. А потом он уже сообразил что тут себя так ведут все.