А. и Б. Стругацкие - "Обитаемый остров"

[Иштван]

Я в стволы не смотрела, увы, но, может, на шпагах?... 
Лучше на гранатомётах "Муха". Я из него два года назад в цель попал.

Лучше РПО-А "Шмель". Там в этом смысле еще удобнее 

[Joyeux]

Уважаемая Sili, прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать и, более того, отношусь к Вашей позиции с уважением, но...

Видите ли, необходимость какого-либо снисходительного отношения к Нашему Новому Кино лично для меня представляется крайне неочевидной: объективных причин тому я просто не вижу. Средств на съемку каждого шадевра выделяется пусть и меньше, чем в Голливуде, но весьма и весьма прилично, однако результат, как правило, весьма и весьма далек, а значит беда в съемочной группе и ни в чем ином. Почему практически никто из наших типа гениальных режиссеров не может адекватно творчески переосмыслить опыт своих коллег - причем не тупо сбиваясь на калькирование - и выдать на-гора что-либо если не гениальное, то хотя бы приличное? Где "Троя", "300", "Матрица", да хоть бы и "Звездная пыль" (нравится он мне)? Нетути. Осьминожка вот есть.
Ладно, оставим в покое империалистических хищников, я на днях "Собачье сердце" смотрел. Фильм снят ещё до моего рождения, бюджет, судя по всему, с западными современниками и близко не стоит, а каков фильм! И был бы он один, а то ведь сколько великолепнейших фильмов самых разных жанров и направлений снималось раньше, все вперемешку: "Противостояние", "Иван Васильевич меняет профессию", "Юность Петра" (по книге куда более объемной чем "ОО"), "Гусарская баллада", "Вечный зов", "Александр Невский"... Хватит? Ничто из этого своим западным аналогам не уступает, а то и превосходит. До сих пор их смотрят, причем не только "отцы", но и "дети". Исходя из каких побуждений я должен относиться к ННК со снисхождением, если для моих родителей и дедов снимали все вот это, а для меня снимают Дарта Сауроновича Жадобу, непонятных голованов да повести о житье-бытье проституток? И не собираюсь я свои запросы снижать: хочу гениальное русское современное кино, чтобы все и всяческие трои да спартанцы нервно курили в сторонке.
Я не спорю, есть сейчас и весьма достойные вещи: мультики классные выходили про богатырей да князя Владимира, у Балабанова с Бодровым как правило фильмы очень даже (при сравнительно малом бюджете, кстати), "Стиляг" вот все нахваливают (на днях схожу: а вдруг) многосерийные фильмы есть весьма и весьма достойные. Все это не может не радовать, однако немного не то, согласитесь.

[Erin]

Я в стволы не смотрела, увы, но, может, на шпагах?... 
Лучше на гранатомётах "Муха". Я из него два года назад в цель попал.

Не, тогда уж по Гоблину "Танковые (гламурно-розовые, как в фильме) клинья и ковровое бомбометание (видимо, серпантинами и конфетти)". Изячно и по-дамски..  Не, пусть будут гранатомёты, верю, что я с моим - 6 в цель точно попаду! 

[C@esar]

герой вмеру наивен и губошлепист. не любим блондинов? по книге брюнет? а в "Позорах" много оставили от приличного дяденьки Городецкого? мага Завулона?

И "Позоры" - [самоцензура], и вот ентот шыдевр с розовыми танками похоже не лучше...

есть отклонения от книги, но никто не гарантировал 100% совпадения (вспомним "Властелина колец" и "Волкодава").

А Цезарь вспомнил "Сумерки" (которые представляются ему экранизацией, приближенной к идеальной)...

а шупальца кораблика гораздо лучшее вложение денег, чем полет ГАЙКИ или перемещение электричества по проводам

Лучше? Чем?

глованы действительно непонятные... тут ничего не скажешь, но вернемся к "Позорам" - меч-хребтинка - лучше?

"Меч-хребтинка" - ИМХО наглый плагиат из "Братства Волка". При этом "Братство"-то фильм неплохой...

Да, не все так, как хотелось бы увидеть зрителю, но на фоне предыдуших экранизаций шаг вперед

По направлению к [вырезано цензурой]

и, наконец, просьба: будьте снисходительнее к своим фильмам и критичнее к своими претензиям.

К своим-то как раз нужно быть строже... Это в чужой монастырь со своим уставом не ходят...

Впрочем, как сказал Змей, Слава Богу не я это снимал, и фильм мне не свой... 

[C@esar]

Я в стволы не смотрела, увы, но, может, на шпагах?... 
Лучше на гранатомётах "Муха". Я из него два года назад в цель попал.

Лучше РПО-А "Шмель". Там в этом смысле еще удобнее 

На "Тополях", на "Тополях"... 

[Erin]

Я в стволы не смотрела, увы, но, может, на шпагах?... 
Лучше на гранатомётах "Муха". Я из него два года назад в цель попал.

Лучше РПО-А "Шмель". Там в этом смысле еще удобнее 

На "Тополях", на "Тополях"... 

Точно!
"Из "Тополей" стреляли мы с тобою,
Взлетали только прутики дрожа..."
(с) Почти М.Бернес

Только вот перчатку не поднимают... 

[BunkerHill]

эреа number93

Насколько я помню, речь шла лишь о режиме отключения...

Именно о нем и шла. Причем если вспомнить финальную беседу, то как феха минимум, бралась ситуация "когда будут 12 тысяч врачей психиатров" как веха максимум "нейтрализация островной Империи" которая у Стругацких крута настолько, что земные прогрессоры и их агенты тамошним руководством и контрразведкой вычисляются на раз. Причем тут еще можно спорить что реальнее. закидать Островную Империю атомными бомбами или подготовить 12 тысяч квалифицированных специалистов в области психиатрии. Так чтомомент отключения башен он отдалаяется лет на пять минимум, и до "прекрасного далека" как максимум.
Это если не просто читать книгу а анализировать то, что в ней написано. Без ложного гуманизма.

А почему...  На самом деле речь идет о факторе искусственно искажающем нормальное развитие страны...

То есть мальчик который толком не в состоянии составить никакой мало-мальски стратегии знает "как надо развиваться без искажений"? Читайте финальный диалог.
Его мозг сумел родить две гениальных концепции:
1. разрушить ТЦ.
2. физически устранить Странника.
Дальше по его мнению жители Саракша должны были сами разом "прозреть" и "увидеть". То есть фактически никакого плана у него не было.
Тут простите даже "страшно далекий от народа" Пестель с декабристами его по очкам уделывают, ибо у них план послереволюционного развития был.

Правда...  А хоть оглавление прочитать ( у меня книжка далеко, но насколько помню, в варианте с огненосными творцами..) Робинзон. Гвардеец. Террорист. Воспитуемый. Землянин...
Ни о чем не говорит 

То есть на самом деле это не просто приключенческая повесть? Это Притча? ой простите Послание. с большой буквы П.

Таки Максим гол как младенец, в одних "несгораемых штанах " является в мир сей...

Согласен, мозг взорвал Зеф, вместе кораблем.

И решает в принципе правильно, если убрать излучение, есть шанс , что местные разберутся... а с башнями его нет...
Другое дело, что Странник за много лет наработал вариант менее кровопролитный... Токо Мак как-то не в курсе и исходит из того, что есть...
И правильно делает...

А зачем так много многоточий? Пытатетсь придать тексту глубокомысленность...?

эр Змей

Откуда известно, что мнение данного (сильно неполно информированного лица) мнение всего народа? Почему бы не быть Вепрю-2 потерявшему руку в бою с выродками и желающему замочить Вепря-1? Или он не народ?   

Что самое смешное. В тексте у Стругацких есть и это. Там Странник с Вепрем договариваются. Вот текст. Максимка, как и положено клоуну из балагана стоит и жует сопли.
     --  Впрочем,  ладно,  --  сказал  Вепрь. -- Вам я верю. Мы
сейчас займемся штабом. Я полагаю, что начинать нужно именно со
штаба. Вы знаете, о чем я говорю -- там есть люди, которых надо
убрать, пока они не оседлали движение...

Сразу у уважаемых революционеров начинается грызня промеж себя.

эр prokhozhyj

А Максиму какую претензию выкатили (из-за которой вопрос возник)? Что ради "своей девочки" он убил, а ради несомненных интересов общества, видите ли, не смог?

Она остается в силе. Он убивает исключительно из своих интересов. Ему забожилось бороться против башен, и он их поломал, то что впереди голод и резня, его не волнует. Он свою Великую Миссию выполнил.

"Я ничего не утверждаю, я только высказываю сомнение" (с).  Универсальный способ относительно безнаказанно обвинить кого угодно в чём угодно. Вам действительно нравятся такие приёмы? Честно говоря, удивлён.

А мне реально непонятно откуда у них такие технологии. Тем более насколько я помню книгу излучение башен оно вообще то саракшцев от депрессии избавляло. То есть снижало количество самоубийств, заставляло размножаться и прочее. То есть это лечение нации впавшей в прострацию после атомной войны.

эр Joyeux

Средств на съемку каждого шадевра выделяется пусть и меньше, чем в Голливуде, но весьма и весьма прилично, однако результат, как правило, весьма и весьма далек, а значит беда в съемочной группе и ни в чем ином.

40 миллионов это очень много, причем даже по меркам Голливуда. "Миссия Серенити" это те же самые 40 миллионов, "Ван Хельсинг" 20 миллионов долларов. При том что в Российском кинопроме цены за услуги ниже чем в Голливуде. Японцы за 20 миллионов у себя умудряются снимать такое, что нам и не снилось. Причем не только в компьютерной графике. Просто у них не воруют.

[C@esar]

ИМХО, высокие стороны упускают из вида один моментик...

Да, Максим должен был расписаться в журнале ТБ за пункт "не зная броду не суйся в воду" руками ничего не трогать, скрыть следы присутствия и т п... Да, когда приперло, он наплевал и сунулся... Да, походя поставил 20% населения страны под угрозу шизофрении, а саму страну на грань полного краха...

Но... Если не рассматривать наличие прогрессоров на Саракше (а Максим действует именно с такими вводными), то шансы вернуться домой у Каммерера мягко говоря призрачные... То есть на этой планете ему жить. Связи с Землей у него нет. Максим вынужден стать частью социума Саракша, внешним наблюдателем он оставаться уже не может. Ну и выбирает сторону в конфликте сообразно полученной информации и воспитанию...

Решение о подрыве башни принимал не он. Ответственность за последствия тоже нести не ему, а организатору...

Все - глубокое ИМХО.

[BunkerHill]

Решение о подрыве башни принимал не он. Ответственность за последствия тоже нести не ему, а организатору...

Кто же придумал взорвать трансляционный центр? И кто принял в этом самое активное, добровольное участие?
Кстати где он по итогам собирается жить? Если страны по факту через пару месяцев может не стать?

то шансы вернуться домой у Каммерера мягко говоря призрачные... То есть на этой планете ему жить. Связи с Землей у него нет.

Причем исключительно по тупости самого Максимки. Потому как если вспомнить книжку, то Максимка грозился в первой части собрать некое устройство исключительно на коленке "Нуль-передатчик" называется. Но как то в ходе анабасиса, это вполне естественное желание из его сознания полностью было вытеснено. Точнее авторы о нем забыли.
Он не использовал ни единого шанса, чтобы вернуться. Но вообще конечно выйти в трусах из корабля, это безусловно находка Научных Фантастов. Даже Федя понял что они бредят, потому у него Максимкин комплект выживания уничтожает Зеф.


Основная претензия к Максимке в том, что он толком не разобрался в ситуации, а просто тупо принял одну из сторон, которую посчитал очень верной.
потому собственно для одной из высоких сторон, все упомянутые Вами "да" все упомянутые Вами "но" не перевешивают.
 Но для авторов это нормально, потому и концовка и повести жизнеутверждающая.

[C@esar]

Кто же придумал взорвать трансляционный центр?

Приношу свои извинения...
Освежил в памяти фрагмент текста...
Господин прокурор конечно же имел в виду только захват Центра и разгон Отцов...
Но кажется выродки тоже имели в своей программе нечто башнесрывательное...

Потому как если вспомнить книжку, то Максимка грозился в первой части собрать некое устройство исключительно на коленке "Нуль-передатчик" называется.

Ну человек - не гений нуль-физики... чтоб на чужой планете на коленке передатчики собирать... ИМХО, он бы все равно вскоре обнаружил, что местные заводы каких-нибудь необходимых мю-мезонных схем серийно не выпускают... 

Основная претензия к Максимке в том, что он толком не разобрался в ситуации, а просто тупо принял одну из сторон, которую посчитал очень верной.

Возможно, с этической точки зрения разобрался достаточно...

[Закатный Кот]

Основная претензия к Максимке в том, что он толком не разобрался в ситуации, а просто тупо принял одну из сторон, которую посчитал очень верной.

Опять же, что ему делать, если он один-одинёшенек, а вокруг такое безобразие? Притом он может это изменить.

Господин прокурор конечно же имел в виду только захват Центра и разгон Отцов...
Но кажется выродки тоже имели в своей программе нечто башнесрывательное...

Ну, с точки зрения прагматизма ему стоило бы довести до конца план Умника и заменить правление Творцов/Отцов правлением Мака Великолепного и сделать правой рукой Вепря, а левой - Умника. А потом уже думать.

Про тяжёлые последствия "лучевого голодания" он мог и не знать - подвергшийся нему на его глазах Гай выбрался из этого состояния достаточно легко.

[BunkerHill]

эр C@esar

Господин прокурор конечно же имел в виду только захват Центра и разгон Отцов...
Но кажется выродки тоже имели в своей программе нечто башнесрывательное...

Следует ли понимать данные пассажи с многоточиями как то, что Максимку использовали вслепую, и что сам он ТЦ взрывать не хотел? И следовательно не виноват, а виноваты Умник и Вепрь?

Ну человек - не гений нуль-физики... чтоб на чужой планете на коленке передатчики собирать... ИМХО, он бы все равно вскоре обнаружил, что местные заводы каких-нибудь необходимых мю-мезонных схем серийно не выпускают...   

Ну то есть мы тут занимаемся додумыванием за Стругацких того, чего они сами не придумали. Насчет гения Нуль-физики прямо обращаемся к тексту.

А нужен мне небольшой, прямо скажем примитивный
нуль-передатчик со  спиральным  ходом.  Что  может  быть  проще
примитивного      нуль-передатчика?      Только     примитивный
нуль-аккумулятор..."  Он  зажмурился,  и  в  памяти   отчетливо
проступила  схема  передатчика на позитронных эмиттерах. Будь у
него детали, он собрал бы эту штуку в два счета,

То есть маэстро у нас в нуль-физике шурупит.

Возможно, с этической точки зрения разобрался достаточно...

Ну то есть 20% народу с ходу превратить в шизиков, это достаточно для этической точки зрения. Суть в том что мальчику из XXII века навешали на уши лапшу, и он повелся. Только и всего.

эр Закатный Кот

Опять же, что ему делать, если он один-одинёшенек, а вокруг такое безобразие?

Я не знаю что делают в XXII веке у Стругацких, но у жиетелей XX века было принято посылать некий сигнал или хотя бы сканировать радиочастоты для локального вызова подмоги. Я сильно сомневаюсь что в нормальном XXII веке прежде чем посадить некоего гражданина в космический корабль, ему не прочтут лекцию о том, как положено себя вести в определенных случаях и какие действия принято предпринимать.

Ну, с точки зрения прагматизма ему стоило бы довести до конца план Умника и заменить правление Творцов/Отцов правлением Мака Великолепного и сделать правой рукой Вепря, а левой - Умника. А потом уже думать.

С точки зрения прагматизма положено сначала думать, а потом делать. Причем думать хода на два-три вперед. Странник как видно особо в Папы не рвался.

Про тяжёлые последствия "лучевого голодания" он мог и не знать - подвергшийся нему на его глазах Гай выбрался из этого состояния достаточно легко.

Правильно, перед нами очень умный Максим, посмотрел на одного персонажа, тому плохо, от излучения, посмотрел на другого персонажа, тому без излучения вроде плохо, но выкарабкался. разумеется такая выборка "черное" и "белое" описывает всю гамму состояний. Гениальный подход. Примерно как у блондинки, из анекдота про йети в косметическом салоне.

[number93]

О банкет все продолжается...
Что радует, обсуждается книжка...
Там действительно есть , что...
СПОЙЛЕРЫ

Я правильно поняла, у Змея нашлась поклонница в чемпионы...

эреа number93

Именно о нем и шла. Причем если вспомнить финальную беседу, то как феха минимум, бралась ситуация "когда будут 12 тысяч врачей психиатров" как веха максимум "нейтрализация островной Империи" которая у Стругацких крута настолько, что земные прогрессоры и их агенты тамошним руководством и контрразведкой вычисляются на раз. Причем тут еще можно спорить что реальнее. закидать Островную Империю атомными бомбами или подготовить 12 тысяч квалифицированных специалистов в области психиатрии. Так чтомомент отключения башен он отдалаяется лет на пять минимум, и до "прекрасного далека" как максимум.
Это если не просто читать книгу а анализировать то, что в ней написано. Без ложного гуманизма.

Не... ну я так совсем запутаюсь... то преступления против человечества... то ложный гумманизм...
В том- то "прекрасном далеко" и опастность спеца Странника... И поэтому нужен Мак и Сикорски его в штат поэтому берет, ибо не дурак...

А почему... На самом деле речь идет о факторе искусственно искажающем нормальное развитие страны...

То есть мальчик который толком не в состоянии составить никакой мало-мальски стратегии знает "как надо развиваться без искажений"? Читайте финальный диалог.
Его мозг сумел родить две гениальных концепции:
1. разрушить ТЦ.
2. физически устранить Странника.
Дальше по его мнению жители Саракша должны были сами разом "прозреть" и "увидеть". То есть фактически никакого плана у него не было.
Тут простите даже "страшно далекий от народа" Пестель с декабристами его по очкам уделывают, ибо у них план послереволюционного развития был.

Реально Мак исходил из того,  что у него было..
Пестеля привлекать смысла не вижу...
В который раз, смотрите на книжку в рамках цикла, это поможет...
В частности , увидеть наконец, что Мак не прогрессор... И прекрасно это знает... и действует совершенно иначе...

Правда... А хоть оглавление прочитать ( у меня книжка далеко, но насколько помню, в варианте с огненосными творцами..) Робинзон. Гвардеец. Террорист. Воспитуемый. Землянин...
Ни о чем не говорит

То есть на самом деле это не просто приключенческая повесть? Это Притча? ой простите Послание. с большой буквы П.

На самом деле притча... А буква зависит от того как Вы читаете... Думать, это, вообще-то, иногда обязанность...
У Стругацких "просто приключенческого" почти нет...

Таки Максим гол как младенец, в одних "несгораемых штанах " является в мир сей...

Согласен, мозг взорвал Зеф, вместе кораблем.

Очень эмоционально...Даже понятно почему...

И решает в принципе правильно, если убрать излучение, есть шанс , что местные разберутся... а с башнями его нет...
Другое дело, что Странник за много лет наработал вариант менее кровопролитный... Токо Мак как-то не в курсе и исходит из того, что есть...
И правильно делает...

А зачем так много многоточий? Пытатетсь придать тексту глубокомысленность...?

Нет... дописывать лень... Особо там, где авторский текст не помог...

PS. "Максимка"- герой совершенно другого произведения, другого автора... Ссылочку дать...

[fitomorfolog_t]

Только вот перчатку не поднимают... 

Интересненько-интересненько!!!
Намбер перчатку бросила, кто же этто её не поднимет никак?!

[number93]

Только вот перчатку не поднимают... 

Интересненько-интересненько!!!
Намбер перчатку бросила, кто же этто её не поднимет никак?!

Фит, когда подберут если не затопчут... пойдешь в секунданты...
Заодно может, объясню, что Намба я для тех, кто перешел со мной на "ты"...