Ричард и Катарина в прошлом и будущем

[Mari-de-Byzi]

В результате прочтения эпизода, относящегося даже не к СЗ, а к представленным на сайте выдержкам из Шара Судьбы, меня окончательно заинтриговал образ Катарины и и посетили мрачные предчувствия насчет повелителя Скал, может, меня кто переубедит?
Образ Катарины и доверие / недоверие к ней исполнены противоречий даже в глазах читаелей, я уж не говорю о людях, ее окружающих:

Катарина, видимая в СЗ глазами Робера, вызывает (чуть ли не впервые) искреннее сочувствие, несмотря на все потенциальное интриганство и т.п. Бедная беременная женщина (а ведь, учитывая хрупкую конституцию, ей теоретически может очень тяжело даваться вынашивание детей), в центре таких нешуточных заварушек... И ведь борется, как мало кто способен!
Хотя потом подумаешь о том, что Робер, мягко говоря, пристрастен в своих оценках, а про Дика вообще не стоит говорить... И как-то жалеть Катю как-то сразу не хочется...

Мне кажется ничего в поведении Катарины не поменялось, яркий примерчик этому, то, что она говорит Роберу, про Эгмонта, которого увидела в первый раз на своей свадьбе... плохое предзнаменование, т.к. Эгмонт одно лицо с Аланом, и типа огаваривается о том что Ми... погиб из-за него.

А мне порой кажется, что Роберу она врет несколько меньше, чем остальным репортерам, которым доводилось с ней общаться. Тем более про алые маки Эпине в своем девичьем дневнике она упоминала и в разговоре с Диконом. То есть, очередной намек на ее великую любовь к Эгмонту она преподнесла для поддержания предыдущей версии, а тут оговорилась случайно. В конце концов наживка: "Ах, я любила Вашего брата (отца, дядю, деда... нужное подчеркнуть  ), а Вы так на него похожи" в случае Робера довольно бессмысленен, потому как он уже любит другую, а к Катари относится как к младшей сестренке.


 

Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."

У Катари нет выбора. Хочешь жить- умей вертеться
Вряд ли она врет Луизе и Дикону.

А вот что меня больше всего изумляет в Катарине - похоже, она врет всем вокруг, каждому об одном и том же говорит что-то свое (временами прямо противоположное), и не разу не перепутала, что, кому и когда она говорила. Если приходится продолжать какую-то тему спустя некоторое время, она продолжает безошибочно! Класс!

Согласна. Хотя ей даже открыто врать не надо, она действует очень тонко - намеками , все остальное домысливают за нее одураченные ею Робер и ДИк (интересно, Инголс и Левий тоже ее не раскусили). Одному она намекнула о любви к Мишелю, и после этого он каждый раз домысливает невысказанное ею вслух, другому  - о любви к отцу, да и о возможной любви к самому Дику намекнула, чтобы окончательно привязать. Ох, как хочется увидеть или представить лица обоих, когда выявится ее подлинная суть.
Мне кажется, что она тщательно подготовилась (она-великолепный психолог) и намеренно спровоцировала Альдо на риск с Моро. На мой взгляд, просто классическая операция по устранению соперника и подготовкой собственного алиби.

странно называть интриганкой человека у которого нет другого выбора как между жизнью и несчастным случаем /в лучшем варианте/.

Из всего вышеизложенного ясно одно - Катарина явно не проста и явно не святая.

И ее влияние на Дикона и его судьбу является
1. сильным
2. деструктивным
3. построенным на многократной полуправде и умолчании, или полулжи, дающей основания для домысливания и питания надежд, но не для прояснений.

В первой книге Катари намекает  Дику на увлечение его отцом и всячески дает понять, что заинтересована в нем и готова принимать участие в его судьбе,
увлеченно слушает пересказы прочитанных книг ( взрослая женщина, жена, мать, любовница и королева - зачем ей сдался этот влюбленный щеночек?)

Затем она делает его наперсником своих страданий в отношениях с Алвой

В дальнейшем королева блистательно отчитывает девицу, повествующую на Совете о якобы учиненном над ней насилии, и укоряет за неприличное и неподобающее поведение, то есть в вопросах приличий явно разбирается.

Однако задумаемся - прилично ли королеве, более зрелой, чем оруженосец, рассказывать об обстоятельствах зачатия своей дочери в адьюльтере с его сюзереном, да с такими подробностями о сапогах? Дальнейшие события никак не подкрепляют образ несдержанной и эмоционально порывистой особы. А ведь для влюбленного юнца - уж это Катари однозначно была способна распознать, такое доверие само по себе являлось залогом и доказательством значимости и глубины их отношений. То есть  - она сознательно выстраивает именно такую линию поведения, позволяющую жертве заглатить наживку как можно прочнее.

Катарина позволяла себе быть заботливой и доверительной, выражая опасения за нравственность Дика и обвиняя Алву в растлении оруженосцев, хотя тема разговора явно балансирует на грани интимности и скабрезности.

Однако в настоящий момент у нее не находится импульса для доверительной беседы - она не спешит разубедить повелителя Скал относительно его нахождения в регентском Совете, позволяя ему заблуждаться и выглядеть дураком в глазах Робера и своих собственных.

Увлечение Эгмонтом Окделлом тоже, оказывается, прошло..., бывший повелитель Скал предстает в ее описании довольно мерзким типом.... Но почему-то эти откровения адресованы уже не Дикону, а Роберу, в брата которого и была, как выясняется, влюблена юная Катарина Ариго...

Интересно, а если бы Катарина беседовала с Приддом, она бы и у него нашла какого-нибудь романтически погибшего родственника, коим была увлечена?

Однако для Дика действия Катарины имеют совершенно особый окрас - она впрямую не отвергает его любви, и она продолжает его обманывать, и с любовью, и с образом отца,  и с советом

С точки зрения влюбленного вьюноши Дик воспринимает все вполне адекватно (невлюбленным эту логику понять не дано, она часто бывает лишена здравого смысла) : его избранница - королева, у нее есть обязанности и этикет, она была замужем - эту преграду он пытался преодолеть  разными способами, сейчас она вдова, беременна, регент, за плечами у нее история с Алвой, с которым они друг - друга любят\ненавидят, в имеющихся обстоятельствах она не может кинуться ему на шею, она должна быть холодна и хранить репутацию, она набожна и вообще может счесть наиболее достойным уйти в монастырь, несмотря на связывающее их чувство. Но чувство безусловно есть - она ему доверялась, только он посвящен в ее страдания -  а кого ей еще любить? а с отсутствующим Вороном, в прошлом изводившим королеву своим отношением, можно и посоперничать.

В результате повелитель Скал умудрился принести тайную клятву своей королеве, и если учесть, что королева походя морочит ему голову с неясными целями, будущее оного повелителя выглядит совсем уж мрачным

[Инна ЛМ]

Отличный, обстоятельный анализ!

Я бы еще хотела добавить, что к концу СЗ-1 Катарина осталась, можно сказать, единственной привязанностью Дика, не исчезнувшей и даже не претерпевшей изменений с событий КНК. 
Он уже успел в той или иной мере разочароваться или усомниться и в Альдо, и в Робере, и даже в Штанцлере; все его близкие погибли в Надоре.
В сущности, у него теперь вообще никого нет, кроме Катарины - а это должно только усилить любовь к ней; Дику ведь непременно нужно быть "при ком-то". Так что королеве теперь станет еще легче манипулировать им, если она решит вплотную этим заняться...

[kannuki]

будущее оного повелителя выглядит совсем уж мрачным

вот тут-то и начинает мне казаться, что из поездки Дика в Надор ничего хорошего не выйдет...
и заметьте, опять Катари все провернула так, что идея была Робера, а сама она согласилась лишь вынужденно

[Dama]

Интересно, а если бы Катарина беседовала с Приддом, она бы и у него нашла какого-нибудь романтически погибшего родственника, коим была увлечена?

А ей и искать не надо.
"Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч её величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпине, ДЖАСТИНОМ ПРИДДОМ, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом" (ЛП с. 339). К этому списку королева по собственной инициативе добавила ещё и Эстебана Колиньяра. Сейчас Феншо и Колиньяры ей не нужны, да и не наблюдается в этих семействах подходящих кандидатур для охмурения, но как знать, может, на будущее пригодятся...

[фок Гюнце]

Не знаю почему, но мне с трудом представляется картина охмурения Катариной Валентина  рассказами о ее былом увлечении Джастином...

[Dama]

Не знаю почему, но мне с трудом представляется картина охмурения Катариной Валентина  рассказами о ее былом увлечении Джастином...

Не спорю, Валентина такими штучками вряд ли поймёшь, но откуда это знать Катарине? Она ведь ещё не пробовала. А может, всё-таки пробовала? Тайное письмо-то Валентин взялся отнести. И цветочки посылал. А что не влюбился а-ля Окделл... ну, раз на раз не приходится.

[фок Гюнце]

Не знаю почему, но мне с трудом представляется картина охмурения Катариной Валентина  рассказами о ее былом увлечении Джастином...

Не спорю, Валентина такими штучками вряд ли поймёшь, но откуда это знать Катарине? Она ведь ещё не пробовала. А может, всё-таки пробовала? Тайное письмо-то Валентин взялся отнести. И цветочки посылал. А что не влюбился а-ля Окделл... ну, раз на раз не приходится.

Нам сейчас не дано узнать, что именно она пробовала , но, думаю, она достаточно хорошо разбирается в людях, чтобы различать Дика и Валентина и не путать методы, хм, общения с ними...

[Dama]

Полагаю, Вы правы, эр фок Гюнце.

[Parmezan]

Валентин был явно заинтересован в Катари. Правда, кажется быстро об этом забыл. Что ему было нужно? Действительно - любовь? Или сбор информации?

Что касается Дика. Катари для меня пожалуй самый сложный и непонятный персонаж. Что она творила на самом деле и для чего - вообще не ясно. Хоть бы подсказку по типу кто из репортеров относится к рыцарям, а кто - к лжецам? Чтоб информацию сопоставить.
Так вот Дик. Мало того, что у него куча надежд, так еще и клятва, не будем забывать. Самое лучшее что может сделать Дик с сложившейся ситуации - это попасть в руки кэнналийцев или Дорака. В то, что ничего хорошего из его поездки не выйдет мало кто сомневается.

Похоже, Катари воспользовалась приемом Альдо - прикрыться Диком там, где тонко.
А дальше цепочка фактов и предположений: 1)Ричард дает клятву на крови в верности королеве; 2)Королева посылает Дикона с конкретным поручением "понять, что там творится". Прошу заметить, не более того. Не накормить, не обустроить беженцев. Понять. Дикона. Понять... (ладно, опустим).  3) Дик соглашается. Если он не справится - он нарушит клятву на крови. Что дальше?

[Dama]

Похоже, Катари воспользовалась приемом Альдо - прикрыться Диком там, где тонко.
А дальше цепочка фактов и предположений: 1)Ричард дает клятву на крови в верности королеве; 2)Королева посылает Дикона с конкретным поручением "понять, что там творится". Прошу заметить, не более того. Не накормить, не обустроить беженцев. Понять. Дикона. Понять... (ладно, опустим).  3) Дик соглашается. Если он не справится - он нарушит клятву на крови. Что дальше?

В принципе, возможно, но вряд ли. Мне кажется, что она и в самом деле просто устала от него.

Относительно клятвы на крови - а знает ли Катарина о ней? То есть о том, что клятва именно кровная? И знает ли она, какие последствия влечёт нарушение кровной клятвы?

Что Дикон не справится с поручением - это и к гадалке не ходи, но, эр Parmezan, почему Вы думаете, что последствия этого будут для него столь фатальными? Пусть он не исполнит порученного, но это ещё не значит, что будет нарушена клятва - ведь он клялся кровью служить королеве, а не ликвидировать последствия именно этого стихийного бедствия. 

PS. Вспомнился по этому поводу греческий миф, где влюблённый обманом заставил возлюбленную поклясться, что она выйдет за него замуж, и ей таки пришлось эту клятву исполнить. Вот я и подумала: а если бы Ричард поклялся на крови жениться на Катарине, что тогда?

[C@esar]

Вот я и подумала: а если бы Ричард поклялся на крови жениться на Катарине, что тогда?

Ну нет... До такого даже Ричард вряд ли додумается...

[Parmezan]

Нет,  Dama, конечно Катари не знает о клятве Дика и, подозреваю, вообще о последствиях таких клятв. И она просто хочет услать Дика куда подальше. Если поверить в ее доброту и гуманизм, то еще и услать его от войск Дорака и Ноймаринена, между прочим. У него же нет "депутатской неприкосновенности", как у членов регентского совета.

Он не справится, судя по всему, а вот дальше?
Ну, допустим, это не будет расценено как нарушение клятвы. Ну и хорошо.

Но я сильно подозреваю, что Ричард больше в Олларию не вернется по ходу действия книг, разве только если в глубоком эпилоге (если конечно он выживет).

Зато он должен встретиться либо с Луизой и Селиной, либо - с Давенпортом. Ну может еще с кем, но эти - самые вероятные. Ну и плюс - репортер в Надоре.

Исходя из моей небезупречной логики, если все так и будет, то нет будущего у Катари и Дикона. Ой, что-то мне поглючилось только что. А уж не умрет ли бедняжка родами? Унеся кучу тайн в могилу? Вероятный исход, а что?

А Дикон очень может быть еще как развернется в СЗ-2. Недаром же его хотят на обложку вынести?

[Neferata]

 
Первая клятва Окделла звучала примерно так : " Моя кровь и моя честь принадлежит Талигойе и Раканам", вторая- "моей королеве".
В первом случае оказалось неважным , что Окделл искренне считал Раканом Альдо. Он сказал- его услышали.Может и во втором случае окажется неважным, что называя королеву он столь же искренне имеет в виду Катарину? Можно еще вспомнить и клятву Придда- " моему королю", имени которого он еще незнает. Кстати , может это совпадение, но Алва собрался кровоточить и отдал приказ уничтожить всех в пределах кольца Эрнани ( или в Олларии) если не придет в себя к утру именно  в день произнесения Окделлом клятвы.

[Dolorous Malc]

Алва собрался кровоточить

Ой!

[Fiametta]

To Neferata
 А кто у Ричарда королева, если не Катарина? Алва не женат.