Дефицит в СССР

[BunkerHill]

Нет, не согласен. Я считаю, что идеологическая парадигма советского общества ставила перед собой определенные идеологические и моральные цели.

Вопрос не в постановке целей, а в их достижении. То что определенная часть общества этими идеями прониклась, и стала культурнее и воспитаннее, эта прослойка в СССР была все таки пошире чем в РИ, это безусловно.
То что основная масса народу как была так и осталась это другой вопрос.

Т.е. я бы не вносил тезиса моральное состояние в РИ к 1917 году соответствует моральному состоянию в СССР к 1991 году.

Опять таки что понимать под словом "мораль". "Заповеди настоящего коммуниста", они ничем практически не отличались от "Десяти заповедей" религиозных. вопрос как всегда в их соблюдении.

Давайте сначала посмотрим с каких пор там капитализм. Ибо секли, пороли и казнили и в России. И как при капитализме там секли, пороли и вешали. В Скандинавии?

Вот именно давайте смотреть с какого периода там капитализм. И все таки смотреть на отличия в том что нынче принято считать "менталитет" к примеру шведов и русских. Они далеко не одинаковые. "Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло" это не скандинавская пословица, и не коммунистическая.  Другое дело что каким то странным образом в России, она была актуальная, что при царях, что при генеральных секретарях, и актуальна до сих пор.

Ну т.е. Сибирь не была единственным местом, куда могли от сурового закона спрятаться люди?

Не единственным но бежать дольше, и все больше по морю, а в случае Сибири по суше и пешком. Как модно говорить, "факт остается фактом" Йомсгард прекратил свое существование в 12 веке, Запорожская Сечь в 18-ом. Отсюда и вся разница.

Посмотрим в процессе.

Уже смотрим, эр Змей статистику по отдельным группам преступлений приводил.

Почему же? Интеллектуалы - они тоже люди. Тоже пьют. У нас профессура в ВУЗе часто говаривала "Рожденный думать не пить не может". 

Ну раз у вас профессура предпочитала травиться паленкой... Что я могу сказать....

2. Я утверждал, что вся интеллигенция встала и защищалась  Где?

Как следует понимать эту фразу?

Могу напомнить, что когда у "клятых буржуев", "господ офицеров" "клятой интеллехенции" попытались отобрать "РоссиюКоторуюМыПотеряли" они имели смелость встать и защитить свое общество и государство.

Расшифруйте мне пожалуйста, кого мне следует понимать под местоимением "они"? Ваша фраза составлена таким образом, будто бы прямо поднялся целый класс граждан и принялся защищаться. Или я неправильно понял?
Или Вы противопоставляете интеллигенцию РИ интеллигенции СССР? Или Вы противопоставляете Интеллигенцию рабочему классу?
Или Вы просто по заволновавшись попытались укусить оппонента за мягкое место, ну типа чтобы его устыдить, и показать ему как ведут себя настоящие люди?
Чео Вы хотели сказать то?

Куда? 

По моей работе у меня много точек куда следует нажимать.

"Слюноотделение отдельных граждан" началось с того момента, как Вы неоднократно рассказали нам об анатомии эльфов в реальном мире, рассказали нам про слюноотделение ЖыЖешников, в достаточно агрессивной манере предложили решить проблемы части населения в 1991 году.

Эмм... вопрос возникает.."нам" это кому? У всех "нас" начала отделяться слюна? Или у конкретных граждан? Дело в том, что у сатиры есть одно свойство, она похожа на аллерген, это как в случае с запахом цитрусовых. Почистишь в помещении апельсин, не подверженные аллергии сидят спокойно, а отдельные граждане начинают хлюпать носом и неистово чесаться. Так и тут.

Вот и возник вопрос, что лично Вам дает возможность так судить о людях?   

Жизненный опыт и круг общения, который у меня в силу определенных причин не ограничивается только теми людьми с которыми общаться полезно и приятно.

Но мне то нашлось, что "слюноотделить".   

Я этому рад.

Я конечно понимаю, что другой стиль бесед, кроме как "брызгать слюной" у Вас не получается (просто ответить - это вещь непростая  ) Но это скорее говорит о Вас лично. И это скорее всего объясняет, почему у Вас вокруг все эльфы и гоблины и они "слюноотделяются". 

Это типа как попытка достать чтобы я начал "слюноотделяться"

Но люди воевавшие говорят это в несколько другой форме.

Скажем так, Вы просто чаще сталкивались именно с такими, которые говорят в той форме, которая у Вас сложилась как стереотип.

Поверьте, на этом форуме достаточно много людей военных и сотрудников правоохранительных органов и ни одного из них я не оскорблял. И они это подтвердят.

Эр, это Ваше и их дело. Меня оно не касаются.

Если Вы воевали, не оскорблю и Вас.

Только потому что воевал? Поверьте эр, мне такого счастья не нужно.

Но, что гораздо хуже, своим поведением и формулировками Вы оскорбляете себя сами.   

Эр, скажем так, я, своими формулировками и поведением оскорбляю тот психологический стереотип который сложился у Вас в голове в качестве шаблона правильного поведения людей определенной социальной группы.
Не более того.

Нет. Мы пришли к сакральной форме главенства Закона. И формулировке "Каждый получит достойное наказание или поощрение за дела свои".

Это все хорошо, если смотреть на закон  как на скрижаль с горы Синай от Бога данную.
Если смотреть в корень, то "закон" это слово из пяти букв, и обозначает оно книжку или свод понятий, составленные победителем, чтобы упрочить свою победу.

[MIB]

Эр Бункерхилл

Вопрос не в постановке целей, а в их достижении. То что определенная часть общества этими идеями прониклась, и стала культурнее и воспитаннее, эта прослойка в СССР была все таки пошире чем в РИ, это безусловно.
То что основная масса народу как была так и осталась это другой вопрос.

И вопрос, как всегда, в количестве. Но в данном случае ни Вы ни я этого количества определить не сможем. Так что осталось сойтись на том, что каждый останется при своей ИМХЕ.

Вот именно давайте смотреть с какого периода там капитализм.

И с каких же? 

И все таки смотреть на отличия в том что нынче принято считать "менталитет" к примеру шведов и русских. Они далеко не одинаковые. "Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло" это не скандинавская пословица, и не коммунистическая.  Другое дело что каким то странным образом в России, она была актуальная, что при царях, что при генеральных секретарях, и актуальна до сих пор.

Дык, я и не пытался коммунистов выставить единственно виноватыми в этом. Я просто хочу сказать, что призыв стрелять, стрелять и еще раз стрелять - он, собственно, в России возник не с ВКП (б). А гораздо раньше. А результат нулевой. Может быть имеет смысл попробовать другие методы? 

Не единственным но бежать дольше, и все больше по морю, а в случае Сибири по суше и пешком. Как модно говорить, "факт остается фактом" Йомсгард прекратил свое существование в 12 веке, Запорожская Сечь в 18-ом. Отсюда и вся разница.

Я так и не понял, что мешает бежать не пешком и по морю. 

Уже смотрим, эр Змей статистику по отдельным группам преступлений приводил.

Процесс закончен?

Ну раз у вас профессура предпочитала травиться паленкой... Что я могу сказать....

У нас профессура травится разным.  Главное, что бы Вы в моей мысли, как всегда не увидили абсолюта, не приписали, что я сам сказал о том, что интеллигенция сама уничтожила себя водкой и это построение не разбили. 

Могу напомнить, что когда у "клятых буржуев", "господ офицеров" "клятой интеллехенции" попытались отобрать "РоссиюКоторуюМыПотеряли" они имели смелость встать и защитить свое общество и государство.
Расшифруйте мне пожалуйста, кого мне следует понимать под местоимением "они"? Ваша фраза составлена таким образом, будто бы прямо поднялся целый класс граждан и принялся защищаться. Или я неправильно понял?

Т.е. Вы нашли слово "вся"? Поймите смысл слов "интеллигенция" и "вся интеллигенция" - он разный. 
Понимать следует так, как там и написано. Что когда у представителей этих слоев пытались отнять их государство и общество - они его защищали. Если бы я хотел специально выделить то, что они встали на это дело 100% я бы это обязательно указал, поверьте мне. 

Или Вы противопоставляете интеллигенцию РИ интеллигенции СССР? Или Вы противопоставляете Интеллигенцию рабочему классу?

Я противопоставляю граждан РИ в 1917 году гражданам СССР в 1991 году. И это черным по белому черным по зеленому написано.

Или Вы просто по заволновавшись попытались укусить оппонента за мягкое место, ну типа чтобы его устыдить, и показать ему как ведут себя настоящие люди?

Я не пользуюсь Вашей методикой, поверьте.  Я не имею склонности так же приписывать оппоненту не его слова. И еще я это, как Вы там сказали... забавно так... не "срусь" и не "мерюсь".  То, что Вы раз за разом, не имея возможности ответить по другому на мои тезисы скатываетесь в эти крайности тоже характеризует Вас определенным образом. Но, к сожалению, наш с Вами спор, который начинался, собственно, неплохо, опять скатился до состояния "уличного базара". 

Чео Вы хотели сказать то?

Я пояснил достаточно ясно? Или Вы не поняли?

По моей работе у меня много точек куда следует нажимать.

И это спасет Россию? Как и массовые расстрелы?

"Слюноотделение отдельных граждан" началось с того момента, как Вы неоднократно рассказали нам об анатомии эльфов в реальном мире, рассказали нам про слюноотделение ЖыЖешников, в достаточно агрессивной манере предложили решить проблемы части населения в 1991 году.
Эмм... вопрос возникает.."нам" это кому?

Нам - это здесь присутствующим. Вы думаете, Вас читаю это только я? 

У всех "нас" начала отделяться слюна?

Слюна начала отделяться у "отдельных граждан". Кого Вы лично так поименовали - остается узнать у Вас. Почему меня Вы спрашиваете каких отдельных граждан Вы имели ввиду - я лично не знаю. 

Или у конкретных граждан?

Я использовал цитату с Вас. Поясните. 

Дело в том, что у сатиры есть одно свойство, она похожа на аллерген, это как в случае с запахом цитрусовых. Почистишь в помещении апельсин, не подверженные аллергии сидят спокойно, а отдельные граждане начинают хлюпать носом и неистово чесаться. Так и тут.

Дык, претензия вроде была ко мне.  Или я чего не понял? Я обычно внимательно читаю, что пишет оппонент ( ). И понимаю его буквально. Вот Вы пишите: Нажимал не волнуйтесь, просто не вижу смысла, глядя на слюноотделение отдельных граждан "я тут дитёв учу, а вы фсе ни хрена не делаете, а только базланите!!!!!" брызгать слюной в ответ отвечая сакральным "заткнись дерьмо я воевал!!!" Смех Смех Смех
Если Вы лично видите возможность понять сию мысль не как критику тех, кто начал здесь (во множественном числе, обратите внимание - а то будут еще вопросы - почему "нас"?) "слюноотделяться", то поясните мне эту возможность. Т.к. в числе этих "слюноотделяющихся" я явно был первым ( ), то на Вашу критику я ответил. Теперь, когда сказать стало совсем нечего, появился апельсин. Вместо эльфов. Эр, Вы снижаете градус дискуссии. 

Жизненный опыт и круг общения, который у меня в силу определенных причин не ограничивается только теми людьми с которыми общаться полезно и приятно.

В таком случае мой круг общения (счаз "слюноотделюсь", да как учителя!  ) с людьми, с которыми общаться не полезно и не приятно боьше Вашего в разы. Я могу начинать материть здесь Вас лично и других? Призывать расстрелять всех вокруг?  Я думаю, проблема не в жизненном опыте и круге знакомств. Банально в воспитании. 

Я этому рад.

Я тоже. Ибо Вам то нечего. Эльфы ушли, расстрелы и казни тоже. Остался только "апельсин" и "много чего нажимать". Но при этом "слюноотделять" Вы продолжаете. Что наводит на подозрение, что по теме что-то сказать хочется. 

Это типа как попытка достать чтобы я начал "слюноотделяться"

Дык, Вы уже давно.  Заметьте, я "слюной не брызжу". Все высказывания, которые я бы не употребил в дискуссии я беру у Вас и выделяю в кавычки. Слово в слово. Дабы никто не подумал, что сии слова я сам мог бы к оппоненту применить. Я Вас, не смотря на все Ваши выходки по отношению ко мне, все же уважаю как опонента. Можете не отвечать мне, где Вы мое уважение видели, я помню - Вы мне как-то уже говорили. 

Скажем так, Вы просто чаще сталкивались именно с такими, которые говорят в той форме, которая у Вас сложилась как стереотип.

Да, здесь они все такие.  Ибо носить мундир своей страны и защищать ее - это честь. Конечно, если носящий форму ее честь защищает, а не грабит свою страну (пожалуйста, не воспримите это как выпад в Вашу сторону, при том градусе накала дискуссии, который имеет место быть сейчас Вы можете трактовать мои слова и так. Я имел ввиду только наших чиновников в форме). Чего в этом несправедливого и незакономерного - я не пойму.

Эр, это Ваше и их дело. Меня оно не касаются.

Жаль.

Только потому что воевал? Поверьте эр, мне такого счастья не нужно.

Да нет, в принципе.  Потому что воевали - в частности. Только то, что Вы воевали не есть ответ на вопрос "что Вы делаете для того, что ы бороться с режимом, который Вам не нравится". 

Эр, скажем так, я, своими формулировками и поведением оскорбляю тот психологический стереотип который сложился у Вас в голове в качестве шаблона правильного поведения людей определенной социальной группы.
Не более того.

Да, я согласен с Вами. Ибо я Вас к этой социальной группе по многим причинам все же причислял и продолжаю причислять.  И пусть страшное слово "интеллигенция" здесь не звучит. 

Это все хорошо, если смотреть на закон  как на скрижаль с горы Синай от Бога данную.
Если смотреть в корень, то "закон" это слово из пяти букв, и обозначает оно книжку или свод понятий, составленные победителем, чтобы упрочить свою победу.

Да. Для России это абсолютно верно. Для тех стран, о которых я говорил - нет.

[Kitero]

Закон - слово из нескольких букв. В любой стране. Просто где-то (в просвещенной Европе) вешать и стрелять начали с 17-го века, если не раньше, а у нас - с 19-го. Не успел у нас еще рефлекс выработаться. А вот в Африке стрелять так и не начали...

[BunkerHill]

Дык, я и не пытался коммунистов выставить единственно виноватыми в этом. Я просто хочу сказать, что призыв стрелять, стрелять и еще раз стрелять - он, собственно, в России возник не с ВКП (б). А гораздо раньше. А результат нулевой. Может быть имеет смысл попробовать другие методы? 

Имеет смысл не кидаться из крайности в крайность. Никогда.
Но в том что результат нулевой, можно поспорить, грамотныхъ людей стало побольше. Другое дело, что минус любого типа авторитаризма в том, что слишком многие вещи зацикливается на одну конкретную личность. Равно как и минус социал-демократии в том, что она поволяет дорываться до власти горластым демагогам и прохиндеям.
Скажу банальность, но нужна идея.

Я так и не понял, что мешает бежать не пешком и по морю. 

Дело в том, что ходить по морю аки по суху, получалось только у тов. Иисуса Христа. Перед тов. Моисеем по слухам разверзлась вода.
А простому смертному нужен корабль. Корабль в одиночку построить крайне тяжело. А отследить группу граждан спасающихся бегством всегда проще чем одиночку.

Т.е. Вы нашли слово "вся"? Поймите смысл слов "интеллигенция" и "вся интеллигенция" - он разный. 

По правилам русского языка, если в тексте нет уточнения, то следовательно речь идет об общности,  Потому в том контексте в каком Вы применили высказывание, смысл слов "интеллигенция" и "вся интеллигенция" следует считать тождественным. Если бы Вы уточнили, к примеру "штабс-капитаны разделявшие идеи белого дела, встали и пошли воевать", у меня бы к Вам претензий не было. Потому как действительно встали и защищали. А по Вашей фразе ну прямо таки все "штабс-капитаны" пошли защищать, что не есть правда.

Я противопоставляю граждан РИ в 1917 году гражданам СССР в 1991 году.

Скажем так, Вы противопоставляете часть подданных РИ, которым типа как была небезразлична судьба РИ, части граждан СССР которым небезразлична судьба СССР. Типа как среди подданных РИ нашлись пассионарии, а среди граждан СССР нет.
Но я с Вами не соглашусь потому что ситуации 1917-го, и 1991-го года, они разные. Потому и реакция общества на них была различной.

И это спасет Россию? Как и массовые расстрелы?

Дык, претензия вроде была ко мне.   Или я чего не понял? Я обычно внимательно читаю, что пишет оппонент ( ). И понимаю его буквально. Вот Вы пишите: Нажимал не волнуйтесь, просто не вижу смысла, глядя на слюноотделение отдельных граждан "я тут дитёв учу, а вы фсе ни хрена не делаете, а только базланите!!!!!" брызгать слюной в ответ отвечая сакральным "заткнись дерьмо я воевал!!!" Смех Смех Смех

Я тоже. Ибо Вам то нечего. Эльфы ушли, расстрелы и казни тоже. Остался только "апельсин" и "много чего нажимать". Но при этом "слюноотделять" Вы продолжаете. Что наводит на подозрение, что по теме что-то сказать хочется. 

По данной теме мне хочется сказать следующее.
СПОЙЛЕРЫ

Эр, по факту, Россию спасет все, в том числе и расстрелы. тут вот в чем дело эр, я как бы сказать ни разу не заикался о том, что Ваша профессия ничего для страны не значит. Вы же все время педалируете социальную значимость Вашей профессии, и все время пытаетесь вывести своих оппонентов на чистую воду, стараясь намекнуть на то,ч то они сами ничего не делают, и их работа пользы не приносит, но свои заслуги превозносите регулярно, столько-то поступило, какие все умные и сознательные.
Более того когда вам заявляют что Ваша работа не важна, Вы стремительно жалуетесь модераторам что Вас обижают.
При этом скамом, все время норовите сказать другим людям, что сами они ничего не делают.
Видите ли эр, у других людей специфика работы может быть другая, например в их задачу просто входит то, чтобы следить за тем чтобы ничего не ломалось, или строить так, чтобы не разрушалось, или расстреливать уродов, чтобы они не насиловали учительниц прямо на уроке, на глазах первоклашек. Да, такой факт был, в Чечне в 1993-ем году.
Так что не надо превозносить свою профессию и слишком задирать нос. Интеллигенция обычно погорает именно на собственном чванстве и упорном нежелании видеть чужую работу, или таки усмотрев ее, всячески рассказать окружающим что ее работа, в разы тяжелее, и усталость от нее больше. И самое главное она важнее.
Мне не кажется что так следует делать, ну или если делаешь, то не надо потом удивляться что продавщица тетя Клава при виде интеллигента насупливается и пытается ругаться матом.

Да. Для России это абсолютно верно. Для тех стран, о которых я говорил - нет.

Эр, Вы будет утверждать, что законы Швеции к примеру написаны под диктовку Бога?
Кодекс наполеона тоже был написан не Богом, если верить названию, и служил той же цели, чему и служат законы в России, и чего Вы не отрицаете.

[Yolka]

Эр МИБ, с интеллигенцией все просто как бублик: ну, та самая часть, из-за которой у этого слава появился негативный оттенок, обычно громче всех кричит о своей интеллигентности. Поэтому нормальным людям умственного труда хочется от них отмежеваться. Легче самому отказаться от этого звания, чем пытаться переорать этих… интеллигентов, короче.
А словообразование процесс такой, он чьих-то индивидуальных желаний не зависит. Мне, может, тоже не нравится нынешнее значение слов «трахнуть», «голубой», и проч. Я еще помню времена, когда они значили совсем иное.

Боюсь, эреа Елка, эр Станислав и еще несколько человек, которые мне доказывали в ряде тем, что граждане СССР отличались еще и высоким самосознанием с Вами не согласятся.

Уточнение: Мы доказывали, что граждане СССР отличались более высоким самосознанием. Где противоречие?

Ибо встали единицы. Доли процента. Из числа голосовавших за СГГ. В количествах от 75 до 90%. В отличии от 1917 года.

Хех, поскольку я напрочь не верю в самоорганизацию масс, то могу предложить более простое объяснение: «Мы не устроили скандала, нам вождя не доставало». 

Сибирь не была единственным местом, куда могли от сурового закона спрятаться люди?

Ну, когда нарушители спокойствия бегут за пределы государства и когда они же создают анклавы бандитской вольницы «дома» - это разные вещи даже без учета того, что «по суше и пешком», в самом деле,  проще, чем «по морю и на корабле».

Я так и не понял, что мешает бежать не пешком и по морю.

Из Скандинавии в Исландию, Гренландию или вообще в Штаты? 

У нас профессура в ВУЗе часто говаривала "Рожденный думать не пить не может".

Со стыдом записываюсь в безмозглые существа.

Я обычно внимательно читаю, что пишет оппонент (  ). И понимаю его буквально.

Какое счастье, что Вы преподаете не литературу! Страшно представить, как бы Вы заклеймили И.А. Крылова за клевету на стрекозу, которая, являясь страшенным хищником, на самом-то деле, не поет и не пляшет, а  трудолюбиво участвует в поддержании экологического баланса. А уж Салтыков-Щедрин…
Есть такие штуки, как сатира, метафора…

Я то приложу все силы к тому, чтоб ЭльфлАнд сделать былью.

Ховаться уже пора или это будет еще не сейчас?
Бункерхилл

Я прекрасно знаю на кого похож "эльф" дорвавшийся до власти и жаждущий осчастливить человечество, он похож на Марата и Робеспьера.

Не скажи. Просто другие, видимо, не живут во власти столь долго, чтобы оставить значимый след в истории.

[MIB]

Эр Китеро.

Закон - слово из нескольких букв. В любой стране.

В таком случае - все, что существует в мире - слова из нескольких букв. Скажем - "Вам не дадут зарплату". Это 4 слова из 18 букв. Так что не переживайте. Когда будет нечего есть, можно себя успокаивать морфемным происхождением этих слов. 

Просто где-то (в просвещенной Европе) вешать и стрелять начали с 17-го века, если не раньше, а у нас - с 19-го.

Да ну? А что делал Иван IV, который в Европах the terrible? А Дмитрий Иванович, который Донской? И бояр за казнокрадство вешал? А Ольга, спалившая Искоростень? А Рюрик, каравший чудь за до, что она ему дань не платит? Это у нас в XIX век органически входит?
В просвещенной Европе вешать и стрелять организованно начали с формирования племенных протогосударств. А поставили на поток в Римской империи. Правда, там все же вешали на кресты или децимировали. Проблема не в том, когда начали вешать и стрелять. Проблема в том, когда это начали делать в соответствии с законом.

А вот в Африке стрелять так и не начали...

Да, т.к. огнестрельное оружие в количествах там появилось только в XX веке. До этого вожди развлекались по другому. Например, в форме наказания, заживо сдирали кожу.  Как ни странно, правовую ситуацию это не улучшило. Не знаете, почему? 

Эр Бункерхилл

Имеет смысл не кидаться из крайности в крайность. Никогда.
Но в том что результат нулевой, можно поспорить, грамотныхъ людей стало побольше. Другое дело, что минус любого типа авторитаризма в том, что слишком многие вещи зацикливается на одну конкретную личность. Равно как и минус социал-демократии в том, что она поволяет дорываться до власти горластым демагогам и прохиндеям.
Скажу банальность, но нужна идея.

С этим соглашусь.

Дело в том, что ходить по морю аки по суху, получалось только у тов. Иисуса Христа. Перед тов. Моисеем по слухам разверзлась вода.
А простому смертному нужен корабль. Корабль в одиночку построить крайне тяжело. А отследить группу граждан спасающихся бегством всегда проще чем одиночку.

Ну, насколько я знаю, искать спасения в Сибири во все времена было тоже делом не простым.

По правилам русского языка, если в тексте нет уточнения, то следовательно речь идет об общности,  Потому в том контексте в каком Вы применили высказывание, смысл слов "интеллигенция" и "вся интеллигенция" следует считать тождественным. Если бы Вы уточнили, к примеру "штабс-капитаны разделявшие идеи белого дела, встали и пошли воевать", у меня бы к Вам претензий не было. Потому как действительно встали и защищали. А по Вашей фразе ну прямо таки все "штабс-капитаны" пошли защищать, что не есть правда.

   Допустим. Но во втором посте, я уточнил, что нигде "вся" интеллигенция в виду не имелась.

Скажем так, Вы противопоставляете часть подданных РИ, которым типа как была небезразлична судьба РИ, части граждан СССР которым небезразлична судьба СССР. Типа как среди подданных РИ нашлись пассионарии, а среди граждан СССР нет.
Но я с Вами не соглашусь потому что ситуации 1917-го, и 1991-го года, они разные. Потому и реакция общества на них была различной.

С противопоставлением - да, согласен.
С ситуациями, тоже, конечно согласен. Странным было бы спорить. Но, ИМХО, реакция защитников СССР и идеи СГГ была абсолютно неадекватной даже этой ситуации.

Эр, по факту, Россию спасет все, в том числе и расстрелы. тут вот в чем дело эр, я как бы сказать ни разу не заикался о том, что Ваша профессия ничего для страны не значит.

Спорный тезис. 

Вы же все время педалируете

Все время?  Подробности в студию. Я припоминаю единственный пост. Его происхождение в этой теме я пояснил. 

социальную значимость Вашей профессии, и все время пытаетесь вывести своих оппонентов на чистую воду, стараясь намекнуть на то,ч то они сами ничего не делают, и их работа пользы не приносит, но свои заслуги превозносите регулярно, столько-то поступило, какие все умные и сознательные.

Давайте по пунктам:
1. Я не пытаюсь вывести никого на чистую воду.  Равно как и разоблачить. Могу повторить еще раз (по моему уже 3-й): если я спрашиваю - что лично Вы сделали для того, что бы столь агрессивно критиковать других людей, то сей вопрос проистекает только из подозрения, что Вы, как человек умный и социально активный все же действительно что-то сделали. Если бы я хотел Вас вывести на чистую воду то формулировка вопроса, она была бы совсем другой.
2. Я нигде не говорил о том, что кто-то чего-то делает или не делает и работа пользы приносит или не приносит. Вы занимаетесь делопроизводством. Эта работа, я уверен на 100%, приносит пользу. Я же у Вас спрашиваю, что Вы лично делаете, для того что бы так осуждать людей. Т.е. вопрос, собственно, и не о работе в Вашем случае. В моем понятия "работа" и понятия "делаю" просто совпадают. В Вашем - насколько я понимаю, нет. Вот и возникает вопрос - помимо работы, где Вы, несомненно, трудитесь на благо России, Вашего работодателя и себя, что Вы еще делаете? Как реализуете Вашу, столь радикальную, гражданскую позицию?
3. Достаточно неприкрытые наезды на работу, кстати, напомню, более характерны для Вашего лагеря. Можете припомнить такую эреа "Не леди" и завершение нашего разговора о 1941 году.  Эдакой жирной точкой. Вот там, если помните, никто и ничего не намекал, там сказали прямым текстом.  Еще могу напомнить, чью сторону приняли Вы. И кто Вам теперь злобный буратино? 
4. Мне бы очень хотелось увидеть мои цитаты, где я регулярно превозношу свои заслуги. 

При этом скамом, все время норовите сказать другим людям, что сами они ничего не делают.

Жду раскрытия понятия "все время" и цитаты, где я говорю другим людям, что они ничего не делают. Именно такие цитаты. Потому что, иначе, как Вы понимаете, это достаточно серьезное передергивание в попытке уйти с обсуждаемой темы на меня. 

Видите ли эр, у других людей специфика работы может быть другая, например в их задачу просто входит то, чтобы следить за тем чтобы ничего не ломалось, или строить так, чтобы не разрушалось, или расстреливать уродов, чтобы они не насиловали учительниц прямо на уроке, на глазах первоклашек. Да, такой факт был, в Чечне в 1993-ем году.

Может быть. Я это охотно признаю. Но только, понимаете, ответ "Я строю хорошие дома" - он достаточен для того, что бы этот человек пользовался уважением как хороший специалист. Но если этот человек в свободное время приходит в некое место и начинает там призывать к тому, что бы свергнуть власть, расстрелять кого-то, утопить восставших в крови, то возникает вопрос - что ему лично дает право так говорить? Что лично он сделал, что бы производить такие призывы? Особо в тот момент, когда судьба государства и общества решалась и те самые люди, которых он призывает расстрелять, в отличии от него, что то делали (возможно, ибо я лично не знаю, что этот человек делал в это время). А он ничего не делал. Но сейчас призывает их расстрелять. И вот он - замечательный строитель. Но возникает вопрос - безотносительно к его специальности - что он сделал, что дает ему право формулировать такие призывы?
Именно это (уже раз, наверное в пятый) я прошу Вас пояснить. Ведь, вполне возможно, что-то действительно Вам дает такое право? Я лично это вполне допускаю. Но раз за разом, вместо четкого и ясного ответа, я слышу про "слюноотделение", "сраться" и новую тему о том, как я регулярно себя превозношу в прессе.  Культ личности эра МИБа прямо. Скоро в Кубле начну себе мавзолей строить. 

Так что не надо превозносить свою профессию и слишком задирать нос. Интеллигенция обычно погорает именно на собственном чванстве и упорном нежелании видеть чужую работу, или таки усмотрев ее, всячески рассказать окружающим что ее работа, в разы тяжелее, и усталость от нее больше. И самое главное она важнее.

Мои цитаты, в которых я проявляю упорном нежелании видеть чужую работу. Я Вас раз энцать с упорным желанием спрашиваю - в чем заключается лично Ваш вклад в дело создания нормального общества в России? (А не Ваши достижения на рабочем месте). Что я слышу в ответ - я уже писал. Много раз.

Мне не кажется что так следует делать, ну или если делаешь, то не надо потом удивляться что продавщица тетя Клава при виде интеллигента насупливается и пытается ругаться матом. Улыбка

Тут я опять займусь циничной и всеобъемлющей саморекламой и скажу, что мне, как человеку вежливому никто и никогда матом не отвечал. 
  И отмечу, разговор не по теме, скатившийся до уровня "Ямы с гоблинами", продолжается уже третий пост, а ответа как не было, так и нет. Это означает, что Вы меня опять неправильно поняли ( ) или Ваше нежелание ответить?  Потому как меня лично этот разговор совершенно не вдохновляет.  Хотя, возможно, Вы именно так и представляете "сатиру". 

Эр, Вы будет утверждать, что законы Швеции к примеру написаны под диктовку Бога?
Кодекс наполеона тоже был написан не Богом, если верить названию, и служил той же цели, чему и служат законы в России, и чего Вы не отрицаете. Смех

Я буду утверждать, что законы Швеции в современной редакции приняты обществом. Через своих выборных представителей (именно выбранных, а не как у нас  ) И отвечают потребностям населения Швеции. И являются рабочими. В отличии от тех законов, которые прописывают наши современные "чебурашки" и конституций СССР (особо 1936 года), которые не выполнялись либо большей, либо меньшей частью вообще. Про РИ с "Манифестом государя-императора" я вообще молчу. 
   А так-как я наивно считаю, что законы, как и государство, создаются обществом и для общества (а не наоборот, общество существует для государства), то массовые расстрелы, возможно и "спасут Родину" годика на два-три, но ситуацию в корне так и не изменят никогда.  Что я и пытался сказать, говоря о том, что человек поставленный к стенке, должен знать, почему он у нее стоит (при этом не на уровне "ты марсианский шпиен"), а общество, поставившее его к стенке руками государства, должно знать за что реально он там оказался (и это должно быть не на уровне "дела о проникновении Ктулху в моск"). И понимать, что существует неотвратимость и справедливость наказания. Именно так, ЕМНИП, с небольшими отклонениями, работал УК СССР при Хрущеве-Брежневе. Результаты криминогенной ситуации в СССР 1960 - 1970-х гг. на лицо.

[MIB]

Эреа Елка.

Эр МИБ, с интеллигенцией все просто как бублик: ну, та самая часть, из-за которой у этого слава появился негативный оттенок, обычно громче всех кричит о своей интеллигентности. Поэтому нормальным людям умственного труда хочется от них отмежеваться. Легче самому отказаться от этого звания, чем пытаться переорать этих… интеллигентов, короче.

Я бы сказал "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". (с.) 
Хотя в Ваших мыслях есть здравое зерно.   

А словообразование процесс такой, он чьих-то индивидуальных желаний не зависит. Мне, может, тоже не нравится нынешнее значение слов «трахнуть», «голубой», и проч. Я еще помню времена, когда они значили совсем иное.

  Ну я сей процес достаточно спокойно воспринимаю. Когда мои детишки в 9-м классе слышат термин "одномандатный" это вызывает бурную реакцию части класса. После того, как в ответ я даю свой комментарий "идиоты посмеялись" повод для смеха (куда более мотивированный, ИМХО) получает уже вторая - нормальная половина класса.
   А получения д\з в форме работы с "14 пунктами" Вудро Вильсона и заключительными итогам Версальской конференции в форме развернутой таблицы слово "одномандатный" вводят в лексикон даже самых "выдающихся" господ как совершенно нормальное. Ибо слово, дать определение которого ты не смог и получил пару, которую пришлось потом месяц исправлять, уже не будет смешить никогда даже самый ограниченный мозг.
   Так что лечится все.   

Уточнение: Мы доказывали, что граждане СССР отличались более высоким самосознанием. Где противоречие?

Но по вопросам воспитанности и морали, он как был, так и остался РИ.
Это начальный тезис Бункерхилла. Противоречие в слове "более". Которое у Вас выделено. 

Хех, поскольку я напрочь не верю в самоорганизацию масс, то могу предложить более простое объяснение: «Мы не устроили скандала, нам вождя не доставало». 

   Ну, во Франции в XIX веке массы вполне себе самоорганизовывались. Не каждый раз, конечно, но вполне себе. В ходе ГВ ситуации самоорганизации происходили.
   И, опять же, куда все лидеры пропали?

]Из Скандинавии в Исландию, Гренландию или вообще в Штаты? 

Да. Насколько я знаю, солидная часть колонистов в Штатах была именно скрывающимися от европейских законов. 

Со стыдом записываюсь в безмозглые существа.

Не надо так критично. Это их мысли о мире, а не абсолют.  Я тоже считаю, что может. Или хотя бы пить изредка. И не паленую водку. 

Какое счастье, что Вы преподаете не литературу! Страшно представить, как бы Вы заклеймили И.А. Крылова за клевету на стрекозу, которая, являясь страшенным хищником, на самом-то деле, не поет и не пляшет, а  трудолюбиво участвует в поддержании экологического баланса. А уж Салтыков-Щедрин…
Есть такие штуки, как сатира, метафора…

В творчестве эра Бункерхилла я этих элементов прозы и поэзии не улавливаю.  При большой любви к Сатыкову-Щедрину и "Истории одного города". 

Ховаться уже пора или это будет еще не сейчас?

Ховайтесь сразу, я выхожу на тропу войны!  Ну, может недельку после праздников отлежусь, поправлю здоровье. А потом за дело!   

[BunkerHill]

Ну, насколько я знаю, искать спасения в Сибири во все времена было тоже делом не простым.
х.йгщеуъ
В Сибири посложнее, на Дону и Днепре попроще.

Допустим. Но во втором посте, я уточнил, что нигде "вся" интеллигенция в виду не имелась.

Если Вы помните, я Вам ответил именно на Ваш первый пост.

Но, ИМХО, реакция защитников СССР и идеи СГГ была абсолютно неадекватной даже этой ситуации.

Это только ИМХО, потому что если сравнивать ситуацию в с 1917 годом, то к власти в тот момент пришли люди котороые к старой дворянской элите никакого отношения не имели. И у людей которые на все это смотрели со стороны, была четкая градация. Вот эти вот "новые" а те вот "старые".
В случае 1991 года, если помните, все граждане, за редким исключением, которые шатали власть были коммунистами и членами одной партии. И все они практически говорили ровно об одном и том же. "страну нужно спасать". Если помните то некто Ельцин, несмотря на выход из КПСС. нигде не призывал к тому, что Союз нужно срочно развалить. Эта идея пользовалась популярностью на национальных окраинах. Где русскоязычный элемент с упоением начали резать еще при СССР. Это минус Горбачеву.
Так вот к чему я клоню.
Если бы в 1917 году власть шатал бы с одной стороны князь Юсупов, а с другой стороны великий князь Михаил, народ бы точно так же молча недоумевал на предмет того, что этим графьям там наверху надо, они же одним мирром мазаные? И ситуация была бы ровно такая же.
На окраинах СССР, где к власти рвались новые силы, как например националисты в Таджикистане, там русскоязычные и сторонники СССР действительно "встали и защищались".
Но если Вы упрекаете сторонников СССР и ССГ в том что они не пошли по примеру белых и не стали собирать силы для гражданской войны, где нибудь в районе Дона или Свердловска, то непонятно, зачем Вы меня постоянно спрашиваете о том, кто мне "дал право призывать к массовым расстрелам". Вы же упрекаете сторонников ССГ фактически в том, что они не залили страну кровью. Следовательно Вы ее жаждете?

Спорный тезис.   

Там вообще то один тезис и одно утверждение. В чем спорно? В том что уродов надо стрелять? Или в том что я обвинял Вас и Вашу профессию в ненужности?

Я припоминаю единственный пост.

Я их припоминаю как минимум пять причем в разных темах.

1. Я не пытаюсь вывести никого на чистую воду.

Пытаетесь но крайне неумело.

В Вашем - насколько я понимаю, нет. Вот и возникает вопрос - помимо работы, где Вы, несомненно, трудитесь на благо России, Вашего работодателя и себя, что Вы еще делаете? Как реализуете Вашу, столь радикальную, гражданскую позицию?

Эр, пока я только рассказываю как не надо делать и как правильно себя вести. Что в общем то считаю вполне правильным. Потому как если я начну ее реализовывать, не только я, но и другие люди которые смотрят на вещи примерно так же как и я. Это будет кровавая баня.
Видите ли... извините за некий пафос, но мы всегда приходим вторыми. Потому что сначала с трибун вещают горластые эльфы, призывая окружающих что либо менять радикальными методами, упрекать их в том что они граждански несознательные и прочее, а потом уже когда раскочегаренные граждане начинают проявлять гражданскую сознательность, которая по большей части выражается в том, что они вцепляются друг другу в глотки. (см. гражданская война). Вот тогда приходится наводить порядок. но уже не не добрым словом и кротостью Серафима Саровского, а совершенно другими методами. Под крики взбудоражившего всех эльфа "Я же не этого хотел!!! Я же не так все это себе представлял!!!"
Видите ли моя позиция не радикальная, вы ошибаетесь она просто базируется на знании того, как ведет себя среднестатистический индивидуум в условиях кризисной ситуации, и кто в ней чаще всего выживает, и оказывается по итогам ее наверху.

3. Достаточно неприкрытые наезды на работу, кстати, напомню, более характерны для Вашего лагеря.

Оппаньки приехали. То есть у меня уже есть лагерь? Или я к какому-то лагерю принадлежу на этом форуме? Вы мне расскажите про мой лагерь, я хоть узнаю с кем я.
Или речь идет о том что лично я наезжаю на Вашу работу?

Я буду утверждать, что законы Швеции в современной редакции приняты обществом. Через своих выборных представителей (именно выбранных, а не как у нас  )

То есть Вы как заместитель председателя избирательной комиссии подтверждаете, что выборы фальсифицируются, и так происходило именно на Вашем участке?

И отвечают потребностям населения Швеции.

Законы РФ кстати тоже отвечают, потребностям населения РФ.

И являются рабочими.

Я правильно понимаю, что по Вашему ни один закон в РФ не работает? Опять таки подчеркну, Вы опять сказали слово "законы" не уточнив какие именно.

В отличии от тех законов, которые прописывают наши современные "чебурашки" и конституций СССР (особо 1936 года), которые не выполнялись либо большей, либо меньшей частью вообще. Про РИ с "Манифестом государя-императора" я вообще молчу. 

Эр, я еще раз вынужден Вас спросить, откуда по Вашему берутся эти самые чебурашки? Вы в упор не замечаете что их вокруг большинство? Как так получается что эти чебурашки, оттирают от властных рычагов образованных и честных людей?
Я Вам могу рассказать на примере конкретных структур, Но Вы опять мне скажете, что я все понимаю неправильно. И что мне никто не давал прав так выражаться в адрес уважаемых людей.

А так-как я наивно считаю, что законы, как и государство, создаются обществом и для общества

Вам в голову не приходит, что у нас проблемы то как раз именно в обществе? потому у нас и государство такое.

[Станислав]

MIB, вы тут несколько раз поминали Швецию. Действительно, страна, где эльфы, при стечении удачливых обстоятельств, пришли к власти. Получившиеся результаты двояки. Вот тут наш бывший соотечественник делиться наблюдениями. Поучительно, да. Первые пять - семь страниц темы прочитать - настоятельно рекомендую, хотя и дальше - поэма в прозе.

www.oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049508109&page=0

Лично меня больше всего впечатлило две истории:

1. Как шведские парламентарии пытались проституцию забороть.
2. Как шведское правительство реагировало на цунами в Тайланде в начале 2007 года.

[MIB]

Эр Бункерхилл.

х.йгщеуъ

Не понял высказывания. 

В Сибири посложнее, на Дону и Днепре попроще.

Предлагаю сойтись на том, что в любой стране преступникам найдется куда уйти от закона. В некоторых странах это сделать легче (та же Россия, как Вы правильно заметили, банально больше), в некоторых сложнее. Но во всех возможно.

Если Вы помните, я Вам ответил именно на Ваш первый пост.

Я помню, что вместо того, что бы уточнить у меня, правильно-ли Вы поняли мою мысль, что имеется ввиду ВСЯ интелегенция Вы запостили вот это:
Так что эр, Вы убавьте накал пафоса в части прославления смелого и отвественного интеллигента который "встал и защитил", по факту было "он встал и его никто не заметил", потому что к тому времени когда он продрал глаза и встал, вокруг него уже стояла куча народу, причем многие к тому времени на ушах.
Не получается по факту, светлого образа социальной прослойки которая " смело встала и защищалась". Язык

Это только ИМХО,

Само-собой. 

потому что если сравнивать ситуацию в с 1917 годом, то к власти в тот момент пришли люди котороые к старой дворянской элите никакого отношения не имели. И у людей которые на все это смотрели со стороны, была четкая градация. Вот эти вот "новые" а те вот "старые".
В случае 1991 года, если помните, все граждане, за редким исключением, которые шатали власть были коммунистами и членами одной партии. И все они практически говорили ровно об одном и том же. "страну нужно спасать". Если помните то некто Ельцин, несмотря на выход из КПСС. нигде не призывал к тому, что Союз нужно срочно развалить. Эта идея пользовалась популярностью на национальных окраинах. Где русскоязычный элемент с упоением начали резать еще при СССР. Это минус Горбачеву.
Так вот к чему я клоню.
Если бы в 1917 году власть шатал бы с одной стороны князь Юсупов, а с другой стороны великий князь Михаил, народ бы точно так же молча недоумевал на предмет того, что этим графьям там наверху надо, они же одним мирром мазаные? И ситуация была бы ровно такая же.

Я думаю, что было в РСФСР такое событие - УС. И проголосовало там за большевиков 19% (не надо еще раз рассказывать мне из скольких присутствующих  ). И когда большевики сие мероприятие разогнали, проигнорировав волеизъявление представителей народа, часть народа этому явлению возмутилась. А другая часть - поддержала.
А когда в 1991 году часть народа (гораздо большая) высказалась за идею СГГ, а другая - гораздо меньшая - против нее. И когда власти это волеизъявление народа несколько раз подряд проигнорировали - особенно в Беловежской пуще, то этот народ ничем своего возмущения или недовольства не высказал. На мой взгляд некая разница в сопоставимых явлениях читается. 

На окраинах СССР, где к власти рвались новые силы, как например националисты в Таджикистане, там русскоязычные и сторонники СССР действительно "встали и защищались".

Сводились-ли эти вопросы к вопросу СССР, СГГ или РФ? Или это были совершенно другие вопросы?

Но если Вы упрекаете сторонников СССР и ССГ в том что они не пошли по примеру белых и не стали собирать силы для гражданской войны, где нибудь в районе Дона или Свердловска, то непонятно, зачем Вы меня постоянно спрашиваете о том, кто мне "дал право призывать к массовым расстрелам".

   Да. Ибо мне любопытно, где Вы были летом 1991 года и не защищали тех идеалов и ценностей, которые Вы считаете правильными. Ибо одного только явного волеизъявления от 75 до 90% населения СССР о их желании сохранить союз, пусть и в новом обличии достаточно было бы, что бы ЕБН и ему подобные считались с населением страны. А так-как население страны молчало, то демократы стали делать то, что они хотят. Не имея за собой вообще никаких реальных сил.

Вы же упрекаете сторонников ССГ фактически в том, что они не залили страну кровью. Следовательно Вы ее жаждете?

Я упрекаю сторонников СГГ в фактическом полном бездействии, когда вожди идеи сохранения СССР выступили против сторонников идеи развала или серьезного преображения СССР, а население СССР их не поддержало никак. Ни словом, ни делом. В достаточно серьезных масштабах. Залить страну кровью (чьей  там бы только демонстрации поддержки сторонников союза хватило) я не предлагал нигде. 

Там вообще то один тезис и одно утверждение. В чем спорно? В том что уродов надо стрелять? Или в том что я обвинял Вас и Вашу профессию в ненужности?

Все спорно.  "Обои" (с.)

Я их припоминаю как минимум пять причем в разных темах.

Несомненно, это и есть цитаты, которых я просил. 

Пытаетесь но крайне неумело.

Это Вы как реинкарнация абсолюта заявляете? Иначе непонятно почему я Вам должен верить? Или Вы считаете, что знаете, что у меня в голове, лучше чем я сам? 

Эр, пока я только рассказываю как не надо делать и как правильно себя вести.

Это ответ на поставленный вопрос? (мой вопрос - чисто риторический  ).

Что в общем то считаю вполне правильным. Потому как если я начну ее реализовывать, не только я, но и другие люди которые смотрят на вещи примерно так же как и я. Это будет кровавая баня.

Шестой раз спрашиваю, как лично Вы реализовываете ту позицию, о которой заявляете? Потому как иначе, Вы мало отличны от тех людей, которые, по Вашему меткому выражению "слюноотделяются" в ЖиЖах. Просто они это делают об одном (цитаты из себя Вы наверняка найдете, что бы вспомнить о чем), а Вы - о другом. Ибо выхода от Ваших реплик, если за ними не стоит какая-то четкая гражданская позиция - нет.
   Поясню на примере. Вот есть эр Змей (эр Змей, прошу прощения за то, что сделал Вас примером объяснения, но Вы очень подходящая для такого примера личность.). Он достаточно часто (да практически всегда  ) спорит со мной. Иногда, в достаточно жесткой манере. Иногда его заявления мне кажутся достаточно радикальными и экстраординарными. Но я знаю его гражданскую позицию, я читал его статьи, я знаю его по высказываниям моих знакомых. И я понимаю, что его реплики - это не досужая болтовня с целью уязвить соперника, а гражданская позиция. Что эр Змей действительно именно так видит путь к благу России. Что он действительно пытается внести свою лепту в это дело. Да, наши взгляды часто не совпадают. Часто, достаточно серьезно. Но это не мешает мне уважать его позицию.
   Вашей позиции я так и не понял. То, что Вы ("мы" из Вашей цитаты т.е. Вас много) куда-то приходите вторыми. Какие-то методы. Какие-то "слюноотделения". Какой-то порядок. Формирующийся из расстрелов. Я не понимаю - ни к чему Вы призываете, ни в чем Вы видите благо, ни что Вы делаете для того что бы это благо становилось реальным. Будь я на Вашем месте и выражай я мысли Вашим языком я бы уже давно дал бы Вам какой-нибудь не очень "политкоректный" ярлык, прошелся бы по Вам "сатирой" на грани фола и закончил бы на этом разговор. Но я не на Вашем месте и по этому раз за разом получая не очень "политкоректные" ярлыки и "сатиру" на грани фола в свой адрес, продолжаю переспрашивать - Вы как-то уже начали реализовывать свою гражданскую позицию в своей родной стране? Если Вы всем довольны вокруг себя - и не начали этого делать - то я Вас пойму. Если Вы не всем довольны вокруг себя и столь радикально критикуете происходящее - то в чем заключается лично Ваша гражданская позиция, позволяющая сию критику производить? Мысль ясна?

Видите ли... извините за некий пафос, но мы всегда приходим вторыми.

Куда? Будь я "сатириком" я бы спросил - на работу? Или в столовую? Но я не он, так что считайте, что я этого не писал. 

Потому что сначала с трибун вещают горластые эльфы, призывая окружающих что либо менять радикальными методами, упрекать их в том что они граждански несознательные и прочее, а потом уже когда раскочегаренные граждане начинают проявлять гражданскую сознательность, которая по большей части выражается в том, что они вцепляются друг другу в глотки. (см. гражданская война).

Насколько я помню, у Вас я прохожу по категории "эльф" (в Вашей терминологии легко запутаться  ). Возникает вопрос - с какой трибуны и где я выступаю? И когда я призывал кого-то радикальными методами что-то менять?

Вот тогда приходится наводить порядок.

Да уж, навели уже пару раз. 

но уже не не добрым словом и кротостью Серафима Саровского, а совершенно другими методами. Под крики взбудоражившего всех эльфа "Я же не этого хотел!!! Я же не так все это себе представлял!!!"

Примеров подобных эльфов не будет? Любопытно было бы посмотреть и подумать. 

Видите ли моя позиция не радикальная, вы ошибаетесь она просто базируется на знании того, как ведет себя среднестатистический индивидуум в условиях кризисной ситуации, и кто в ней чаще всего выживает, и оказывается по итогам ее наверху.

Да нет, Ваша позиция крайнерадикальна для людей Вашего статуса и образования. С уличной гопотой, которая куда более радикальна, я бы о тех высоких материях ,о которых мы разговариваем с Вами, общаться бы не стал. Да им и сказать бы было, боюсь, нечего. 

Оппаньки приехали. То есть у меня уже есть лагерь? Или я к какому-то лагерю принадлежу на этом форуме? Вы мне расскажите про мой лагерь, я хоть узнаю с кем я.

Припоминаю, что с эреа Не леди Вы совместно достаточно активно критиковали меня и мой образ мыслей. Именно этот Ваш союз я и поименовал "лагерем". Если этот термин Вам не нравится, я могу применить другой. 

Или речь идет о том что лично я наезжаю на Вашу работу?

Нет, лично от Вас я подобных высказываний не видел. Было несколько высказываний, которые я мог бы позволить трактовать себе как "наезд" на мою работу, но, так-как я не ищу третьего дна там, где и первого-то нет (с.) то с уверенностью заявляю - Вы такого не делали. 

[MIB]

То есть Вы как заместитель председателя избирательной комиссии подтверждаете, что выборы фальсифицируются, и так происходило именно на Вашем участке?

Как заместитель председателя УИК я заявляю, что выборы на моем участке прошли четко, гладко без инцидентов. Их результаты заверены представителями всех партий и наблюдателями как абсолютно законные и не сфабрикованные. За что и расписался.  А вот объяснять Вам, что такое политтехнологии и какая возможность выбора (список выбора) были изначально заложены в эти выборы - думаю не надо. Т.е. выборы 2008 года вполне можно было и не фальсифицировать - у избирателя выбора все равно не было. 

Законы РФ кстати тоже отвечают, потребностям населения РФ.

Ну расскажите мне тогда, допустим, о "Законе о терроризме". И "Норд-Осте". 

Я правильно понимаю, что по Вашему ни один закон в РФ не работает? Опять таки подчеркну, Вы опять сказали слово "законы" не уточнив какие именно.

Я считаю, что ряд законов РФ не имеет либо:
А) Необходимого исполнительного аппарата.
Б) Прописанных санкций.
В) Рычагов воздействия на нарушителей и исполнителей.
Г) Смысла. 

Эр, я еще раз вынужден Вас спросить, откуда по Вашему берутся эти самые чебурашки?

Есть варианты?  Напишите пожалуйста, если есть? Я всегда думал что все появляются на этот свет одинаково. Засранцами (с.) 

Вы в упор не замечаете что их вокруг большинство? Как так получается что эти чебурашки, оттирают от властных рычагов образованных и честных людей?

Очень надеюсь, что их никак не большинство. Как они оказались у власти - мы с Вами в теме "Коммунизм и капитализм" и обсуждали. 

Я Вам могу рассказать на примере конкретных структур, Но Вы опять мне скажете, что я все понимаю неправильно. И что мне никто не давал прав так выражаться в адрес уважаемых людей.

Почему же? Если Вы не будете срываться через три слова на четвертое на терминологию "слюноотделения", призывать к кровавому поносу страны и ее граждан и демонстрировать прочую "сатиру", то выразитесь.  Я с интересом послушаю, но, подозреваю, Вы скажите то же, что я сам думаю и знаю. В методах диагноза и самом диагнозе наши с Вами мысли совпадают. Различны только методы лечения. Вам бы "все резать и резать", а я считаю, что "попейте таблеточки - сами отвалятся" (с. старый анекдот про хирурга и терапевта).  Ну и формы выражения этих мыслей несколько отличны. 

Вам в голову не приходит, что у нас проблемы то как раз именно в обществе? потому у нас и государство такое.

Вам не приходило в голову, что для решения этих проблем Вашим методом надо сие общество перестрелять полностью? Тогда и государства такого не будет.

[MIB]

Эр Станислав.

MIB, вы тут несколько раз поминали Швецию. Действительно, страна, где эльфы, при стечении удачливых обстоятельств, пришли к власти.

   Это их сюда из Валинора импортировали?  Станислав, бросили бы Вы эту дурацкую терминологию. Ну у Бункерхилла так "сатира" проявляется, а Вы-то зачем? Нельзя нормального, так сказать "земного" термина подобрать?  Я, конечно, смирюсь и ярлыка "орко-гремлины" к сторонникам СССР клеить не буду так сказать в ответ (меня мама в детстве хорошо воспитывала и не забыла сказать, что на разные гадости и глупости, которые всякие странные люди говорят не надо реагировать  ), но, согласитесь, если я начну разматывать нить параллелей и дефиниций, в которых сторонники демократии окажутся "эльфами", то ситуация для Вас лично и сторонников СССР в общем окажется не самой приятной. И дедушка Саурон Сталин, которому спасибо за счастливое детство, и прадедушка Мелькор Ленин и ближайшие помощники назгулы Берия, Молотов, Каганович и Маленков, да и обычный трудовой урук-хай и снаги народ Советского Союза совершенно несправедливо будут оскорблены такими аналогиями. 
   Ну и зачем оно Вам?   

Получившиеся результаты двояки. Вот тут наш бывший соотечественник делиться наблюдениями. Поучительно, да. Первые пять - семь страниц темы прочитать - настоятельно рекомендую, хотя и дальше - поэма в прозе.

Прочел пока первую. Обязательно дочитаю.
  По прочитанному есть что сказать:
1. Главный плюс сией системы заключается в контроле общества над государством. Т.е. если отдельные представители шведской власти приняли такой закон, а общество, как написано в тексте: Нормальные, вменяемые шведы, (а таких пока ещё предостаточно), были возмущены, что за собранные с них налоги, (самые высокие в Европе), организовали для урок увеселительное плавание, было против, то очень высока вероятность, что конкретно этим парламентариям свои парламетские кресла уже больше не увидеть. Никогда. А финансирование как дали, так и сняли. Следующем, более вменяемые парламентарии. Ибо там с этим строго. Сделал то, чего тебя не просили (точнее, просили не делать) - отвечай. Нормальная рабочая система.
2. Я допускаю, что сознанию наших соотечественников крайне странно, что некие нормы законодательно апробируются, применяются и проверяются. Если они не срабатывают, или население ими недовольно, то эти нормы отмирают сами собой или с "отмиранием" данного правительства, как крайне непопулярного из-за их действий. Я понимаю, что нашему "репортеру", который, судя по названию статьи, представляет собой идиота пуганого (ничего личного - просто ЕГО название статьи) кажется, что ЗК должны рыть Беломорканал и умирать при этом в больших количествах, Что у шведов стрессоустойчивость низкая и на эту тему можно поглумиться (доо, это у нас с работы выгнали, пенсии лишили, квартиру за неуплату забрали - а ты пошел, напился - и жизнь наладилась - и этим нужно гордиться). Ну и далее по списку.
   Само собой, мой пост нигде и никому (  ) не должен показать, что я считаю Шведцию страной победившего Света. Само собой - и глупости, и невменяемой порлиткорректности и проблем там хватает. Другое дело, что, на мой взгляд, там создана система, позволяющая с этим всем вполне эффективно бороться. Создавая такие условия, в которых все общество будет жить в относительной гармонии друг с другом. А не приходить первым, потом вторым (с.), потом третьим и стрелять друг-друга по очереди и при этом глумиться над "страной непуганных идиотов", в которой подобного не случалось, ЕМНИП, уже как пару сотен лет. 

[LSnow]

Уважаемый MIB
Не смогли бы Вы проанализировать (с цифрами) к примеру дефицит бытовой техники в СССР и производство ее, а также источники поступления в РФ?

[BunkerHill]

то ситуация для Вас лично и сторонников СССР в общем окажется не самой приятной. И дедушка Саурон Сталин, которому спасибо за счастливое детство, и прадедушка Мелькор Ленин и ближайшие помощники назгулы Берия, Молотов, Каганович и Маленков, да и обычный трудовой урук-хай и снаги народ Советского Союза совершенно несправедливо будут оскорблены такими аналогиями. 

Как ни странно дедушки Ленин и Троцкий были эльфами. Потому что эльф, это не принадлежность "демшизы" Это описание состояния индивидуума который рассматривает явления не в системе, а по отдельности. Будь то хоть "шведская модель социализма" в отрыве от Швеции, будь то "вселенское благо для всех" в отрыве от этих самых "всех".
Товарищ Сталин, он трактир подметал. После пьянки которую устроили белые и красные "эльфы". При всех минусах товарища сталина, это ему удалось. А вот после товарища Горбачева подмести было некому.

1. Главный плюс сией системы заключается в контроле общества над государством.

 Эр MIB я который раз подряд спрашиваю Вас, где Вы на современном этапе Российской Федерации возьмете общество которое ан масс способно зрело мыслить? Вас видимо ни "да-да-нет-да", ни украинский "майдан", ни "революция роз" ничему не научили и ничего толком не объяснили.
Из какой коробки вы собираетесь это самое общество достать?
Я прекрасно понимаю, что лично Вы умный и красивый, но при этом как Вы считаете, когда Вы по вашему выражению пойдете "просить хлеба", лично Ваше мнение услышат? Или Вами цинично воспользуются к примеру каспароиды, которые приведут к власти Мишу 2%?

У Вас есть 90% шведов и моноэтническая страна? Граждане которые управляли СССР как раз-таки некоторые вещи понимали видимо получше социал-демократов, потому и растили "советский народ". Для того чтобы 90% получить, а не для того чтобы ими пользоваться и расстреливать.
Просьба не отзываться презрительно о советском народе как о "совках".

Или Вы просто о системе порассуждать?

Нормальные, вменяемые шведы, (а таких пока ещё предостаточно), были возмущены, что за собранные с них налоги, (самые высокие в Европе), организовали для урок увеселительное плавание, было против, то очень высока вероятность, что конкретно этим парламентариям свои парламетские кресла уже больше не увидеть. Никогда. А финансирование как дали, так и сняли. Следующем, более вменяемые парламентарии. Ибо там с этим строго. Сделал то, чего тебя не просили (точнее, просили не делать) - отвечай. Нормальная рабочая система.

Где бы еще взять "нормальных вменяемых россиян" в количестве. Причем желательно не в Москве, а на ее прочих территориях, чтобы создать "нормальную рабочую систему". 

2. Я допускаю, что сознанию наших соотечественников крайне странно, что некие нормы законодательно апробируются, применяются и проверяются.

И действительно, сознанию наших соотечественников крайне странно, что формы отчетности к примеру, меняются каждые три месяца, причем не в далекой швеции, а тут под носом. Соотечественникам крайне странно что сверху постоянно спускаются какие то странные циркуляры, на которые нужно отвечать, и спустя неделю после ответа на них, приходит еще один циркуляр, который отменяет ранее сделанное. Причем это, что характерно, требуется делать в отрыве от основной работы, которая к примеру заключается в том, чтобы воров ловить.
Но ведь это же нормально. В Швеции все именно так и делается.

Если они не срабатывают, или население ими недовольно, то эти нормы отмирают сами собой или с "отмиранием" данного правительства, как крайне непопулярного из-за их действий.

Вы считаете, что Швеция и РФ это одно и тоже? И что в стране с населением в 150 миллионов человек можно постоянно устраивать чехарду с законодательством?

Я понимаю, что нашему "репортеру", который, судя по названию статьи, представляет собой идиота пуганого (ничего личного - просто ЕГО название статьи) кажется, что ЗК должны рыть Беломорканал и умирать при этом в больших количествах,

В статье я этого не заметил. Я просто знаю что ЗК должны заниматься общественно-полезным трудом, на благо страны или хотя бы зарабатывая деньги для того, чтобы компенсировать потерпевшим нанесенный ущерб, а не сидеть в теплой камере с кондиционером прожирая деньги налогоплательщиков.
Видимо я не прав.

Что у шведов стрессоустойчивость низкая и на эту тему можно поглумиться (доо, это у нас с работы выгнали, пенсии лишили, квартиру за неуплату забрали - а ты пошел, напился - и жизнь наладилась - и этим нужно гордиться).

Она не низкая, у них скорее реакция на стресс истероидная, причем с барьерами. А вот у русских стрессоустойчивость высокая правда да еще и с преобладанием имплозивности в фенотипе. у кавказских национальностей присутствует эксплозивность. Что по даже при взгляде со стороны на поведение бросается в глаза.
Как то при большинстве стрессов, русский действительно гасит все в себе, иногда нажираясь водкой, и при имплозивном типе реакции, все это копится внутри до определенного предела, потом наступает нервный срыв, один раз, что как известно приводит к "бунту бессмысленному и беспощадному". Кстати именно по этой причине работа социального мониторинга малоээфективна, потому что в этом случае фенотипа, у  респондента всегда "все нормально", вплоть до определенной точки бифоркации, когда к примеру начинаются крики и крушение всего вокруг себя.
У кавказских национальностей все обстоит несколько наоборот, у них следует бурная реакция, причем зачастую барьера у них нет, что тоже в свою очереь заканчивается кровищей, у тюркских тоже фенотип несколько другой..
Причем разница ведь не только в психологическом фенотипе населения.
Но опять же... Как там это самое... "до-о"? Интеллигенту все понятно? Что русский нажирается потому что алкаш? Потому-что он социально неактивен? эр MIB, чего Вы хотели сказать своим "доо"?

Другое дело, что, на мой взгляд, там создана система, позволяющая с этим всем вполне эффективно бороться. Создавая такие условия, в которых все общество будет жить в относительной гармонии друг с другом. А не приходить первым, потом вторым (с.), потом третьим и стрелять друг-друга по очереди и при этом глумиться над "страной непуганных идиотов", в которой подобного не случалось, ЕМНИП, уже как пару сотен лет.   

Так что эр, с чего начнем, поменяем психологический фенотип населения? Куда мы его будем менять? В сторону имплозивности? в сторону эксплозивности? Какой фенотип будем принимать за эталон и общий знаменатель? Русский, кавказский, среднеазиатский?
Или просто возьмем и назначим социал-демократию?
Что делать то будем? Вы же как я понял можете объяснить? Как из России получить Швецию?
Вы же не эльф, Вы обеими ногами стоите на земле.

[MIB]

Эр LSnow

Уважаемый MIB
Не смогли бы Вы проанализировать (с цифрами) к примеру дефицит бытовой техники в СССР и производство ее,

По первому лучше к эру Хронисту - он более компетентен. Т.е. циферки смогу найти и я, но его циферкам можно куда более доверять. Кроме того, ЕМНИП, что-то уже выкладывалось в разделе "История". Но я тоже поищу по своим закладкам. 

а также источники поступления в РФ?

Вас интересует откуда в принципе (импорт и сборочные предприятия иностранных компаний) или конкретно - откуда сколько?

С уважением.