Дефицит в СССР

[Dama]

Я была свидетельницей того, как относительное довольство шестидесятых сменялось дефицитом семидесятых и тотальным дефицитом восьмидесятых.

Вот несколько анекдотов того времени:

В магазине.
Это не икра, это рыбьи яйца - девяносто копеек десяток.

- У вас мяса нет?
- У нас нет рыбы. Мяса нет напротив.

Загадка: две кильки в томате, две бабы в халате - и тишина...
Ответ: магазин "Океан".

Начальник секретарше:
- Ну иди ко мне, ягодка моя! Да не запирай дверь, а то подумают ещё, что мы тут кофе пьём.

В Москве - Мосмясо и Мосмолоко, в Ленинграде - Ленмясо и Ленмолоко, в Одессе - Одемясо, Одемолоко, а в Херсоне?

- Что делается для улучшения снабжения в вашей области?
- Введён дополнительный поезд (вариант - авиарейс) до Москвы.

Это я тоже помню - как перед праздниками по обе стороны Садового кольца выстраивались вереницы автобусов с иногородними номерами, и усталые, взвинченные и злые тётки выметали магазины дочиста, так что мы запасались продуктами заранее, зная, что перед самым праздником вряд ли удастся купить хотя бы хлеб.

А "карточку москвича", по которой только и можно было купить большую часть товаров, я до сих пор ношу в кошельке. Она вполне пригодна как удостоверение личности - есть и фотография, и печать...

А ещё я помню, как мне, беременной, захотелось кефира. Обегав пять или шесть магазинов, я наконец его нашла, купила и выпила прямо у прилавка. Это было в 79-м году.

[C@esar]

Плохо это не само по себе (если бы это было для ВИП-лиц в количестве 10-20 человек на страну в месяц - это было бы просто плохо)

При таких цифрах - это даже очень хорошо...

[MIB]

Эр Бункерхилл

да мой мозг как-раз таки все прекрасно понимает. Он не понимает другого. Если по улицам ездят имбецилы на тонированных девятках и пассатах, с купленными правами, значит они откуда-то берутся. Видимо их рожают мамы.
Если в милиции работают их друзья. Откуда они берутся? Их тоже рожают и воспитывают мамы.
Почему нигде не видно честных и воспитанных граждан рожденных мамами?

По первому. Наверное, если мы задумаемся, сколько лет минимально сейчас может быть имбецилам, ездящим на машинах по улицам, то поймем, что 18 лет. И получится у нас, что они ну максимум - 1990 - 1991 года рождения. А если мы подумаем, сколько лет может быть их дружкм в милиции, то поймем, что и того больше. Возникает вопрос - если у этих имбецилов и их друзей-милиционеров есть мамы (а еще, наверное папы, бабушки, дедушки) которые выросли в счастливом и справедливом СССР, то почему же нигде и в заправду не видно нигде честных и воспитанных граждан? 
Я даже пойду дальше. Я скажу, что молодого курсантика\сержантика\лейтенантика никто и не посадит в "кормушку" распространения купленных прав. И сидит там скорее всего товарищ еще родом из СССР. А права покупают не только подростки 18-20 лет от роду. Но и весьма себе взрослые и представительные дамы и господа. Которые тоже родом из СССР. И ведут себя на дорогах потом, как те самые имбецилы.
   Вот и возникает вопрос - если в СССР все было нормально, прекрасно, замечательно - то откуда берутся эти категории граждан в Вашем понимании? Из Средиземья? Проникают вместе с эльфами? 

Можно ли тех граждан которые считают себя честными, назвать честными, воспитанными и законопослушными, если они сами гоняют с превышением скорости по городу в 10-15 км\ч, но легко себе это прощают. Потмоу что вот рядом едет такой-же в "Пассате" он превышает скорость на 20 км\ч, а я всего на 15, значит я честнее чем он. Так получается?

По второму будет сразу два пункта:
Во-первых, я бы возможно стал Вам сейчас сбивчиво рассказывать, объяснять, повествовать и оправдываться почему "мне можно, а им нельзя" (с.)  Но, исправьте меня если я не прав, Вы ведь не водитель? И по Москве за рулем на машине ни разу не ездили? Потому как, если бы сие с Вами произошло, Вы бы таких вопросов и не задавали.  Так что попытка мне Вам это объяснить вряд-ли увенчается успехом ибо Вы меня просто не поймете из-за полного непонимания предмета. А водитель, ездивший в Москве, такого вопроса, что бы я на него мог ответить, мне и не задаст. 
Во-вторых, на сугубо мой взгляд, пытаться измазать кого-то грязью можно только при условии, что сам ты безгрешен. Возникает вопрос, эр, Вы ни разу ничего и никогда нигде не нарушали? Не переходили светофор на красный свет? Не переходили дорогу не по зебре, а просто по асфальту? Тогда - Вы нарушитель ПДД. Почему Вы себе это прощаете, я не пойму. 

И кроме того суют сотруднику ГАИ деньги, забывая, что статья УК которая посвящена взяточничеству, карает не только того кто деньги взял, но и того кто их дал.

Нет, суют они потому что знают, что ни одна из статей УК, ПДД, КОАП у нас не действует системно. Могу с примерами.

Так возникает вопрос, где нам взять законопослушных, образованных граждан для организации шведской модели, если кругом по сути одно жлобье?

Явно не из СССРа, который нам сие жлобье вырастил. И, руками все тех же людей, продолжает растить. Только личный пример нормального поведения спасет Родину! (Это ответ и уважаемому Бикбиасту, который, видимо хочет дополнить "миллионы и миллионы" эра Этлау еще энным количеством. Все товарищам коммунистам никак не хватит.  )

[prokhozhyj]

Кстати, о птичках...

... Я спешу по делам и, как назло, всю правую полосу занимают несколько тяжелых фур, а по средней ползет трактор. Уж не знаю, что бравый труженик полей хотел этим сказать - благо ближайший поворот налево далековато, а фуры едут все-таки быстрее, но вышло именно так. Я объезжаю его по левой полосе - заметьте, не создавая никому никакой опасности: полоса не встречная, полностью свободная, выезжаю я на неё секунд на 20 - и, разумеется, лицезрею дпсника, который всем своим видом говорит: "иди ка сюда, родной".
.... В общем, договорились на 200 р.

Вот мне интересно... кто ПДД знает, поправьте, если не так, но трактор ведь вроде тоже нарушал? И проблему-то на дороге создавал именно он... Но тормознули не его, а другого нарушителя. Не определялся ли выбор тем, что с трактора пару сотен слупить куда более проблематично?...

[Станислав]

bigbeast

Вы б хоть смайлики ставьте, когда подобные тексты постите. А то я сначала подумал - единомышленник Новодворской молодость вспоминает.

[MIB]

Вот мне интересно... кто ПДД знает, поправьте, если не так, но трактор ведь вроде тоже нарушал? И проблему-то на дороге создавал именно он... Но тормознули не его, а другого нарушителя. Не определялся ли выбор тем, что с трактора пару сотен слупить куда более проблематично?...

  Если не было знака, запрещавшего движение по второй полосе меньше чем 30 км\ч, или выезд грузового транспорта на эту полосу - то нет, не нарушил. Зная наши дороги думаю, что знака не было (хотя быть должен однозначно).
   Про трактор еще одну байку расскажу.  Но не здесь. Отсюда с ПДД и тракторами мы уходим. В тему "ДОроги дорОги" в "Обо всем". Ибо здесь офф-топ перерос в страшный офф-топ. 

[BunkerHill]

По первому. Наверное, если мы задумаемся, сколько лет минимально сейчас может быть имбецилам, ездящим на машинах по улицам, то поймем, что 18 лет. И получится у нас, что они ну максимум - 1990 - 1991 года рождения. А если мы подумаем, сколько лет может быть их дружкм в милиции, то поймем, что и того больше. Возникает вопрос - если у этих имбецилов и их друзей-милиционеров есть мамы (а еще, наверное папы, бабушки, дедушки) которые выросли в счастливом и справедливом СССР, то почему же нигде и в заправду не видно нигде честных и воспитанных граждан?   

Я имею право продолжить Вашу гневную филлипику за Вас? И сказать что тем гражданам которые сковырнули Николая Второго с престола было в 1917 году, от 20 до 40 лет и соответственно родились и выросли при Российской Империи, и их мамы и папы, соответственно выросли там же. И почему же они воспитанные в самом процветающем государстве вселенной, вот так вот взяли и разломали, и разворовали, и утопили в крови, и вообще?

Вот и возникает вопрос - если в СССР все было нормально, прекрасно, замечательно - то откуда берутся эти категории граждан в Вашем понимании? Из Средиземья? Проникают вместе с эльфами? 

Они берутся из семей граждан населяющих СССР, точно так-же как граждане населявшие СССР взялись из подданных Российской Империи.

Но, исправьте меня если я не прав, Вы ведь не водитель? И по Москве за рулем на машине ни разу не ездили? Потому как, если бы сие с Вами произошло, Вы бы таких вопросов и не задавали.   

Езжу, и задавал бы те же самые вопросы, ибо имбецилы ездят и по моему городу тоже. Просто в силу определенных причин не так много имбецилов как у вас в городе может позволить себе купить иномарку, в целом же ситуация аналогична.

Во-вторых, на сугубо мой взгляд, пытаться измазать кого-то грязью можно только при условии, что сам ты безгрешен. Возникает вопрос, эр, Вы ни разу ничего и никогда нигде не нарушали? Не переходили светофор на красный свет? Не переходили дорогу не по зебре, а просто по асфальту? Тогда - Вы нарушитель ПДД. Почему Вы себе это прощаете, я не пойму. 

В принципе что и требовалось доказать. Раз нарушают другие, почему нельзя мне.
 

Нет, суют они потому что знают, что ни одна из статей УК, ПДД, КОАП у нас не действует системно. Могу с примерами.

Это я знаю сам.

Явно не из СССРа, который нам сие жлобье вырастил. И, руками все тех же людей, продолжает растить. Только личный пример нормального поведения спасет Родину!  (Это ответ и уважаемому Бикбиасту, который, видимо хочет дополнить "миллионы и миллионы" эра Этлау еще энным количеством. Все товарищам коммунистам никак не хватит.  )

То есть в Российской империи которую Вы так почитаете и защищаете городовые не брали взяток? Или если бы коммунисты не сбили жарптицу на взлете, то Российская Империя содрала бы с себя коросту жлобья и воров и воспарила бы в вышине аки птица-сирин?

[Joyeux]

Кстати, о птичках...

... Я спешу по делам и, как назло, всю правую полосу занимают несколько тяжелых фур, а по средней ползет трактор. Уж не знаю, что бравый труженик полей хотел этим сказать - благо ближайший поворот налево далековато, а фуры едут все-таки быстрее, но вышло именно так. Я объезжаю его по левой полосе - заметьте, не создавая никому никакой опасности: полоса не встречная, полностью свободная, выезжаю я на неё секунд на 20 - и, разумеется, лицезрею дпсника, который всем своим видом говорит: "иди ка сюда, родной".
.... В общем, договорились на 200 р.

Вот мне интересно... кто ПДД знает, поправьте, если не так, но трактор ведь вроде тоже нарушал? И проблему-то на дороге создавал именно он... Но тормознули не его, а другого нарушителя. Не определялся ли выбор тем, что с трактора пару сотен слупить куда более проблематично?...

Тут как сказать... Трактор обязан двигаться по крайней правой полосе кроме случаев обгона, разворота и.т.п. Фуры не двигались: либо кто сломался, либо по, что называется, дорожным обстоятельствам (на светофоре например). Так что, тракторист либо их обгонял (не помню, была ли на фурах включена аварийка), либо нарушал (скажем, въехал на дорогу слева, когда правая полоса была уже занята, не дождавшись, когда она освободится, либо просто стал объезжать затор (вот не знаю, мог бы он это оправдать тем, что обгонял).

Ну, даже если он и нарушал, то - я больше чем уверен - выбор был обусловлен именно теми причинами, на которые указали Вы.

[MIB]

Эр Бункерхилл.

Я имею право продолжить Вашу гневную филлипику за Вас?

Имеете полное право. 

И сказать что тем гражданам которые сковырнули Николая Второго с престола было в 1917 году, от 20 до 40 лет и соответственно родились и выросли при Российской Империи, и их мамы и папы, соответственно выросли там же. И почему же они воспитанные в самом процветающем государстве вселенной, вот так вот взяли и разломали, и разворовали, и утопили в крови, и вообще?

Соглашусь с Вами полностью. Кроме одного момента. Он в Вашем тексте жирным выделен. Ибо я нигде и никогда такого тезиса не выдвигал. А еще везде и все время высказывал мысль закономерности победы большевиков. 

Они берутся из семей граждан населяющих СССР, точно так-же как граждане населявшие СССР взялись из подданных Российской Империи.

Да, но по постам моих оппонетов, с которыми я, собственно, в этом вопросе и не спорил - РИ - это необразованная страна с системой ЦПШ. А СССР - это оплот грамотности и образованности. Социалистической морали. И такое падение...
"Вот бог поверженный лежит,
он пал. И низко пал.
Мы для того и строили повыше пьедестал" (с. "Бог-император Дюны")

Езжу, и задавал бы те же самые вопросы, ибо имбецилы ездят и по моему городу тоже. Просто в силу определенных причин не так много имбецилов как у вас в городе может позволить себе купить иномарку, в целом же ситуация аналогична.

Поверьте опыту, даже в крупных городах ездят совсем не так, как в Москве. Говорю по примеру Ярославля, который, собственно, большой город с населением под миллион (с учетом окрестных городков-спутников).

В принципе что и требовалось доказать. Раз нарушают другие, почему нельзя мне.

Нет, требовалось доказать совсем другое.  Раз системы нет, то системообразующим фактором становится собственное сознание. У Вас его побольше, и Вы превышаете скорость на 5 км\ч, изредка нарушаете ПДД. К меня его поменьше и я превышаю скорость на 15 км\ч, чаще нарушаю ПДД. У имбецилов его нет и поэтому они ездят как хотят и где хотят. Чего и кому Вы хотели доказать, если системы нет? И нарушают без исключения все? Ибо в то, что есть святые, которые всю жизнь переходят дорогу только по зебрам, я лично не верю.

Это я знаю сам.

Тогда в чем вопрос? Как сделать что бы не сували? Я Вам предложил метод. Он работает. Десятилетиями и без сбоев. На этой Земле, а не в параллельной реальности.  Вы считаете что он из "Эльфланда".  Ну и на здоровье. Я то приложу все силы к тому, чтоб ЭльфлАнд сделать былью. А Ваши расстрелы как никого никогда нигде не спасали, так никогда нигде никого и не спасут. Ибо для этого надо, что бы "чистильшики" были полубогами. А это в живую и есть те самые "эльфы", о которых Вы столь часто говорите. Совершенно нереальные. Из Средиземья. 
   Могу порекомендовать книгу Дивова "Выбраковка". Очень занятная работа именно на эту тему.

То есть в Российской империи которую Вы так почитаете и защищаете городовые не брали взяток?

   Если Вы формируете мое представление об РИ по тому статусу, который у меня над иконкой изображен, то Вы глубоко заблуждаетесь. Можно еще старые темы почитать (еще без Вас), посмотреть о чем я там говорил. А то опять получается, что происходит попытка приписать мне что-то, чего я не говорил и разбить ее. 

Или если бы коммунисты не сбили жарптицу на взлете, то Российская Империя содрала бы с себя коросту жлобья и воров и воспарила бы в вышине аки птица-сирин?

Это гипотетически более реально, чем взлет населения, которое в составе 75-90% проголосовало за что-то, а когда надо было это самое защищать осталось сидеть по квартирам. В маниловских мечтах о "светлом будущем". Которое им построит кто-то. Могу напомнить, что когда у "клятых буржуев", "господ офицеров" "клятой интеллехенции" попытались отобрать "РоссиюКоторуюМыПотеряли" они имели смелость встать и защитить свое общество и государство. В отличии от общества защитников СССР, которые активно клеймят всех противников и призывают к расстрелам, но при этом и палцем о палец не ударили. 
   И заметьте, я здесь не говорю о просто сторонниках коммунизма. Которые просто считают, что в СССР было хорошо и при этом не спешат никого поставить к забору, не клянут демократов и прочие слои населения, а просто высказывают свою точку зрения - они и не при чем в моих речах. А уж коли занял крайнее положение, назвался грузем, потребовал крутых мер, так и полезай в кузовок. 

[BunkerHill]

Да, но по постам моих оппонетов, с которыми я, собственно, в этом вопросе и не спорил - РИ - это необразованная страна с системой ЦПШ. А СССР - это оплот грамотности и образованности. Социалистической морали. И такое падение...

Для начала давайте делить мух от котлет. Образование и воспитание с культурой это вещи разные и несовпадающие.
По сравнению с РИ, СССР действительно был оплотом грамотности и образованности.
Но по вопросам воспитанности и морали, он как был, так и остался РИ.
То есть по факту, воспитание первично. Если человека воспитали вором, то верхнее образование всего навсего поможет ему более эффективнее воровать.
Ибо воспитание заставляет людей применять полученнные одни и те же знания по-разному.
Потому смею Вас уверить, СССР был страной с низким воспитанием и культурой, что при Сталине компенсировалось свирепостью и и сравнительно эффективностью законодательной системы, которую осуществляли такие же граждане, как и те, которых они держали в узде.
Когда поводья отпустили, все вернулось к первоначальному состоянию.
Извините но в сиду определенного жизненного опыта, я не считаю верным тезис "Гений и злодейство вещи несовместные!!!"

Поверьте опыту, даже в крупных городах ездят совсем не так, как в Москве.

Страна Ярославлем не ограничивается, поверьте опыту вождения в Ростове-на-Дону, Ставрополе и КМВ. Тем более что чаще всего те джигиты которые рассекают у Вас, одного поля ягоды с нашими джигитами, и более того, от нас к Вам едут.
У нас еще так же есть КБР, в смысле Кабарлино-Балкарская республика где официально было разрешено не пользоваться ремнями безопасности, и откуда по всей стране пошли "синие" номера на милицейских машинах.

Раз системы нет, то системообразующим фактором становится собственное сознание.

Как раз-таки именно это и требовалось доказать. Я об этом и сказал, только другими словами.

Он работает. Десятилетиями и без сбоев. На этой Земле, а не в параллельной реальности.

Совершенно верно, работает, в странах, где на протяжениии лет 500 население усиленно пороли, вешали и расстреливали за малейшую провинность. Причем благодаря особенностям климата и географии, а так же населенности, бежать от порки было особо некуда, не было ни Сибири, ни Запорожской Сечи, ни Донских степей.

Ибо для этого надо, что бы "чистильшики" были полубогами. А это в живую и есть те самые "эльфы", о которых Вы столь часто говорите. Совершенно нереальные. Из Средиземья. 

Я прекрасно знаю на кого похож "эльф" дорвавшийся до власти и жаждущий осчастливить человечество, он похож на Марата и Робеспьера.

Это гипотетически более реально, чем взлет населения, которое в составе 75-90% проголосовало за что-то, а когда надо было это самое защищать осталось сидеть по квартирам. В маниловских мечтах о "светлом будущем". Которое им построит кто-то.

Это самое население тем же самым занималось и в гражданскую.

Могу напомнить, что когда у "клятых буржуев", "господ офицеров" "клятой интеллехенции" попытались отобрать "РоссиюКоторуюМыПотеряли" они имели смелость встать и защитить свое общество и государство.

Я так же могу напомнить сколько из этих граждан с удовльствием нацепили красные бантики и радостно встречали рволюцию масс.
Я так же могу напомнить сколько из этих "клятых буржуев", "господ офицеров" и "клятой интеллигенции" прихватив барахлишко дернули за кордон. Сразу, еще в Феврале 1917 года и до начала Гражданской.
Я так же могу напомнить что из 21 конвойной команды, ну это в смысле такие вооруженные граждане которые там конвоируют к месту расстрела, к месту отсидки и прочее, ну и иногда расстреливают тоже, 16 командами при большевиках командовали бывшие царские офицеры, от штабс-капитана до полковника.
Я так же могу напомнить, сколько крестьян и рабочих имели смелость встать, и отобрать у граждан их общество и государство.
Я так же могу напомнить сколько крестьян и рабочих встали на сторону этих граждан чтобы защитить царя батюшку.
Так что эр, Вы убавьте накал пафоса в части прославления смелого и отвественного интеллигента который "встал и защитил", по факту было "он встал и его никто не заметил", потому что к тому времени когда он продрал глаза и встал, вокруг него уже стояла куча народу, причем многие к тому времени на ушах.
Как впрочем и в СССР 1991 года, когда с точностью до миллиметра повторилась ситуация гражданской, отличаясь от той гражданской лишь деталями, географией и масштабами. на окраинах страны шла гражданская война, с сотнями тысяч трупов, а ближе к центру страны все было тихо и относительно благодатно, ну и слава богу не было голода, испанки и тифа, от которых в общем то и перемерло интеллектуалов больше чем от пуль.
Ну тех которые войну благополучно пересидели, например Бердяева и прочих философов-балаболов, попросту по ее окончанию попросили выйти вон.

Не получается по факту, светлого образа социальной прослойки которая " смело встала и защищалась".

В отличии от общества защитников СССР, которые активно клеймят всех противников и призывают к расстрелам, но при этом и палцем о палец не ударили. 

Это можно расценивать как провокацию? А то ведь на курок тоже пальцем нажимают.

А уж коли занял крайнее положение, назвался грузем, потребовал крутых мер, так и полезай в кузовок. 

А тут как всегда два вопроса.
1. Будет ли осознавать тот кто оказался у стенки, когда грждане уже полезли в кузовок, что и он в том числе виноват, что у нее родимой стоит.
2. Кто от этого выиграет? 

[MIB]

Эр Бункерхилл.

Для начала давайте делить мух от котлет. Образование и воспитание с культурой это вещи разные и несовпадающие.

Отделяем. 

По сравнению с РИ, СССР действительно был оплотом грамотности и образованности.
Но по вопросам воспитанности и морали, он как был, так и остался РИ.
То есть по факту, воспитание первично. Если человека воспитали вором, то верхнее образование всего навсего поможет ему более эффективнее воровать.
Ибо воспитание заставляет людей применять полученнные одни и те же знания по-разному.
Потому смею Вас уверить, СССР был страной с низким воспитанием и культурой, что при Сталине компенсировалось свирепостью и и сравнительно эффективностью законодательной системы, которую осуществляли такие же граждане, как и те, которых они держали в узде.
Когда поводья отпустили, все вернулось к первоначальному состоянию.
Извините но в сиду определенного жизненного опыта, я не считаю верным тезис "Гений и злодейство вещи несовместные!!!"

  Боюсь, эреа Елка, эр Станислав и еще несколько человек, которые мне доказывали в ряде тем, что граждане СССР отличались еще и высоким самосознанием с Вами не согласятся.  Подниму нашу с ними старую переписку - посмотрю с кем из Ваших сторонников Вы сейчас вступили в полемику.   

Страна Ярославлем не ограничивается, поверьте опыту вождения в Ростове-на-Дону, Ставрополе и КМВ. Тем более что чаще всего те джигиты которые рассекают у Вас, одного поля ягоды с нашими джигитами, и более того, от нас к Вам едут.
У нас еще так же есть КБР, в смысле Кабарлино-Балкарская республика где официально было разрешено не пользоваться ремнями безопасности, и откуда по всей стране пошли "синие" номера на милицейских машинах.

Ну, по этому поводу могу сказать, что я ездил по Крыму в те "счастливые" даты, когда г-н Ющенко упразднил ДАИ (Державну Авто Инспекцию - если не напутал  ) и все ездили как хотели.

Как раз-таки именно это и требовалось доказать. Я об этом и сказал, только другими словами.

Мне показалось Вы сказали несколько другое. И с совершенно другой моральной окраской. 

Совершенно верно, работает, в странах, где на протяжениии лет 500 население усиленно пороли, вешали и расстреливали за малейшую провинность. Причем благодаря особенностям климата и географии, а так же населенности, бежать от порки было особо некуда, не было ни Сибири, ни Запорожской Сечи, ни Донских степей.

Хотелось бы узнать, кого, кто и когда порол, стрелял и вешал в Норвегии, Дании, Швеции?  И почему из той же Дании нельзя было сбежать в Исландию, Гренландию или вообще в Штаты? Чем они недостижимее, чем наша Сибирь (про комфортнее говорить, пожалуй, не буду).

Я прекрасно знаю на кого похож "эльф" дорвавшийся до власти и жаждущий осчастливить человечество, он похож на Марата и Робеспьера.

Вы обнаружили у них заостренные уши?  Ибо мой список "эльфов" был приведен. Этлау нашел в нем Сильвио Берлускони. Вы - Марата и Робеспьера.  Осталось найти того, кто найдет там Нерона.  Это будет великая победа сил Света над "демшизой". 

Я так же могу напомнить сколько из этих граждан с удовльствием нацепили красные бантики и радостно встречали рволюцию масс.

Сколько? Статистику в студию.

Я так же могу напомнить сколько из этих "клятых буржуев", "господ офицеров" и "клятой интеллигенции" прихватив барахлишко дернули за кордон. Сразу, еще в Феврале 1917 года и до начала Гражданской.

То же самое.

Я так же могу напомнить что из 21 конвойной команды, ну это в смысле такие вооруженные граждане которые там конвоируют к месту расстрела, к месту отсидки и прочее, ну и иногда расстреливают тоже, 16 командами при большевиках командовали бывшие царские офицеры, от штабс-капитана до полковника.

Готов выразить подозрение, что 21 расстрельной командой эти же люди командовали и ДО большевиков. Видимо, пятеро ушло по идейным соображениям. Ибо товарищам большевикам расстрельные команды по факту не очень были нужны. Это делала любая группа солдат по приказу любого командира.

Я так же могу напомнить, сколько крестьян и рабочих имели смелость встать, и отобрать у граждан их общество и государство.
Я так же могу напомнить сколько крестьян и рабочих встали на сторону этих граждан чтобы защитить царя батюшку.
Так что эр, Вы убавьте накал пафоса в части прославления смелого и отвественного интеллигента который "встал и защитил", по факту было "он встал и его никто не заметил", потому что к тому времени когда он продрал глаза и встал, вокруг него уже стояла куча народу, причем многие к тому времени на ушах.

Хотелось бы поподробнее узнать, откуда тогда взялся миллион активных защитников "белого" движения? 

Как впрочем и в СССР 1991 года, когда с точностью до миллиметра повторилась ситуация гражданской, отличаясь от той гражданской лишь деталями, географией и масштабами. на окраинах страны шла гражданская война, с сотнями тысяч трупов, а ближе к центру страны все было тихо и относительно благодатно, ну и слава богу не было голода, испанки и тифа, от которых в общем то и перемерло интеллектуалов больше чем от пуль.

1. Т.е. в других деталях, географии и масштабах 4 года шла гражданская война? 
2. Вы снизили планку. У Этлау были "миллионы и миллионы". У Вас уже сотни тысяч. Опять же, хочется подробностей.
3. Ежегодно спиваются паленой водкой до смерти около 50 тыс. наших соотечественников. При чем здесь 1917 и 1991 годы?  Это я к аргументу об испанке и тифе. Может быть и взаправду "мухи отдельно, котлеты отдельно"? (с.)

Ну тех которые войну благополучно пересидели, например Бердяева и прочих философов-балаболов, попросту по ее окончанию попросили выйти вон.

"Например Бердяев" дает нам полную картину по поведению интелегенции в годы ГВ? 

Не получается по факту, светлого образа социальной прослойки которая " смело встала и защищалась".

В 1991 году, закончу я Вашу мысль. Ибо встали единицы. Доли процента. Из числа голосовавших за СГГ. В количествах от 75 до 90%. В отличии от 1917 года. Ибо я говорил не об одной социальной прослойке (которую Вы заметили), а о трех. 

Это можно расценивать как провокацию? А то ведь на курок тоже пальцем нажимают.

Эр, раз пять наверное, уже спросил, лично Вы кроме клавиш на клавиатуре в форуме и ЖыЖе куда нажимали? 

А тут как всегда два вопроса.
1. Будет ли осознавать тот кто оказался у стенки, когда грждане уже полезли в кузовок, что и он в том числе виноват, что у нее родимой стоит.

Если ему (что не самое важное) и всем окружающим (что самое важное) внятно, доходчиво и честно (что бы не вышло жены-предательницы японского шпиона Зорге) объяснят, почему онт там - то да. Ведь для этого (а не для шитья "липовых" процессов) существует суд.

2. Кто от этого выиграет? 

Смотря кто и с какими намерениями его поставит к стенке.

[Хронист]

Приношу извинения, что прерываю офф-топ, грозящий перерасти во флейм, но позвольте высказаться по существу заявленной темы. Поскольку я 1) лично наблюдал дефицит в разных городах и весях СССР и в забугорных "братских" странах и 2) являюсь профессиональным экономистом, то попробую рассказать, что такое дефицит, откуда он берется, и почему он был в СССР именно такой.
Дефицит - неизбежная черта советской модели плановой экономики. Не буду утверждать, что это органический порок плановой системы вообще, но что это порок советской модели - это факт.
Фундаментальная причина дефицита состоит в нестыковке плановой системы производства и плановой системы распределения произведенной продукции с системой розничной торговли. Производим по плану, распределяем по плану, а потом - то ли купят, то ли не купят, сколько купят - неясно, что им (потребителям) в точности нужно - то же неясно. Ибо советская плановая система спрос не изучает и на спрос не реагирует - в ней такие элементы не встроены. Ну, разве начальство время от времени прикрикнет, реагируя на жалобы граждан. Но экономический механизм соответствующий не предусмотрен. В результате чем-то затовариваемся, чего-то не хватает.
Плюс к этому - чисто российские проблемы. Бюрократизм, некомпетентность, громоздкость и неповоротливость механизма управления. Ведомственность, местничество. И т.п. Отсюда - сильная региональная неравномерность явления дефицита. В каком-нибудь мелком городке могло действительно не хватать самого необходимого, но, к примеру, лежать дорогая импортная сантехника, которую в Москве в это время оторвали бы с руками.
Кроме того - низкий удельный вес производства предметов потребления и услуг в структуре экономики. Кстати, именно поэтому в Прибалтике или, скажем, в Чехословакии или Венгрии дефицит хотя и был, но куда как мягче, чем в РСФСР.
Плюс к этому - идиотская ценовая политика, когда цены на многие товары даже отдаленно не были близки к равновесным, обеспечивающим баланс спроса и предложения. А по заниженным ценам, ясень пень, все уйдет с прилавков.
При этом по большинству позиций общий объем производства был достаточен, чтобы обуть, одеть и накормить всех не хуже (а то и лучше), чем сегодня. Однако все это приходилось добывать через блат, черный рынок, поездки в крупные города (особенно столицы республик), беготню по магазинам и стояние в долгих очередях. А наиболее высококачественные товары шли вообще через закрытые системы распределения, что дополнительно раздражало рядовых граждан, особенно неплохо зарабатывавших.
Вот так, вкратце.

[BunkerHill]

Боюсь, эреа Елка, эр Станислав и еще несколько человек, которые мне доказывали в ряде тем, что граждане СССР отличались еще и высоким самосознанием с Вами не согласятся.   Подниму нашу с ними старую переписку - посмотрю с кем из Ваших сторонников Вы сейчас вступили в полемику.   

Так Вы согласны с тем что я сказал, или Вы постарались тактично уйти от ответа. Стараясь переключить мое внимание на других спорящих?

Хотелось бы узнать, кого, кто и когда порол, стрелял и вешал в Норвегии, Дании, Швеции?

Посмотрите законодательство этих стран примерно так в периода с 13 по конец 19-го века. И на ту дотошность с которой это законодательство исполняли.

И почему из той же Дании нельзя было сбежать в Исландию, Гренландию или вообще в Штаты?

Как ни странно бегали, из Гренландии вот только ушли по причине заморозков. А в США и по сей день уровень преступности один из самых высоких в мире. Другое дело что там всех уравнял полковник Кольт, и особо буйных отстреляли и засудили справедливым демократическим судом. ну это когда вечером суд, а к утру вешают.
Но те кто остался в швеции нынче образец честности и порядочности. Но это не страшно, говорят туда уже массово подтягиваются граждане со Среднего востока, так что я думаю ситуацию они быстро исправят.

Вы обнаружили у них заостренные уши?

Причем очень давно, и не только у них.

Хотелось бы поподробнее узнать, откуда тогда взялся миллион активных защитников "белого" движения?   

Откуда взялось семь миллионов активных защитников красного? Или Вы упорно стоите на позициях, на предмет того, что этот миллион состял спошь из интеллектуалов которые думали? А все остальные были тупицами?

1. Т.е. в других деталях, географии и масштабах 4 года шла гражданская война? 

Так и есть.

2. Вы снизили планку. У Этлау были "миллионы и миллионы". У Вас уже сотни тысяч. Опять же, хочется подробностей.

40 тысяч русских уничтоженных дудаевским режимом в Чечне в период с 1991 по 1994 год, 100 тысяч убитых в Таджикистане,  12-15 тысяч убитых в Нагорном Карабахе, далее Приднестровье, Абхазия, Южная осетия, Чечня, Дагестан.

3. Ежегодно спиваются паленой водкой до смерти около 50 тыс. наших соотечественников.

Если интеллектуалы помирают от паленой водки, значит это такие особенные интеллектуалы.

"Например Бердяев" дает нам полную картину по поведению интелегенции в годы ГВ? 

"Например Бердяев", дает нам картину поведения части интеллигенции в ходе Гражданской войны, "например Бухарин" тоже дает картину поведения части интеллигенции, "Например Ленин" тоже самое дает картину поведения еще одной части, "Например Сикорский и Картвели со Зворыкиным" дают пример поведения еще одной части интеллигенции, "например Тимирёва" дает картину поведения еще части, и у всех что странно, modus vivendi различен.  в то время как какой-то из моих оппонентов двумя постами выше утверждал, что вся интеллигенция "встала и защищалась", наверное это были не Вы..
Разумеется я понимаю, что если за интеллигентов считать только тех кто ринулся в белое движение, а остальных считать меньшинством или совсем не интеллигентами, то наверное не стоит удивляться что поглядев на "список критериев истинно мыслящего человека" люди неистово открещиваются. И бегут как черт от ладана.

Эр, раз пять наверное, уже спросил, лично Вы кроме клавиш на клавиатуре в форуме и ЖыЖе куда нажимали? 

Нажимал не волнуйтесь, просто не вижу смысла, глядя на слюноотделение отдельных граждан "я тут дитёв учу, а вы фсе ни хрена не делаете, а только базланите!!!!!" брызгать слюной в ответ отвечая сакральным "заткнись дерьмо я воевал!!!"
Я же ни сраться сюда пришел. И размерами половых органов меряться.

Если ему (что не самое важное) и всем окружающим (что самое важное) внятно, доходчиво и честно (что бы не вышло жены-предательницы японского шпиона Зорге) объяснят, почему онт там - то да.

тут такое дело, когда начинается серьезная раздача слонов, пряников и плюшек, ну после того как отдельные граждане своими криками "делайте хоть что нибудь!!!" систему расшатали, окружающим говорят "так надо" и они счастливо идут домой, радостные от того, что не их очередь и им пообещали что если они будут хорошо себя вести, то она никогда не наступит.
Мнение тех граждан что у стенки стоят, никого не волнует, ни окружающих, ни расстрельную команду.

Смотря кто и с какими намерениями его поставит к стенке.

то есть мы пришли к сакральной формуле, "Цель оправдывает средства, если цель священна"?
И вопрос только исключительно в том, кто какую цель считает священной?

[BunkerHill]

Вот так, вкратце.

И мне с Вами спорить не о чем, ибо согласен.

[MIB]

Эр Бункерхилл.

Так Вы согласны с тем что я сказал, или Вы постарались тактично уйти от ответа. Стараясь переключить мое внимание на других спорящих?

Нет, не согласен. Я считаю, что идеологическая парадигма советского общества ставила перед собой определенные идеологические и моральные цели. Конечно, СССР и близко не подошел к достижению этих целей, но определенных результатов достиг. Т.е. я бы не вносил тезиса моральное состояние в РИ к 1917 году соответствует моральному состоянию в СССР к 1991 году. Или я опять Вас неправильно понял?

Посмотрите законодательство этих стран примерно так в периода с 13 по конец 19-го века. И на ту дотошность с которой это законодательство исполняли.

Давайте сначала посмотрим с каких пор там капитализм. Ибо секли, пороли и казнили и в России. И как при капитализме там секли, пороли и вешали. В Скандинавии?

Как ни странно бегали, из Гренландии вот только ушли по причине заморозков. А в США и по сей день уровень преступности один из самых высоких в мире. Другое дело что там всех уравнял полковник Кольт, и особо буйных отстреляли и засудили справедливым демократическим судом. ну это когда вечером суд, а к утру вешают.

  Ну т.е. Сибирь не была единственным местом, куда могли от сурового закона спрятаться люди?

Но те кто остался в швеции нынче образец честности и порядочности. Но это не страшно, говорят туда уже массово подтягиваются граждане со Среднего востока, так что я думаю ситуацию они быстро исправят.

Посмотрим в процессе.

Причем очень давно, и не только у них.

Снимками не поделитесь? 

Откуда взялось семь миллионов активных защитников красного? Или Вы упорно стоите на позициях, на предмет того, что этот миллион состял спошь из интеллектуалов которые думали? А все остальные были тупицами?

Кто-то это говорил? Кто-то отрицал 7 млн. защитников "красного" движения? Включая интеллигенцию, дворян и служащих? Опять приписали оппоненту то, чего он не говорил и яростно разгромили? 

Так и есть.

Доказывайте.

40 тысяч русских уничтоженных дудаевским режимом в Чечне в период с 1991 по 1994 год, 100 тысяч убитых в Таджикистане,  12-15 тысяч убитых в Нагорном Карабахе, далее Приднестровье, Абхазия, Южная осетия, Чечня, Дагестан.

1. Предположим, я поверил Вам на слово. Получилось 165 тыс. Где "сотни и сотни тысяч" 
2. Хотелось бы ссылок на статистику по этим цифрам. 

Если интеллектуалы помирают от паленой водки, значит это такие особенные интеллектуалы.

Почему же? Интеллектуалы - они тоже люди. Тоже пьют. У нас профессура в ВУЗе часто говаривала "Рожденный думать не пить не может". 

"Например Бердяев", дает нам картину поведения части интеллигенции в ходе Гражданской войны, "например Бухарин" тоже дает картину поведения части интеллигенции, "Например Ленин" тоже самое дает картину поведения еще одной части, "Например Сикорский и Картвели со Зворыкиным" дают пример поведения еще одной части интеллигенции, "например Тимирёва" дает картину поведения еще части, и у всех что странно, modus vivendi различен.  в то время как какой-то из моих оппонентов двумя постами выше утверждал, что вся интеллигенция "встала и защищалась", наверное это были не Вы..

1. Ну т.е. статистики как не было, так и нет?
2. Я утверждал, что вся интеллигенция встала и защищалась Где?  Слово "вся" в моем тексте найдите. Когда не найдете, задумайтесь о том, что Вы по многу раз приписываете своему оппоненту то, чего он не говорил, а потом это опровергаете в достаточно нелицеприятной манере. И, заметьте, не только я Вам об этом говорю.

Разумеется я понимаю, что если за интеллигентов считать только тех кто ринулся в белое движение, а остальных считать меньшинством или совсем не интеллигентами, то наверное не стоит удивляться что поглядев на "список критериев истинно мыслящего человека" люди неистово открещиваются. И бегут как черт от ладана.

И такой пост у меня тоже найдите.  Потом поговорим.

Нажимал не волнуйтесь,

Куда? 

просто не вижу смысла, глядя на слюноотделение отдельных граждан "я тут дитёв учу, а вы фсе ни хрена не делаете, а только базланите!!!!!" брызгать слюной в ответ отвечая сакральным "заткнись дерьмо я воевал!!!"

"Слюноотделение отдельных граждан" началось с того момента, как Вы неоднократно рассказали нам об анатомии эльфов в реальном мире, рассказали нам про слюноотделение ЖыЖешников, в достаточно агрессивной манере предложили решить проблемы части населения в 1991 году. Вот и возник вопрос, что лично Вам дает возможность так судить о людях?  А собственно "слюноотделение" возникло как ответ на закономерный вопрос, который мне уже задавали. Ибо когда я пару раз потрясал воздух высказываниями в стиле Ваших (Вас здесь еще не было, а я был солидно поэкзальтированиее чем сейчас  ) меня умные люди спросили - "а что лично Вы сделали, что бы так завывать?". Но мне то нашлось, что "слюноотделить". 
   Я конечно понимаю, что другой стиль бесед, кроме как "брызгать слюной" у Вас не получается (просто ответить - это вещь непростая  ) Но это скорее говорит о Вас лично. И это скорее всего объясняет, почему у Вас вокруг все эльфы и гоблины и они "слюноотделяются". 
   И как я понял, по теме сказать нечего. Потому как "сакральное" я так и не понял. Если Вы воевали и защищали свое Отечество, то к этому можно относится только с уважением. Но люди воевавшие говорят это в несколько другой форме. Поверьте, на этом форуме достаточно много людей военных и сотрудников правоохранительных органов и ни одного из них я не оскорблял. И они это подтвердят. Если Вы воевали, не оскорблю и Вас. Но, что гораздо хуже, своим поведением и формулировками Вы оскорбляете себя сами. 

Я же ни сраться сюда пришел.

Надеюсь на это. Хотя, когда Вас читаю, у меня возникают сомнения в этом.

И размерами половых органов меряться.

Гм... По интернету? Это, должно быть, занятно выглядит. 

тут такое дело, когда начинается серьезная раздача слонов, пряников и плюшек, ну после того как отдельные граждане своими криками "делайте хоть что нибудь!!!" систему расшатали, окружающим говорят "так надо" и они счастливо идут домой, радостные от того, что не их очередь и им пообещали что если они будут хорошо себя вести, то она никогда не наступит.
Мнение тех граждан что у стенки стоят, никого не волнует, ни окружающих, ни расстрельную команду.

Что-то мысль я не понял вообще.

то есть мы пришли к сакральной формуле, "Цель оправдывает средства, если цель священна"?
И вопрос только исключительно в том, кто какую цель считает священной?

Нет. Мы пришли к сакральной форме главенства Закона. И формулировке "Каждый получит достойное наказание или поощрение за дела свои".