Дефицит в СССР

[Kitero]

По рассказам родственников, регулярно не хватало чего-то, а чего-то было в избытке. Сам помню как в 1988 кажется году к нам в г. Саки Крымской области завезли грейпфрукты. Продавались они с развалов как арбузы, стоили копейки, пичкали ими нас в детском саду, пичкали родители дома. Но все мечтали об апельсинах. А апельсины завозили к Новому году и очень мало, так что их требовалось достать...

[MIB]

  В эту дискуссию лезть не буду, меня и так слишком много.  Только реплики из зала буду вставлять. 

Эр Бункерхилл

Автмобиль предметом первой необходимости, не являлся, ибо сеть общественного транспорта работала как часы.

Совершенно верно. И это сеть "как часы" отправляла автобус в одну сторону в 10 часов утра вторника (пос. Леушино - гор. Кашин), и в 14 часов дня четверга в другую (гор. Кашин - пос. Леушино). Именно так. С точностью до минуты по расписанию. 2 раза в неделю. Один - туда, другой - обратно.
   Если кто-то подумает, что я преувеличиваю, могу назвать точный географический адрес, поезжайте, спросите местных.
   Если кто-то подумает, что это было 3 месяца, то нет, на протяжении 10 последних лет советской власти.
   Если кто-то думает, что между пос. Леушино и гор. Кашином 3 км., то опровергну - 24 км. по дороге. Т.е. средним шагом 6 часов пешкодралом.

Но, я действительно согласен, ходил автобус как часы. 

[Camel]

Я страшное скажу. Злые капиталисты оне пришли фактически к плановой экономике. Это выгодно.
По менеджерам - так точно.

Да? И какие же "злые капиталисты" перешли?
И они конечно же перешли к директивному планированию, как в СССР?

[Kitero]

Совершенно верно. И это сеть "как часы" отправляла автобус в одну сторону в 10 часов утра вторника (пос. Леушино - гор. Кашин), и в 14 часов дня четверга в другую (гор. Кашин - пос. Леушино). Именно так. С точностью до минуты по расписанию. 2 раза в неделю. Один - туда, другой - обратно.
   Если кто-то подумает, что я преувеличиваю, могу назвать точный географический адрес, поезжайте, спросите местных.
   Если кто-то подумает, что это было 3 месяца, то нет, на протяжении 10 последних лет советской власти.
   Если кто-то думает, что между пос. Леушино и гор. Кашином 3 км., то опровергну - 24 км. по дороге. Т.е. средним шагом 6 часов пешкодралом.

Но, я действительно согласен, ходил автобус как часы. 

Тут вопрос: так ли уж нужно было попасть из Кашина в Леушино и обратно? Может, в Леушино был огромный завод, на котором половина жителей Кашина работало? Или в Леушино не было ни одной школы и все дети учились в Кашине? И почему не отправлялись монорельсы Кашин-Леушино с промежутком 5 минут в конце концов! Виновата советская власть!

[Joyeux]

Ну что ж, всем спасибо за бескорыстное просвещение мОлодежи. 

По теме, по причине определенного незнания вопроса, сказать ничего не могу, но читать действительно интересно, я бы даже сказал познавательно.

[bigbeast]

Тут вопрос: так ли уж нужно было попасть из Кашина в Леушино и обратно?

Не-а, тут вопрос звучит так: а что, колхозным транспортом из Леушино до Кашина было никак не выбраться? Потому что обычно мы так и ездили до райцентра.

[MIB]

Эр Kitero

Тут вопрос: так ли уж нужно было попасть из Кашина в Леушино и обратно? Может, в Леушино был огромный завод, на котором половина жителей Кашина работало? Или в Леушино не было ни одной школы и все дети учились в Кашине? И почему не отправлялись монорельсы Кашин-Леушино с промежутком 5 минут в конце концов! Виновата советская власть!

В Кашине был (почему был... был и есть  ) Кашинский завод электроаппаратуры. Производит, кстати, до сих пор какую-то уникальную для российского производства хрень (т.е. нигде больше она не производится). Не буду давать статистическую информацию, сколько жителей пос. Леушино и окрестных 10-15 деревень в радиусе 30-90 минут пешком до Леушино, на этом заводе работала т.к. у меня ее нет, но то что несколько человек там работало - это я знаю.
В Кашине были и есть школы, которых в Леушино нет.
В Кашине каждый четверг и воскресенье работают рынки, на которых, само собой, сельское население каждую неделю присутствует как покупатели и часто как продавцы.

Наложите на это двухдневный в неделю график движения автобусов. Сравните. Подумайте. Потом можете попробовать обвинить в этом клятых демократов. Году эдак в 1982. 

Эр Бигбиаст

Не-а, тут вопрос звучит так: а что, колхозным транспортом из Леушино до Кашина было никак не выбраться? Потому что обычно мы так и ездили до райцентра.

Можно. А еще можно было ловить попутки на шоссе, до которого из 6 часов можно было за час - полтора добраться. Но мы-то с Вами стали говорить о рейсовом общественном транспорте, который ходит как часы.  Так что "рейсовый" колхозный трактор здесь несколько не при чем. 

[irbis_ru]

Большая разница в том, что в СССР все продукты были натурального происхождения, и как следствие их на всех не хватало.
Продовльственную проблему в США решили по факту искусственными заменителями и генной инженерией. Это вполне легко проясняется если почитать этикетки.

Ножки буша это было что-то. Химзавод:) Химикалии были нажористые (с) Но помогли в свое время у нас, да.

В СССР проблем с холодильниками, телевизорами не было. Кассетный магнитофон 2- го класса, еще не хай-фай но уже типа того, нужно было поискать, магнитофонов 4-го класса было достаточно. HDTV приемников, в СССР разумеется не было.
Видеомагнитфоны были, но кальки с древнючих Panasonic-ов, и дорогие.

Не надо тут;) ХДТВ в СССР был;) В 1980 или 81 в политехническом музее московском можно было увидеть телевидение высокой четкости. Правда советское было 1000 строк, а не 1080. Собирались т.с. внедрять. Но СССР не стало и появились куда более актуальные проблемы.
ВМ-12 был калькой с Panasonic 8, вполне себе современная по началу модель:) Это потом он по сути так и остался едва ли не единственным, пока плодились другие. Но тут все забывают несколько вещей. У СССР не было Китая, Индонезии, Кореи и соответствующих граждан, работающих за соответствующие деньги. Это не говоря уже о том, что СССР был вообще один, а сравнивают его с достижениями всего остального мира.

[irbis_ru]

Ну не смог промолчать. Зачем же мОлодежь в заблуждение вводить ? Дефицит не только был, он сформировал не одно поколение, и, кстати существенно деформировал мировосприятие общества.  Нужную вещь не покупали, а доставали, товары не продавали,  выкидывали. Для большой части народа доставание дефицита стало одним из жизненных приоритетов. Иметь дефицит было престижно. Существовала целая культура блата, то есть обмена дефицитными товарами и услугами. И закрытая система распределителей этого же дефицита для номенклатуры.

А кто вводит? Снова повторюсь, надо просто вспомнить что было дефицитом. Особенно по началу. Вспомнить сразу кто такие фарцовщики;) Вспомнить почему ценили моряков дальнего плаванья и командировочных в германию, венгрию, чехословакию и югославию (про дальнюю загранку я молчу). А потом посмотреть была ли альтернатива:)
Что касается блата. Так он и сейчас есть, как и обмен товарами и, по большей части, услугами. Просто сменился список услуг и товаров, плюс произошел больший перекос в сторону услуг.
Просто раньше у всех было на что купить, но не всегда было то, что хотелось (повторюсь, не то что надо, а то что хотелось). Сейчас есть практически все, но вот купить это имеют возможность далеко не все. С помощью кредитов это пытались гасить (как у нас, так и у них) - результат вон - за окном. Говорят после НГ некотрые могут остаться и без жилья. без работы уже многие остались. Скоро проблемы негров им станут ближе, чем проблемы шерифов, которыми они себя чувствовали.

И не надо валить все на Горбачева.  Он просто остался крайним. Талоны на мясо и колбасу  в нашем городе ввели еще в 76 году.  Потом были талоны на масло, на сахар, на кур, водку,  даже что то такое помню про картошку, хотя могу ошибаться. До сих пор помню эти талончики, 600 грамм колбасы или кило мяса, 200 грамм масла. И это еда первой необходимости. Про деликатесы, шоколадные конфеты, и прочие излишества вообще молчу.

Хм. а есть какие-нибудь официальные данные? на сколько я помню первые талоны появились у г. Б.Н.Ельцина. В Свердловской чтоли области.

С промтоварами  была такая же ерунда. Даже первой необходимости. Помню году в 80 во всем городе пропала паста для шариковых ручек, месяца на два. И в школе возникала реальная проблема, нечем было писать. Потом в том же году почему то пропала зубная паста, нечастный Поморин. Лезвия для бритья, хорошие карандаши, общие тетради, все это нет-нет, да исчезало  с прилавков. Это простые дешевые вещи, опять же молчу о технике, или хорошей одежде.

Бывало. Но что характерно это не означало что в стране пропало. Это были именно проблемы управления. Куда, что, в каком количестве. Очень показательно в этом плане порой почитать крокодилы старые:) Посмотреть что клеймит сатира т.с. И встречные перевозки были и завоз снега на север зимой и т.п. развлечения. Проблемы управления в большей степени, чем проблемы производства. Это и есть то самое зиновьевское "не хватило управленцев". Я бы добавил - хороших управленуев.

А книги? Я в 87 году купил у спекулянта в Москве Мастера и Маргариту за 70 рублей. Зарплата у меня тогда была 180. Хотя говорят можно было менять  книги на макулатуру.

Можно. даже был термин - мукулатурные издания. Они продавались только по талончикам, получаемым за сдачу мукулатуры. Леса надо беречь, да. У меня до сих пор половина библиотеки такая. многие отличные издания не в одном экземпляре (хотя ограничивали 1 в руки, но семья на что?). Т.ч. каюсь, возможно собрание Булгакова по 1р 70 коп, если не ошибаюсь за томик, которое должно было стать вашим - оно у меня стоит на полке. Просто родители посчитали что надо чтобы в будующем у каждого ребенка было по собранию сочинений. Взяли 2.
Плюс опять таки, книги были. не всегда те, что хотелось. тут не последнее спасибо Союзу писателей. И тому что пытались поддерживать интеллигенцию. издавали порой такой шлак... но молодого, национального и т.п. писателя. Правда вот честно скажу, отобрать хорошую книжку тогда было проще в магазине, чем сейчас. И книги, те что в продаже таки были, стоили копейки. Сейчас я на ценники боюсь смотреть, да. особенно учтя, что от худлита я отказался, а на докумениталистику всякую цены едва не в разы. Вот за носова заломили 2800 р. Не у перекупщика ни разу.

Так что голода при Брежневе конечно не было, но некоторое недоедание имело место.

ради интереса спрошу. Вы ментай ели тогда?

Что касается причин дефицита, то они зарыты глубоко в основании СССР. Главных две –неэффективность  общественного производства и принципиальная не возможность централизованного планирования потребления.

Да нормально все эффективно и возможно. Просто это требует, как обычно, талантливого управления. Т.к. ошибки обходятся дороже.
Плюс все забывают одну вещь - пытались обеспечить всех. И делать так, как правильно, а не как выгоднее. Последнее это кстати бич современной капиталистической системы. Выгодное забарывает правильное или преспективное зачастую.

[irbis_ru]

Да? И какие же "злые капиталисты" перешли?
И они конечно же перешли к директивному планированию, как в СССР?

Американцы скажем. И не только они:) И можно сказать что к директивному. Только не правительственный аппарат директивны пишет, а аппарат корпорации. делов то. надеюсь слово бизнесс-план вас не удивляет?
Тут вообще забавно. Капитализма как такового (как и демократии в оригинале:)) нет уже. Нет прямого управления капиталом владельцами капитала, как оно было. давно есть уже вские избираемые советы директоров. Управленцы со стороны частенько. Которые по факту и ответственности-то как таковой не несут прямой + питаются т.н. бонусами. отсюда кстати в т.ч. и то что сейчас происходит в мире. Т.к. при таком подходе вские приписки, двойные бухгалтерии, сокрытие всякого (в т.ч. реального положения дел, т.к. парткомиссия, тьфу, акционеры спросят).
В этом отношении весьма интересно смотреть на уголовные процессы над компаниями разными и менеджерами. Кто что скрыл, кто что украл и т.д.

[irbis_ru]

Совершенно верно. И это сеть "как часы" отправляла автобус в одну сторону в 10 часов утра вторника (пос. Леушино - гор. Кашин), и в 14 часов дня четверга в другую (гор. Кашин - пос. Леушино). Именно так. С точностью до минуты по расписанию. 2 раза в неделю. Один - туда, другой - обратно.

А сейчас там общественный транспорт вообще есть? ну для тех у кого автомобиля нет своего (надеюсь что в п. Леушино сейчас любой может позволить себе автомобиль:)) А то получится как у меня в городке, что нет советской власти, нет и автобуса:) Комерциал онли:)
Хорошо бы конечно взглянуть на график поссажиропотока еще. но это боюсь безнадежно.

Хотя счас вот может центр питера закроют на платку хехе, тогда я посмотрю на ведрорейсеров:) надо бы еще и в москве закрыть. А то я свои три остановки до метро быстрее пешком прохожу, чем ехать на авто:)

[irbis_ru]

Наложите на это двухдневный в неделю график движения автобусов. Сравните. Подумайте. Потом можете попробовать обвинить в этом клятых демократов. Году эдак в 1982. 

Если так, то подозреваю надо спрашивать было руководителей, действительно. Почему. Не удивлюсь что из числа клятых руководителей. Правда есть подозрение что машину себе позволить в Леушино мог не каждый. Даже если бы они были в свободной продаже.
Хотя вон китайцы на велосипедах не плохо ездят;) Можно сказать войну на них выиграли:)

[MIB]

Эр Ирбис.

А сейчас там общественный транспорт вообще есть? ну для тех у кого автомобиля нет своего (надеюсь что в п. Леушино сейчас любой может позволить себе автомобиль:)) А то получится как у меня в городке, что нет советской власти, нет и автобуса:) Комерциал онли:)

Оладий!  Эр, Вы опять противопоставляете СССР и РФ. Ожидая, что как истинная "демшиза" я сейчас начну завывать и кричать о торжестве права.  Как была хрень, так и осталась. Как ходил этот автобус, так и ходит. Ломается только чаще. Да, появились комерциалы - частники. В любой момент за "двэсти рюблэй" куда угодно. Но, действительно, в данном случае это замена того самого "рейсового" колхозного трактора. Но только, почувствуйте разницу, я ни СССР, ни РФ не защищаю и не оправдываю. А вот Вы СССР вполне себе защищаете. 

Хорошо бы конечно взглянуть на график поссажиропотока еще. но это боюсь безнадежно.

Там не знают таких слов. 

Хотя счас вот может центр питера закроют на платку хехе, тогда я посмотрю на ведрорейсеров:) надо бы еще и в москве закрыть. А то я свои три остановки до метро быстрее пешком прохожу, чем ехать на авто:)

Поверьте столичному водителю - первопричина мирового зла "пробки" - это РФ-йская ГИБДД. Есть ряд других причин, но это - ключевая. 

[irbis_ru]

Оладий!  Эр, Вы опять противопоставляете СССР и РФ. Ожидая, что как истинная "демшиза" я сейчас начну завывать и кричать о торжестве права.  Как была хрень, так и осталась. Как ходил этот автобус, так и ходит. Ломается только чаще. Да, появились комерциалы - частники. В любой момент за "двэсти рюблэй" куда угодно. Но, действительно, в данном случае это замена того самого "рейсового" колхозного трактора. Но только, почувствуйте разницу, я ни СССР, ни РФ не защищаю и не оправдываю. А вот Вы СССР вполне себе защищаете. 

Я не считаю вас Демшизой. И эти "двести рублей" нормальный капитализм:) Что характерно что у нас, что у них покупка машины это автоматический во многом признак государству "у меня есть деньги - меня можно стричь" Причем проблемы пробок и частных автомобилей в капитализме стоят давно. Пробуют решать да.

Поверьте столичному водителю - первопричина мирового зла "пробки" - это РФ-йская ГИБДД. Есть ряд других причин, но это - ключевая. 

пробки не только у нас:) даже в метро:) Не думаю что в Великобританию или Японию мы уже ГИБДД пустили на экспорт.
Плюс на моей улице пробки скорее следствие именно количества машин. При всей ширине не справляется с объемами. над этим работают (переходы над и подземные вместо светофоров, дополнительные дороги) но пока так.

[MIB]

Эр Ирбис.

Я не считаю вас Демшизой.

Общий послыл к участникам форума. 

пробки не только у нас:) даже в метро:) Не думаю что в Великобританию или Японию мы уже ГИБДД пустили на экспорт.

Если сравнить их число машин и наше, окажется, что у нас их вообще нет.  Однако проблемы наши посерьезней чем у них.

Плюс на моей улице пробки скорее следствие именно количества машин. При всей ширине не справляется с объемами. над этим работают (переходы над и подземные вместо светофоров, дополнительные дороги) но пока так.

Задумайтесь о том, что Ваша улица не пропускает n машин в час из-за того, что на следующей улице, куда эти машины должны должны уходить "любимые" ГИБДДшники поставили светофор и знак "40" т.к. там удобно выбивать деньги. А так-как лейтенанты этого подразделения платят деньги капитану за выход на линию и штрафуют всех под этим знаком, а капитан задумывается, кого бы еще из лейтенантов привлечь к этому делу т.к. ему нужно отбашлять полковнику за установку светофора и знака, а тех денег, которые сейчас есть недостаточно, а надо себе еще дом за городом достроить, а полковник подумывает о новом знаке на параллельной улице, другом сообразительном капитане и своем особняке, то регулировка дорожной ситуации и пропедевтика развития дорожной ситуации идут, простите за жаргонизм, "ф топку". Эр Ирбис выходит из дома и каждый день идет до метро пешком. И никакого количества - сплошное качество.