Дефицит в СССР

[Joyeux]

Доброго времени суток всем!

На создание темы меня натолкнул недавний разговор с матерью о делах не так уж и давно минувших дней, впрочем, начну с начала:

Известно всем, что при Советском Союзе, при сравнительно высокой финансовой обеспеченности населения, существовал дефицит целого ряда товаров. Даже наше поколение Пепси знает о километровых очередях за колбасой, поездках с баулами в Москву за нормальными конфетами и фруктами и прочих прелестях, выглядящих сейчас несколько диковато. В школе нам объясняли это недостатками плановой экономики, не позволяющей производству адекватно реагировать на бытовые потребности населения и.т.д.
С другой стороны, мама рассказывала, что дефицит как таковой существовал в основном для людей, не связаных с соответствующими отраслями промышлености и не имеющих т.н. "блата". Её отец (а мой соответственно дед), будучи руководителем строительного треста ежемесячно получал на работе дефицитные продукты. Несколько раз ей приходилось ходить вместо него на склад, который был просто заполнен столь недоступными "простому советскому человеку" (с) продуктами произведенными большей частью именно в СССР. Также, немалые запасы "колбасы для избранных" имелись в магазинах под прилавком ну и с производства их тащили в промышленых масштабах (опять же со слов матери).
Мама уверена, что дефицит носил большей частью искусственый характер и что если бы не это, развалить Советский Союз было бы не так просто.

Сам я, по понятным причинам не в теме (в описываемое время, колбасу я не ел ибо нечем было, "Я был дитя" (с) ) но у меня есть ряд вопросов (возможно наивных, экспертом по данному периоду я к сожалению не являюсь), которые я бы и хотел задать, тем кто знает больше:

1. Действительно ли при СССР производилось достаточное колличество продуктов, которые просто не доходили до населения?
2. Если это так, то было ли это каким-нибудь глобальным антисоветским заговором или банально следствием некомпетентности экономистов или причина в чем-то ещё?
3. Можно ли было хотя бы частично разрешить проблему с дефицитом при сохранении плановой экономики и верно ли, что в случае успеха Союз мог и не развалиться?

В общем вот так. Прошу извинить, если написал что-то неверно. Не со зла сие, но по заблуждению.

ЗЫ: Я понимаю, что просить об этом как-то даже кощунственно, но нет ли хотя бы призрачной возможности избежать холивара и танков? Хотя с другой стороны это будет нарушением добрых традиций раздела "История", так что Вам решать.

[Станислав]

Тема дифицита (в самых его различных аспектах) была одной из главных в темах "Союз умер, да здравствует Союз" I - XI. Если вам интерсено прогоните Кубло через поисковик.

[Joyeux]

Тема дифицита (в самых его различных аспектах) была одной из главных в темах "Союз умер, да здравствует Союз" I - XI. Если вам интерсено прогоните Кубло через поисковик.

Ага, а я искал только в названиях тем. Что ж, спасибо за совет, почитаю. 

Против удаления этой темы не возражаю.

[BunkerHill]

1. Действительно ли при СССР производилось достаточное колличество продуктов, которые просто не доходили до населения?

Немного не понял Вашего вопроса, но ряд продуктов действительно производился, и действительно не доходил до населения.

2. Если это так, то было ли это каким-нибудь глобальным антисоветским заговором или банально следствием некомпетентности экономистов или причина в чем-то ещё?

По разному. Если к примеру брать продукты из первого пункта, то причина  в "чем-то еще". Как Вы помните было некое падение цен на нефть, и для того чтобы сохранить положительное сальдо во внешней торговле, СССР например практически 95% производимой черной икры, гнал на экспорт. Тоже самое касалось консервов с торговой маркой Chatka.

3. Можно ли было хотя бы частично разрешить проблему с дефицитом при сохранении плановой экономики и верно ли, что в случае успеха Союз мог и не развалиться?

Можно было. Хотя бы потому, что в основе любой попытки выхода из кризиса лежит план по выходу из кризиса.  Дело в том, что любая крупная корпорация, в своей нутре имеет четкую иерархию и четкий бизнес-план. И если сравнить СССР с крупной корпорацией масштаба страны, а так оно примерно и было, то ничего плохого в плановой экономике нет.
Есть отсутствие гибкости в управлении процессами и собственно неправильное планирование.
Так что проблема СССР была отнюдь не в плановой экономике, а в плохих менеджерах.

[Joyeux]

BunkerHill

Немного не понял Вашего вопроса, но ряд продуктов действительно производился, и действительно не доходил до населения.

Да, наверное я не совсем ясно выразился. Скорее так: действительно ли колбаса, за которой стояла километровая очередь лежала на складе в двух шагах от этой самой очереди в колличестве, достаточном чтобы удовлетворить потребность большинства участников очереди в колбасе? Ну это так, вкратце.
Испытывало ли население острую потребность именно в тех продуктах, которые производились, но не доходили? Насколько существенным был их ассортимент и мог ли свободный доступ к этим продуктам сколь-нибудь значительно удовлетворить потребности населения ну и если да, то каковы были причины того, что эти продукты до населения не доходили?

По разному. Если к примеру брать продукты из первого пункта, то причина  в "чем-то еще". Как Вы помните было некое падение цен на нефть, и для того чтобы сохранить положительное сальдо во внешней торговле, СССР например практически 95% производимой черной икры, гнал на экспорт. Тоже самое касалось консервов с торговой маркой Chatka.

Уважаемый BunkerHill, я же молод ещё, я не знаю таких консервов. "Бондюэль" вот знаю.
Но мысль в целом ясна, меня больше интересуют именно продукты массового потребления: одежда, продукты питания (не черная икра, а та самая колбаса), бытовая техника и.т.д. Т.е. то, что не относится к предметам роскоши, но составляет насущную повседневную потребность.

И если сравнить СССР с крупной корпорацией масштаба страны, а так оно примерно и было, то ничего плохого в плановой экономике нет.
Есть отсутствие гибкости в управлении процессами и собственно неправильное планирование.
Так что проблема СССР была отнюдь не в плановой экономике, а в плохих менеджерах

А были ли в СССР предпосылки к исправлению ситуации с управлением экономикой? Возможна ли была альтернатива распаду Союза и когда эта альтернатива перестала существовать? Вообще, какое значение имеет экономика среди причин распада СССР?

[irbis_ru]

Так что проблема СССР была отнюдь не в плановой экономике, а в плохих менеджерах.

Я страшное скажу. Злые капиталисты оне пришли фактически к плановой экономике. Это выгодно.
По менеджерам - так точно.

[Rochefort]

Скорее так: действительно ли колбаса, за которой стояла километровая очередь лежала на складе в двух шагах от этой самой очереди в колличестве, достаточном чтобы удовлетворить потребность большинства участников очереди в колбасе?

Москва снабжалась значительно лучше регионов, т. е. все "под прилавком" было не везде.

[irbis_ru]

Москва снабжалась значительно лучше регионов, т. е. все "под прилавком" было не везде.

Смотря каких регионов. Москва все же столица да и миллионник.
У нас вот тоже не лежало под, лежала над. Но всем не хватало. Еду возили теплоходами раз в 2-ое суток примерно. Количество груза оно ограничено. Через это молоко скажем нормальное я видел реже колбасы:) А что такое мороженное вспоминал только в отпуске родителей/на летних каникулах, как и что такое батон/булка (у нас хлеб не возили, а местная хлебопекарня пекла только ржаной и белый кирпичи).

[irbis_ru]

Испытывало ли население острую потребность именно в тех продуктах, которые производились, но не доходили? Насколько существенным был их ассортимент и мог ли свободный доступ к этим продуктам сколь-нибудь значительно удовлетворить потребности населения ну и если да, то каковы были причины того, что эти продукты до населения не доходили?

Продукты были. Просто сейчас не модно вспоминать, что многими продуктами брезговали:) Скажем большинство предпочитало колбаску все же докторскую по 2р20коп и выше, а не колбасу с жирком по 1 р 80 коп. Еще лучше бы карбанатик (вот его меньше завозили, да) по 3 р 60 копеек.
Хотелось бананов (вот для меня секрет в чем проблема была поставлять эту траву на рынок внутренний. может просто своих производителей поднимали. Так как с африкой у нас были отношения неплохие. А стоят они не много) и киви, а яблочек не особо хотелось.
Джинсы хотелось американские, фирменные (отдадим должное, фирма тогда была фирмой:)), а не вьетнамские, которые были дешевле раз в 20 наверное:)
ну и покупали колбасу обычно палками на семью, а не "взвесте грамм 300".
Многое зависило от того где живешь и как. СССР очень большое, а плотность населения даже в европейской части низкая. Через это инфроструктуру поднимать, социальщину - тяжко. Можно посчитать сколько стоит возить колбаску на ДВ и рыбку оттуда. Это не говоря о том, что ряд технологий в СССР не использовали или их банально еще не было во всем мире. Потому молоко было молоком, а не молочным продуктом, как сейчас. Мясо было не восстановленным, а куриные окорочка не были минихимхранилищами:)
Плюс попытка распределять все равномерно. В т.ч. в отдаленные районы с небольшим числом населения.
В общем проблемы были не только по причине "все все прячут".

А были ли в СССР предпосылки к исправлению ситуации с управлением экономикой? Возможна ли была альтернатива распаду Союза и когда эта альтернатива перестала существовать? Вообще, какое значение имеет экономика среди причин распада СССР?

Имхо в 70-х процесс стал практически необратим. хотя приди к власти толантливый управленец быть может что-то и вышло бы.
Экономика имеет самое прямое. СССР (да и РИ), даже вместе со всем своим блоком, проигрывает сопернику по ликвидности ресурсов. Плюс в конце проигрывает уже и в информационной войне (идиотизм, но многие вещи придумали в СССР в плане этой самой войны, а вот использовали совсем другие). Выигрыш возможен только при более талантливом управлении этими самыми ресурсами. А тут увы не повезло нам на пророков в своем отечестве. Через это суммирование экономической, информационной и управленческой составляющий привели к развалу.
Собственно америка вот сейчас тоже пожинает заложенное еще Рузвельтом, имхо.

[Joyeux]

Скорее так: действительно ли колбаса, за которой стояла километровая очередь лежала на складе в двух шагах от этой самой очереди в колличестве, достаточном чтобы удовлетворить потребность большинства участников очереди в колбасе?

Москва снабжалась значительно лучше регионов, т. е. все "под прилавком" было не везде.

Ну, "блатной" склад про который я говорил в стартовом посте находился не то что не в Москве, но даже и не в Саратове, а в г. Энгельсе Саратовской обл. Хотя, конечно, везде наверное было по разному - регион региону рознь, спора нет.

Так что проблема СССР была отнюдь не в плановой экономике, а в плохих менеджерах.

Я страшное скажу. Злые капиталисты оне пришли фактически к плановой экономике. Это выгодно.
По менеджерам - так точно.

А как же Святой Рынок? СПОЙЛЕРЫ

Демократия, перестройка, гласность, общечеловеческие ценности?

ЗЫ: Спасибо за развернутый ответ, надоесть с доп.вопросами сегодня не успею, завтра надоем.
ЗЗЫ: Осилил две с половиной темы из серии "Союз умер...", про дефицит пока мало. Краткое резюме: как хорошо, что обсуждение велось не в реале.

[C@esar]

1. Действительно ли при СССР производилось достаточное колличество продуктов, которые просто не доходили до населения?

Насколько мне известно (сам я это время не застал), голода в СССР при Брежневе не было. Так что продуктов производили достаточно.
А что Макдональдсов не было - так это даже к лучшему...

2. Если это так, то было ли это каким-нибудь глобальным антисоветским заговором или банально следствием некомпетентности экономистов или причина в чем-то ещё?

ну... разум подсказывает между жидомасонством и разгильдяйством выбрать разгильдяйство... 

[BunkerHill]

Да, наверное я не совсем ясно выразился. Скорее так: действительно ли колбаса, за которой стояла километровая очередь лежала на складе в двух шагах от этой самой очереди в колличестве, достаточном чтобы удовлетворить потребность большинства участников очереди в колбасе? Ну это так, вкратце.

Как Вам сказать. Карточки и нехватка продуктов это заслуга целиком Михаила Сергеевича. Что касается потребностей, Вы простите, все познается в сравнении. При СССР на прилавках было два сорта масла, "бутербродное" по 2,10 за кг. и "сливочное" за 2,60. По факту в моем родном городе, бутербродное было никому не нужно, за сливочным которое поступало нерегулярно, но имело более высокую жирность, действительно стояли очереди.
Обратно, сейчас мы с Вами яростно жуем китовый жир в перемешку с соевым порошком и не давимся. И такого дерьма на прилавках тридцать сортов под разными этикетками и названиями.
Тоже самое касается определенных сортов колбасы. И так везде.
Большая разница в том, что в СССР все продукты были натурального происхождения, и как следствие их на всех не хватало.
Продовльственную проблему в США решили по факту искусственными заменителями и генной инженерией. Это вполне легко проясняется если почитать этикетки.
Сейчас в современной РФ...
 я вот в своем городе знаю 5 (пять) масломолочных заводов, на территорию которых ни разу не заехал молоковоз. И масло, и молоко и сметана делаются из порошкового концентрата, сои и китового жира.

Но мысль в целом ясна, меня больше интересуют именно продукты массового потребления: одежда, продукты питания (не черная икра, а та самая колбаса), бытовая техника и.т.д. Т.е. то, что не относится к предметам роскоши, но составляет насущную повседневную потребность.

Эр ну опять же. Продукты массового потребления. Вареная колбаса по 2,10 была в моем городе в любом продуктовом магазине, она не считалась за еду, копченой колбасы по государственным ценам не было, зато можно было зайти в кооперативный магазин и купить в нем по 10 рублей за килограмм, без очереди палку сервелата. В государственных магазинах я сервелата вообще не видел. Говорили что он есть, но только в спецраспределителях.
Обратно, что Вы понимаете под бытовой техникой?
В СССР проблем с холодильниками, телевизорами не было. Кассетный магнитофон 2- го класса, еще не хай-фай но уже типа того, нужно было поискать, магнитофонов 4-го класса было достаточно. HDTV приемников, в СССР разумеется не было.
Видеомагнитфоны были, но кальки с древнючих Panasonic-ов, и дорогие.
Видеокассеты с фильмами видел только в пригородном сельпо. Порнухи среди них было, потому и ВМ-12 как бы тоже был не особо нужен.
Автмобиль предметом первой необходимости, не являлся, ибо сеть общественного транспорта работала как часы.
Так что опять таки я не понимаю о чем Вы. Запросы и потребности в СССР и РФ они несколько разные.
Потмоу как бы сравнивать нельзя.
С голодду в СССР при Брежневе и даже раннем горбачеве никто не помирал, преступление с примененим огнестрельного оружия, было ЧП о котором докаладывали непосредственно в Москву.
При этом был определенный маразм в общественной жизни, который доставал до печенок.
Это с Вами сейчас говорит акын, который под зурну поет о том что видел лично.

А были ли в СССР предпосылки к исправлению ситуации с управлением экономикой?

Положа руку на сердце вряд-ли. Учитывая в частности то, благодаря чему взлетел на Олимп комбайнер Горбачев. Взлетел он благодаря "рацухе" то есть рацпредложению. Конкретно эта рацуха называлась "Ипатовский метод уборки урожая" По ЦТ он выглядел бесподобно.
В реальности дело обстояло так.
К полям свозили все горючее которое было в Ипатовском районе, и на поле пускали волну комбайнов, нож к ножу.
Как результат, на заправках в ипатовском районе в период уборки урожая невозможно было найти ГСМ, как результат были перебои с транспортом, доставкой продуктов в села из районного центра.
На поле творилась вообще полная вакханалия.
Дело в том что на поле как изветсно живут зайцы, лисы, суслики, ну и прочая мелка живность, когда поле убирает один комбайн, то у них есть шанс спрятаться или убежать от его ножа, Когда комбайны идут стеной, я надеюсь ничего объяснять не надо.
Идет нарушение экологического баланса.
Ко всему прочему все это попадает в зерносборочные контейнеры комбайнов, и снижает качество зерна.
когда эреа Yolka  в соседней теме говорит о том что сразу несколько крупным перерабатывающих заводов закрывают на модернизацию одновременно, она видит в этом злой умысел, я вижу в этом продолжение "Ипатовского метода".

[Pate]

Ну не смог промолчать. Зачем же мОлодежь в заблуждение вводить ? Дефицит не только был, он сформировал не одно поколение, и, кстати существенно деформировал мировосприятие общества.  Нужную вещь не покупали, а доставали, товары не продавали,  выкидывали. Для большой части народа доставание дефицита стало одним из жизненных приоритетов. Иметь дефицит было престижно. Существовала целая культура блата, то есть обмена дефицитными товарами и услугами. И закрытая система распределителей этого же дефицита для номенклатуры.

И не надо валить все на Горбачева.  Он просто остался крайним. Талоны на мясо и колбасу  в нашем городе ввели еще в 76 году.  Потом были талоны на масло, на сахар, на кур, водку,  даже что то такое помню про картошку, хотя могу ошибаться. До сих пор помню эти талончики, 600 грамм колбасы или кило мяса, 200 грамм масла. И это еда первой необходимости. Про деликатесы, шоколадные конфеты, и прочие излишества вообще молчу.
С промтоварами  была такая же ерунда. Даже первой необходимости. Помню году в 80 во всем городе пропала паста для шариковых ручек, месяца на два. И в школе возникала реальная проблема, нечем было писать. Потом в том же году почему то пропала зубная паста, нечастный Поморин. Лезвия для бритья, хорошие карандаши, общие тетради, все это нет-нет, да исчезало  с прилавков. Это простые дешевые вещи, опять же молчу о технике, или хорошей одежде. А книги? Я в 87 году купил у спекулянта в Москве Мастера и Маргариту за 70 рублей. Зарплата у меня тогда была 180. Хотя говорят можно было менять  книги на макулатуру.


Так что голода при Брежневе конечно не было, но некоторое недоедание имело место.

Что касается причин дефицита, то они зарыты глубоко в основании СССР. Главных две –неэффективность  общественного производства и принципиальная не возможность централизованного планирования потребления.

[BunkerHill]

Ну не смог промолчать.

да и не надо молчать, говорите как есть.

Зачем же мОлодежь в заблуждение вводить ? Дефицит не только был, он сформировал не одно поколение, и, кстати существенно деформировал мировосприятие общества.  Нужную вещь не покупали, а доставали, товары не продавали,  выкидывали. Для большой части народа доставание дефицита стало одним из жизненных приоритетов. Иметь дефицит было престижно. Существовала целая культура блата, то есть обмена дефицитными товарами и услугами. И закрытая система распределителей этого же дефицита для номенклатуры.

Видите ли "дефицит" это некий фетиш, тут Вы правы, обладать дефицитом было престижно, вопрос как всегда в другом, был ли этот дефицит товаром первой необходимости. Вот например в моем городе был натуральный творог, и сырки с изюмом. А вот глазированные сырки в шоколаде были чудовщным дефицитом, вопрос в том, были ли эти сырки предметом первой необходимости?

Талоны на мясо и колбасу  в нашем городе ввели еще в 76 году.  Потом были талоны на масло, на сахар, на кур, водку,  даже что то такое помню про картошку, хотя могу ошибаться. До сих пор помню эти талончики, 600 грамм колбасы или кило мяса, 200 грамм масла. И это еда первой необходимости. Про деликатесы, шоколадные конфеты, и прочие излишества вообще молчу.

Если можно уточните место своего проживания. Потому как я например обитал и обитаю в Ставропольском Крае, насколько мне известно в 70-х годах свою область до карточной системы довел только один реформатор - Б.Н. Ельцин в Свердловской области. Были еще какие то места на карте СССР?

А книги? Я в 87 году купил у спекулянта в Москве Мастера и Маргариту за 70 рублей. Зарплата у меня тогда была 180.

При всем уважении к творчеству Булгакова оно 40% оклада не стоит. 

[Fiametta]

В конце 70-х талоны на сливочное масло были в Казани.